管理組合、自治会の掲示板の区別について

[匿名さん]

わがマンションには、大きな掲示板があります。
現状は、管理組合と自治会が混在しており、大変、見苦しいもので。
管理組合（理事会）からの連絡事項も多く、なおかつ、行政からの連絡事項もあります上に
自治会が活発になりだし、自治会、子供会、老人会、婦人会，囲碁サークル、カラオケ同好会
などなどが広範囲を占めるようになりました。
皆様方のマンションでの、理事会、自治会、老人会など、行政からの連絡事項などの
掲示をどう整理されてますか？

[21: 匿名さん]

>>17
マンション内の掲示板は管理組合専用というのが常識ですよ。
おたくのマンションは自治会や子ども会、PTAも貼りまくりですか？
生活感たっぷりの貧乏くさい集合住宅ですね。

[22: 匿名さん]

>21

なんで、「全くなし」と「貼りまくり」の二択になるのでしょうね
管理組合が、まともに機能していれば、掲示物の管理なんて簡単な業務ですけどね

[23: 匿名さん]

>22
管理組合以外の一部の団体に許可すると他への配慮も同様、ダメなものはダメ。

生活感丸出しの貼り放題がしたいなら県営、都営団地なんかいかがですか？

そういう団地でも何でもありじゃないはず、賃貸だしね

[24: 匿名さん]

分譲マンションに町内会のポスター？
あり得ないでしょ。
献血、募金、お神輿祭りなどなど。
所帯染みた掲示物はマンションの価値を下げますよ。

[25: 匿名さん]

町内会費払ってんだから掲示板使うのは当然です。

[26: 匿名さん]

なんか、「配慮」とか「所帯染みた」とかいうけど、単純に管理できない管理組合か何もしたくない管理組合ってことでしょ
そんな難しいものでもないけどね

> 町内会費払ってんだから掲示板使うのは当然です

ちなみにこれは反対ですので。町内会を擁護したいわけではなく、役立つ掲示板にしたいだけですので

[27: 匿名さん]

町内会費払っているから掲示板を使うのは当然て！
こんなのがいるから。。。
掲示板は管理組合のもので町内会費とは関係ないのよ、おバカちゃん。
25は市営団地ちゃんかな？

[28: 匿名さん]

＞町内会費払ってんだから掲示板使うのは当然です。

そうとうアタマ強く打ったみたいだな、大丈夫かぁ

[29: 匿名さん]

＞掲示板は管理組合のもので町内会費とは関係ない

そんなことはない。関係ある。

管理費から町内会費が出てるぞ！！町内会とは仲良くしよう。

[30: 匿名さん]

↑
そうとうアタマ強く打ったみたいだな、大丈夫かぁ

[31: 匿名さん]

みんな突っ込みすぎ
25は、アンチ自治会の煽りだから！！

アンチ自治会が、自治会（町内会）のイメージを悪くするためにあおっているだけだから、無視が一番です

> 町内会費払ってんだから掲示板使うのは当然です。

こんなこと普通の自治会員（町内会員）の人は言わないから

[32: 匿名さん]

いや、そいつモノホンのアホでっせ　
ちょっとからかっただけ

[33: 匿名さん]

管理組合とか自治会とか言う前に、同じマンションなのに。。。どうして？
と言う感覚の人が居るからです。
うちのマンションでも同じようなことでもめていましたが、当時の自治会長がくじ引きで嫌々投げやりの自治会長だったのに、気まぐれな正義感？個人感情？でかなり粘ったと聞いています。
理事会と自治会、共用部分と専有部分の違いもわからない人が自治会にいるとすんなり行くことも揉め事の火種になりますね。

[34: 匿名さん]

ダメなことはダメで済みますよ、子どもじゃないんだから。

どうせ意固地になった高齢の自治会長とかが我が儘言ってるだけですよ。無視。

[35: 匿名さん]

まぁ一部の理事長は勘違いしているのは、掲示板はあくまで管理組合のもので、理事会のものではないということ。
管理組合とは、区分所有者全員で構成されるものであり、区分所有者全員が使用する権利を持つ

ただし、全員が自由に使えると乱雑になるので、理事会で管理しているだけ

区分所有者からの申請であれば、掲示板を使う権利はある。ただし有害と判断できる内容や、掲示物がいっぱいの場合は制限できるというだけ

つまり、自治会の掲示物であれ、区分所有者からの申請なら、自治会とか関係なく、内容だけの判断になるのに、自治会だから駄目という理事会のほうに問題があると思うけどね
区分所有者に1人も自治会員がいないなら、断ってもよいと思いますけどね

[36: 匿名さん]

掲示板は区分所有者個人では使えません。

申請があっても認められません。遊びの伝言板ではありません。

マンション内掲示板は共用設備で使用細則も当然あるはずです。

管理に関する事項を記載するための掲示板で、ほかは掲示できません。

管理費を長期滞納者なども規約により掲示することになっています、これが普通です。

[37: 匿名さん]

>>36
>管理費を長期滞納者なども規約により掲示することになっています、これが普通です。

規約に、どのように規定されているのが普通なのでしょうか？

[38: 匿名さん]

自治会のお祭りありますとかボランティアのお知らせは自分たちで連絡しろ




おまえらのために設置てるものじゃねぇー　組合としての道具だ

[39: 匿名さん]

＞規約に、どのように規定されているのが普通なのでしょうか？

管理費等の滞納者に対する処罰細則あるのが普通、まさか滞納放置？

滞納額や滞納期間によって管理組合として罰則を与え段階的に対処する細則。

その中には掲示板での長期滞納者の滞納額や居室番号氏名の公表もある。

そのあとが駐車場などの利用停止、上水道の停止、少額訴訟もしくは通常の訴訟とすすむ。

給与所得者なら一部給与の差し押さえ、訴訟費用は代理人含め滞納者負担、取れればですが。

相当先だが幾度か訴訟を重ねたのち、最終的には裁判所の許可の元競売。

[40: 匿名さん]

管理費滞納は区分所有者相互間の共同の利益に著しく反する行為、絶対に許されない。
その様なものを掲示する施設に自治会やサークルの掲示物など冗談よしてくださいよ。
自治会やサークルはその特定の会員同士で連絡取りあえばそれで済むことですよ。
遊び事はマンション全体として把握する必要のない事項ですから利用は無理です。

[41: 匿名さん]

> マンション内掲示板は共用設備で使用細則も当然あるはずです。
> 管理に関する事項を記載するための掲示板で、ほかは掲示できません。 ]

むしろ、どういう風に使用細則を記載すれば、管理に関する事項のみになるのか教えてほしいですけどね

> 管理費を長期滞納者なども規約により掲示することになっています、これが普通です。

まぁ普通ではないことは確かですけどね
ただの見せしめなだけなので
総会の議案書（会計報告）などに乗せることはあっても、区分所有者以外が見れる掲示板にはることはないですね

それに水道まで止めるのは、逆訴訟の可能性もあるので、まずないでしょうね

こんなことを普通と言っているマンションなら、掲示板の使い方も普通ではないのでしょうね

[42: 匿名さん]

↑
普通ですが、おたく賃貸アパート住みさんには理解できないのでしょう。

[43: 匿名さん]

追伸、上水道の供給停止や敷地内駐車場の使用差し止めなどは弁護士との相談の上
２５年度に新たに細則に規定したこと、市役所も水道代払わなければ止めるからね、問題ない。

[44: 匿名さん]

総会の議案書なんて掲示板には張らないよ、簡単だが製本して各戸配布だろ。
管理費滞納者の掲示板への記載はマンション全体の問題で、晒しても問題ないよ。
子どもが多いマンションなどでは子どもへの配慮で控えるところまあるが、あまり関係ないね。
理事会の日程や予定される審議事項や要望の受付なんか掲示されてる、あとメンテナンスの予定や
エレベーターメンテよとか施設の利用案内とか、すべて管理組合関係だけですよ。
自治会とか関係ないし、マンションに関係ないでしょ、全体の事じゃないし。

[45: 匿名さん]

追伸、そういえば管理費滞納者ばかりじゃなく規約違反者も改善しないと掲示板で晒してます。
デカいけど、一つ屋根の下、同じコンクリートの箱で暮らすのですから共同生活上仕方ないね。

[46: 匿名さん]

＞自治会とか関係ないし、マンションに関係ないでしょ

関係ある。だから張るんですよ。仲良くしましょう。

[47: 匿名さん]

自治会は関係ありませんよ、だから掲示板使えないんです。
仲良くするとか？　別に嫌いじゃありませんけど仲良くするほどでもありませんので。

[48: 匿名さん]

>>44
>総会の議案書なんて掲示板には張らないよ、簡単だが製本して各戸配布だろ。

区分所有法
第四十四条（占有者の意見陳述権）
１ 　区分所有者の承諾を得て専有部分を占有する者は、会議の目的たる事項につき利害関係を有する場合には、集会に出席して意見を述べることができる。
２ 　前項に規定する場合には、集会を招集する者は、第三十五条の規定により招集の通知を発した後遅滞なく、集会の日時、場所及び会議の目的たる事項を建物内の見やすい場所に掲示しなければならない。

[49: 匿名さん]

↑
お前ウルトラ馬鹿だな
議案書は冊子にして総会出席時に持参するもの
各区分所有者に送達されるもの、期日の掲示板への掲示は無用

おまえその４４条の２は占有者に関しての出席内容の事、バカかぁ？

[50: 匿名さん]

町内会にも配布します。利害関係人ですから、というか、区分所有者イコール町内会会員

[51: 匿名さん]

総会の収集通知（法35条）は区分所有者に対して発するが、会議の目的たる事項について、占有者が利害関係を有する場合、総会を招集する者は、法35条の規定により招集の通知を発した後遅滞なく、総会の日時、場所及び会議の目的たる事項を建物内の見やすい場所に掲示しなければならない。

[52: 匿名さん]

> 管理費滞納者の掲示板への記載はマンション全体の問題で、晒しても問題ないよ

問題ありますよ。
議案書などの区分所有者だけが見る資料は、訴訟などの手続きに必要な議決を取るために必要な資料とみなされますが、掲示板などでさらす行為は、プライバシー侵害や名誉棄損になる可能性も高く、実際なったケースもあります

そんなリスクを冒す管理組合はまともじゃないけどね。滞納者を晒して辱める以外に意味がないのに

>自治会とか関係ないし、マンションに関係ないでしょ、全体の事じゃないし。

これ言っている時点でアウト。うちのマンションは内容次第にしている
管理に関する物しか掲示しないって、ただ理事会が楽したいだけでしょ？
例えば、近所でイベントや工事があったりして、交通規制かかる場合とかも掲示しているけどね

[53: 匿名さん]

というか自治会も理事会もやったことない人ばかりなんでしょうね

マンション内自治会のケースはマンションによると思いますが、地域の自治会でマンション内の掲示板に掲示物を依頼するケースなんて、年1回もあればいいほうですよ。そもそも外に自治会の掲示板が外にあるし、分譲マンション毎に掲示物貼ってもらうほどポスター予算なんてないのが普通なので、分譲マンションに貼るくらいならスーパーなどに貼ってもらうほうがよほど効率的なので。

よほど大規模マンションの場合か、田舎のマンションは別ですけどね
まぁ大規模マンションの場合、マンション内自治会でしょうから、半分は管理組合の問題でしょうけどね

[54: 匿名さん]

町内会がマンションの掲示板に貼付を依頼するときは、管理員さんに持って行けばよいのです。

管理員さんはせっせと掲示板に貼ってくれますよ。誰もとがめたてはしません。

[55: 匿名さん]

管理員はそんな面倒なことしませんよ、雇ってるのは管理組合です、町内会なんて関係ありません。
掲示板は勝手に使えないし、そんな暇こいてるのはよほどド田舎団地じゃないの？

[56: 匿名さん]

>>52
滞納者がそれで訴えたいならそうしたらいいんじゃないの？
うちも弁護士に相談したうえで大丈夫ですよということで取り入れてる処置の規約で。
多くのマンションもそうしていると思いますがね。
とりあえずマンション管理規約と区分所有法はマンション内だけの憲法。
民法と重複することがあっても規約と区分法は民法に優先するからさ。
区分所有法自体が民法の特別法、個人の勝手が共同住宅の平穏を乱してはいけませんから。

[57: 匿名さん]

まぁ、マンションの共有物である掲示板は自治会のものじゃないからね、
管理する管理組合が使うのが当然、自治会町内会なんて関係ないでしょ。
許すとサークルやPTAやゲートボールクラブも使うことになるからね、無理、冗談よし子ちゃん！

[58: 匿名さん]

掲示板で滞納者晒すのはどのマンションもやってる普通のことさ
区分所有者は管理費や積立金などについては利害関係者だから
滞納があるようならその詳細を知る権利があるから仕方ないね
またマンション内での掲示だけなら問題ない、占有者含め関係者だから
不特定多数に意識して晒す訳じゃないからね、それより滞納する奴がアクだろうな

[59: 匿名さん]

官報や裁判所でも破産やなんや晒してまんがな
借金から逃げても裁判所で名前晒されてまんがな
でも町内会は晒したらあかんやろ、お前ら関係ないけ

[60: 匿名]

点検の予定・終了の掲示
苦情の掲示
ゴミの分別表
引っ越し・工事等の予定の掲示
くらいですかね。
苦情の掲示について、何を基準に採用しているのか不明なくらいでは？
マンションの自治会のお知らせなら許可が出れば貼れるでしょう。
管理組合≒マンションの自治会員でしょうから。

[61: 匿名さん]

＞管理組合≒マンションの自治会員でしょうから。

自治会員は全員ではなく多くて半数くらいしかいないのが現実ですから無理かな。
掲示板はマンション全体としての掲示が目的。　そんなスペースないしね。
いってみれば宗教の広告も掲示できるようでは組合としては無理だからね、他も同じよ。

[62: 匿名さん]

市役所や町内会から献血や募金の掲示物を以前、掲示してくれと頼まれましたが組合判断で却下。
それは市の公園の掲示板にでも張ってくださいな、マンションには関係ありませんのでという判断。
マンション内の掲示板に献血って何よ？　募金もそうだが赤十字関係の要求かな？
掲示板は管理用の掲示板だし関係ないだろうにね。

[63: 匿名]

↑1枚500円のポスター貼りじゃなくて…笑？？

[64: 匿名さん]

↑
なにかいてんだこいつ？　
わかるようにかけやアホ！

[65: 匿名さん]

例年、赤い羽根もしつこいね。
自治会費から引き落としが、取りやめになったらしい？
そしたら、ロビーに堂々と、勝手に、募金箱と羽ををおいてる、
うっとうしいね。誰も、募金しないけど。これも自治会。

[66: 匿名さん]

勝手におおいたなら勝手に撤去すればいいよ、問題ない。

募金とかの半分以上は詐欺らしいよ。

[67: 匿名さん]

街頭募金もバイト代は募金の中から払われるしね、バイトしたから知ってるけど詐欺だよ。

[68: 匿名]

>63です。
>62の掲示物は1枚500円のポスター貼りのバイトじゃないかしら、と思いました。

[69: 匿名さん]

> 滞納者がそれで訴えたいならそうしたらいいんじゃないの？
> うちも弁護士に相談したうえで大丈夫ですよということで取り入れてる処置の規約で。
> 多くのマンションもそうしていると思いますがね

少しググれば、名誉棄損、プライバシー侵害の可能性が高いということがわかるレベルなのにすごいね
すでに何個か判例もあるのに

まぁ最終的に理事長名義で起訴されるから、私が理事長なら間違いなくしないけどね
ハイリスクノーリターンなのにね

さらに言えば、少しでも虚偽の内容があれば、最悪、刑事罰の名誉棄損の可能性もあるから気を付けてね

[70: 匿名さん]

↑　マンションは別だよ、判例あるなら出してちょうだいな。