株式会社モリモトの東京23区の新築分譲マンション掲示板「ディアナコート石神井公園ってどう?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2017-07-27 11:56:54
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ディアナコート石神井公園についての情報を希望しています。
間取りのバリエーションもいろいろあって、暮らしやすいといいな。
周辺の治安や住環境などについても知りたいです。

公式URL:http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/dc-syakujiikoen/index.html

所在地:東京都練馬区石神井3丁目1329-2外(地番)
交通:西武池袋線 「石神井公園」駅 徒歩3分
間取:1LDK~3LDK
面積:41.10平米~90.03平米
売主:モリモト
施工会社:本間組
管理会社:モリモトクオリティ
入居予定日:平成30年2月下旬
販売予定時期:平成29年1月下旬

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育や、自然環境・地盤・周辺地域の医療の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-10-12 13:04:41

現在の物件
ディアナコート石神井公園
ディアナコート石神井公園
 
所在地:東京都練馬区石神井3丁目1329-2外(地番)
交通:西武池袋線 石神井公園駅 徒歩3分
総戸数: 33戸

ディアナコート石神井公園ってどう?

61: 匿名さん 
[2016-11-05 21:13:50]
57です。
信号待ちなんて1分くらいだと思いますけど。駅近にプライオリティある方って、そういう感覚なんですね。ちょっと新鮮です。
参考になるか分かりませんが、北口の富士街道の信号は、朝すごい短いですよ。30秒くらい?
道が全部通れば、それなりの交通量になると思いますよ。一応計画では、笹目通りから外環の2までつながるようですし。
62: 匿名さん 
[2016-11-05 23:18:42]
とくに西武池袋線は駅前に、
大きな道路や信号待ちが少ないので気になるのだと思います。
たとえば高架区間だと、中村橋、富士見台、練馬高野台の駅近物件は、
大きな道路を横断することなく駅までアクセスできます。
(さすがに練馬は除きました・・・)
63: 匿名さん 
[2016-11-06 00:17:15]
笹目通りの信号とか相当待たされるからね。
計画されてる道路も16メートル幅の交通量が多い道路ならかなり長い信号になるんじゃない?
64: 名無しさん 
[2016-11-06 00:21:40]
300万くらいでしょうか。
工場が気になりますが駅近いからよしです。
330超えたら高値掴み感は満載ですね。
65: 匿名さん 
[2016-11-07 10:11:21]
このあたりは池が多いようですが水害に関しては大丈夫なのでしょうか
立地としては駅から距離が短く近くなっていることはかなり魅力があります
このあたりは住宅街ですし静かな環境な上、利便性もいいとなると
将来性も期待できそうだなと感じます。
ただ価格帯は高いんだろうな~
いくらになるんでしょう
66: 匿名さん 
[2016-11-07 10:47:17]
最近の傾向だと●●だと高値掴みだね~って言ってると、
だいたいその価格帯に落ち着くことが多いから、↑の人が言ってるように
330/坪ってところじゃないかしら。
67: 匿名さん 
[2016-11-07 10:57:19]
池からは坂道で高い位置にあるので水害は大丈夫だと思います。
しかし将来性(リセール)は下がる要素が多いのではないかと思います。
今が不動産バブルのてっぺん近くであること、今後の駅前開発で駅とディアナコートが大きな道路で分断されてしまう可能性の高いことなど。
(私見ですが、この規模のマンションで竣工時期に比べて販売時期が異様に早いのは、これらの要因による不動産価格の値下がりを見越したものでないかと邪推してしまいます)
68: 匿名さん 
[2016-11-08 13:43:55]
駅近でありながら大きな道路を挟む信号があると、資産価値として心配になるかもしれませんね。
いずれにしても便利な環境ではありますが、道路開発を望まない方も多いかと思います。

駅近の優先度が高いとやっぱりこういうところを気にしてしまいやすいです。
69: 行った人 
[2016-11-08 20:15:22]
300万なら即完売間違いなし
70: 匿名さん 
[2016-11-08 21:44:41]
資産価値は、どうでしょうかね。
西武池袋線の中では、石神井公園は圧倒的な勝ち組になると思います。モリモトは、そこに目をつけたのでしょう。分譲戸建物件も続けて出していますよね。
荻窪・阿佐ヶ谷方面のバス通りが駅東側に移るので、商店街の交通環境も改善して、活性化につながってくれると良いのですけどね。

沿線そのものは、どうなるか少し心配ですね。東京は南側に先端産業が集積する傾向が強まっていますから、北側の私鉄沿線は全体的に不利かと。
71: 匿名さん 
[2016-11-08 21:46:17]
高台ですので、水害はまったく心配いらないと思います。むしろ気になるのは風でしょうか。
72: 匿名さん 
[2016-11-09 11:07:05]
このマンション33戸しかないのに、スレの勢いがすごいですね。
石神井公園徒歩3分にみんな惹かれているようですね。
こりゃあ価格も相当高くしないと釣り合いが取れないな。
73: 匿名さん 
[2016-11-09 12:41:03]
ところで、モリモトの管理って、どうなんでしょうか?
74: 検討板ユーザーさん 
[2016-11-12 01:36:13]
そういえば駅にも賃貸ですがマンションたちますね。
ピアレス25万だから、それくらいの金額でしょうね。
スポーツジムも住民は無料だとか?
75: 匿名さん 
[2016-11-14 10:24:14]
石神井公園って急行停まりますよね。
すごく楽しみです。
76: ご近所さん 
[2016-11-14 16:21:37]
急行が止まると便利ですね。
一駅で池袋ですから。
だから高くなっちゃうんでしょう。
高野台、富士見台はもちろん中村橋より全然高いですからね。
77: 匿名さん 
[2016-11-15 12:36:00]
普通しか止まらない駅は本当に不便です。
本数が少ないうえに複々線じゃないから急行や準急待ちなんかもあって表示時間より遅くなります。
朝の上りは江古田から激混みするし。
地下鉄乗り入れも本数少ないし。
今まではお店もイマイチな感じでしたが、ヨーカドーやエミオが出来てよくなりましたね。

78: 匿名さん 
[2016-11-15 14:55:30]
ディアナコートって内装が素敵だなと思います。
天然石、床とか中小デべなのに頑張ってるなと。
大手は、床は今はほどんどビニール床ですから、比べるとね。

79: 匿名さん 
[2016-11-15 15:49:24]
その分当然のように高いですね。
80: 匿名さん 
[2016-11-16 09:40:25]
大手のモデルルームに行って、
「お高いのにモリモトさんよりショボいですね」
というニュアンスのことを話すと、
もごもご意味不明のことを返答してくることが多い。
81: 匿名さん 
[2016-11-16 18:44:01]
内装が凝ってるが、大手と比べたらまだ価格は抑えられてるよ。
知名度が落ちる分、内容で勝負なんでしょう。
82: 匿名さん 
[2016-11-17 09:16:50]
ここは外廊下なんですね。

フロアプランをみたら、コの字のようになっているが、
ロの字にしたら、内廊下にできたのではないかという気がする。

その分、安くしてほしいな。
83: 匿名さん 
[2016-11-18 15:23:23]
公園が近いのが良いですね。ふらっと行ける距離にあるのが魅力と思いました。
そういう自然が近くにありながら、駅近というアクセス面も整っているので、
とても生活していて良さそうなイメージがあります。

また、お買い物出来るお店が近くにあるのが良いと思いました。
マンションのクオリティは価格相応という印象を受けましたが、
内装とか綺麗に仕上がっていると思います。
84: 匿名さん 
[2016-11-18 17:21:36]
価格でてるんですか?
85: 匿名さん 
[2016-11-19 01:43:01]
高い!
86: 匿名さん 
[2016-11-19 14:06:47]
ディアナコートで外廊下にするってことは、やはり都心物件とは違うと言われてるようなものですね。
なぜ頑張って内廊下にしないのでしょうかね。
それって結構資産価値に関わってきそう。
87: 匿名さん 
[2016-11-19 15:59:12]
外廊下でもいいとは思うけど、仕上げの問題ですよね
賃貸みたいな長尺シートだったらがっかりだよな
88: 検討板ユーザーさん 
[2016-11-19 21:04:09]
内廊下 資産価値あるかもだが、管理費上がるマンションも多いな
89: 匿名さん 
[2016-11-20 11:07:25]
すごいぶっこんできたなって印象。練馬の外廊下仕様で都心文京区価格かよって感じ。
90: 匿名さん 
[2016-11-20 11:49:41]
価格でてるんですか?
91: 匿名さん 
[2016-11-20 12:19:50]
文京区価格といいうことは、80平米台で億ですか?
92: 匿名さん 
[2016-11-20 13:05:10]
価格でてるんですか?
93: 名無しさん 
[2016-11-21 11:11:45]
練馬区で外廊下で億ってちょっと。
まだ価格でていませんよね?
練馬区で億出すなら、都心での選択肢も十分に考えると思いますが。
94: 匿名さん 
[2016-11-21 12:33:21]
億いかないよ
95: 匿名さん 
[2016-11-22 13:40:38]
石神井公園駅は急行が止まるのでとても便利で駅力があると思います。
都心へすぐにアクセスできるからとても利便性に優れていますが、
やはりこういった部分が価格を高くしまいますよね。

ここはどれくらいの価格で売り出されているのでしょうか。
96: 匿名さん 
[2016-11-22 15:37:35]
Dタイプが一番下の階(2階)で坪330万円超えてます。
南向きではあるけれど角住戸ではありません。
97: 匿名さん 
[2016-11-22 16:23:34]
石神井公園とか井の頭公園の雰囲気が好きです。

池袋線で池袋まで急行で10分、各停で20分だそうですが、
朝の混雑って相当なものですか?
中央線沿線よりはまだいいのかと思ったりしますが、
実際に通勤されてる方いましら教えて下さい。
98: ご近所さん 
[2016-11-22 16:37:22]
混みますが、中央線ほどではないです。
急行は一駅なので楽ですね。
各停は途中で急行待ち等が多く20分以上かかる上、練馬より先から激混みです。
まあ使う必要ありませんけどね。
99: 匿名さん 
[2016-11-22 17:25:47]
急行で池袋まで1駅なら朝の混雑も耐えられそうです。
都心からちょっとで石神井公園の周りの環境はいいなと思います。
ありがとうございます。
100: 匿名さん 
[2016-11-22 18:05:35]
価格でてるんですか?
101: 匿名さん 
[2016-11-22 18:56:48]
朝の混雑は電車によって結構違います。全体として、有楽町線、副都心線への直通は、混んではいますが比較的余裕があります。数は少ないですが始発だと座れます。
池袋行きの最前部や真ん中あたりは、時にキツイです。池袋行きの急行は複々線が終わる練馬からノロノロになるし、池袋駅の混雑が嫌なので、私は朝は使いません。でも、丸ノ内線や山手線を使われるなら、仕方ないですよね。
中央線との比較では、中央線快速ほどは混みませんが、総武線の各駅停車よりは混みます。
全体の傾向ですので個々に見れば違いますが、ご参考までに。
102: 匿名さん 
[2016-11-22 19:04:35]
練馬から大江戸線で都庁前、青山一丁目、六本木、汐留あたりに行けるのも大きいですよね。

あと吉祥寺、荻窪、阿佐ヶ谷にもバスで出れます。バスは、もう少し時間が短縮されると良いですね。バスルート変更で数分短縮されると思いますが。新宿線の高架化は、まだ先ですね。

羽田にも、和光市経由で5号線混雑のため時間はかかりますが、リムジンバスが出ています。
103: 匿名さん 
[2016-11-22 20:26:18]
>>価格でてるんですかマンさん
かかくでてるんですよ
104: 匿名さん 
[2016-11-22 20:28:03]
どこにでてるんですか?
105: 匿名さん 
[2016-11-22 21:27:35]
案内会に行けば教えてもらえますよ
106: 匿名さん 
[2016-11-22 21:43:59]
ホームページに出ていない間取りはおいくらくらいでしたか
107: 通りがかりさん 
[2016-11-23 09:21:00]
億の部屋もありましたよ
108: 通りがかりさん 
[2016-11-23 09:23:40]
>>94 匿名さん 億の部屋もありましたよ

109: 匿名さん 
[2016-11-23 12:14:27]
億はNですか?
最上階ですか?
110: 匿名さん 
[2016-11-23 23:58:20]
西武線で億ですか。世も末ですね。
111: 匿名さん 
[2016-11-24 09:36:38]
しかも特別広い部屋でもないのにね
112: 匿名さん 
[2016-11-24 15:29:04]
石神井で億ですか。
信じられない。
さすがモリモト強気ですね。
みんな感覚が麻痺してる。暴落したら目も当てられないかも。
113: 匿名さん 
[2016-11-24 16:08:53]
石神井公園周辺だとグランメゾン、ザ パークハウスが億ションですから、
新しい動きではないです。
地元の方が多いんですかね?あるいはリタイアされた方とか?
114: 匿名さん 
[2016-11-24 16:34:24]
モリモトが同時に発売している石神井の戸建て住宅(ディアナハウス・アーキテクト)と比べても、かなりお高いですよね。
こちらのマンションは子育て世代向けではなく、老後を楽しみたいリタイア(近い)世代が実質ターゲットなのでは?
115: 匿名さん 
[2016-11-24 17:26:16]
リセール考えたら怖いからね。戸数も少ないから永住前提の老人ホームと化すかも。
116: 匿名さん 
[2016-11-24 18:56:52]
駅近だけで、他のメリットはどうなの?
駅近は、他にも多いよ。タワーも、また出来るよ。
所詮、あの!丸正の跡地でしょ。
L の S もかわいそう。
117: 匿名さん 
[2016-11-24 19:16:20]
永住以外に練馬を考える方はあまりいないかと思います。折角長く住むなら良いものを買いたい。
資産性重視ならやめておきましょう。
西武池袋線に資産性は求めないでください。
118: 匿名さん 
[2016-11-24 19:24:55]
こちらって外廊下ですか?
プランみるとそんな感じですが?
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください!
119: 通りがかりさん 
[2016-11-24 19:25:22]
>>116 匿名さん
LのSって何ですか?無知ですみません
120: 匿名さん 
[2016-11-24 19:30:45]
お隣のマンションのことでしょう。ライオンズのサザンなんとか。
121: 匿名さん 
[2016-11-24 20:57:45]
億なんてある?
どの間取りで億いくの?
122: 匿名さん 
[2016-11-24 21:42:52]
タワー嫌い、穏やかな地域の低層を求める人も多いのでは?ここは商店街通らず駅に出れて、石神井池も近いし。
エントランスコートが完成して、バス通り整備されたら、もう一段、地価も上がると思いますよ。
街の活性化のためには、子育て世帯向けの良質住宅が増えて欲しいというのが本音ですが。
123: 匿名さん 
[2016-11-24 22:20:00]
開発計画だと駅との間に16メートル幅の道路挟んじゃうからこのマンションの価値は下がるんじゃないかなぁ。
124: 匿名さん 
[2016-11-24 22:33:20]
西武池袋線の駅徒歩5分以内の物件だと億超えの物件があるのは当たり前ですので、
ここがそうであっても驚きはないですね。

石神井公園だと高騰前のプラウドタワーとかザ・パークハウス石神井町6丁目なんかもそうですし、
大泉とか練馬のプラウドタワーや上鷺宮のザ・パークハウスも億超えの住戸はありました。
いま分譲中の中村橋のパークハウスも億超えがあったかのように書かれてますね。

125: 匿名さん 
[2016-11-24 23:19:28]
>>124さん
モリモトにお勤めのかたではないですよね?
情報としてですが、中村橋パークハウスは当初予定の億住戸は億ではなくなってます。
浜田山の最上階が9580万で石神井公園が億では…
126: 匿名さん 
[2016-11-24 23:26:48]
>125

浜田山ってどの物件でしょう?
三菱のいま出てるやつは更に高かった気がしますが・・・
127: 匿名さん 
[2016-11-24 23:59:30]
浜田山パークハウスで高いのは最上階の十字キーみたいな部屋だけでしょう
128: 匿名さん 
[2016-11-25 00:10:19]
西武池袋線の駅徒歩5分以内で億越えが当たり前というのは、???ですね。
石神井公園は良いところですが、街の健全な発展のためにも、無理にブランド化して欲しくないなと。
129: 匿名さん 
[2016-11-25 02:19:45]
ホームページにも載ってる90平米の間取りは1.3億円でしたが、億超えが当たり前だから驚かない価格ですね(笑)
130: 匿名さん 
[2016-11-25 10:37:27]
1億3000万もするんですか!
すごっ(笑)
131: 匿名さん 
[2016-11-25 13:21:50]
絶対に今ここで買わなきゃいけない人以外は様子見でしょうね。
1億出すなら全然山手内で買えるしね。
練馬で1億かあ〜世の中変わりましたね
132: 匿名さん 
[2016-11-25 13:39:20]
山の手内で新大塚のディアナコート宮坂のペントハウスで1億超えてますが、
なにやら揉めてる物件ですから・・・。
ここは、よっぽど内装が豪華なのか、石神井公園にそれだけの価値があるのか?
133: 匿名さん 
[2016-11-25 15:09:42]
モリモトさん昔は高級な場所に出してましたが、民事再生になってからは、普通の場所にも出すようになってしまいましたね。
以前の高級感がない気がしますね。
一度民事になってるということは、また同じことが起きてもおかしくないと思います。
都内も少しずつ値段が下がってきてるのに、億だなんてなんだか不思議ですね。
出来上がった時の金利が上がってなければいいですがね。
ギリギリでモデルルームオープンして、市場状況が変わる前にさっさと売ってしまおうという雰囲気が怖い気がします。
134: 匿名さん 
[2016-11-25 21:42:47]
>>133 匿名さん
クレッセント時代の方がよほどいろいろな立地にマンション建てていたと思いますが。ディアナに限っていうと立地の拘りが薄れた感はありますけどね。
135: 匿名さん 
[2016-11-25 21:52:00]
>133

モリモトだけじゃなくて、今はどこでもそうですよ。
三井・三菱・住友だってかなり都心から外に追い出されてきています
(野村はもともと幅広い地域でやってますが・・・)

大手は事業規模が必要だから不動産価格が上がってくると早めに押し出されますが、
モリモトぐらいの会社だとさほど規模は必要ない(し、出来ない)から
郊外に押し出されるのが遅れたんでしょう。

これからは中小でもこういった立地の物件が増えてきますよ。
136: 匿名さん 
[2016-11-26 13:22:23]
郊外に押し出されてきた背景はどうでもいいので価格を郊外価格にして下さい
137: 匿名さん 
[2016-11-26 17:32:48]
浜田山の最上階は億超えですよ。
比較するなら、グロスと坪単価で見る必要もあると思いますが。
138: 匿名さん 
[2016-11-26 17:47:55]
>136

これが今の郊外価格ですよ。
都心だと一番広い90平米でやっと1億という水準では絶対に買えません。
139: 匿名さん 
[2016-11-26 23:07:20]
ここまで練馬如きで高いと現実萎えます。今すぐにというわけではないし。
因みに生まれも育ちも練馬です。
140: 匿名さん 
[2016-11-27 11:16:00]
入居予定のま皆様
ゴミは一度外に出て捨てにいくのですか?
ボイトスラブなのにギロチン天井で平気ですか?
7階建が建てられる高度制限地域と天井高に関わら6階建て、お向かいライオンズは7階部分が2戸。
ライオンズ最上階に気を使わなきゃいけない方でも住んでるのでしょうか。それとも、これから石神井展開予定で、茗荷谷のように住民と揉めるのが怖かったからなのでしょうか。
何れにしても、自慢の億部屋とその上は物干しもしくはスロシンでガーデニング中にお向かいさんと目が合いますね。
お子様のいる入居者の方へ
自転車置き場の自動ドアまで、セキュリティなしで死角おおすぎませんか?
Dタイプの部屋前を通って自分の部屋へ向かう方へ
あの狭い廊下に他人の室外機耐えられますか?
2階以上を、検討中の方へ
エレベーター狭すぎませんか?
大事なお車を所有の方へ
電動シャッター出なくて平気ですか?
ルーバル好きの方へ
ルーバルだけで大丈夫ですか?
部屋のまどが全て庇なしって…事務所用のビルじゃないんだから…
全体的に億で売る準備が整っていない物件だと感じました。
コンセプトを作る本社と、冷やかし客を相手にする営業との間に温度差があるのでしょうね。
まあ、どちらにしても練馬を馬鹿にしてるのでしょう。
高価格、値頃感、どっちにも転べる準備が張り巡らされた計画になってます。
興味のある方は事前説明会へ(笑)
141: 匿名さん 
[2016-11-27 14:00:02]
だいたい、そういった細かいことを発表する前に高天井高や、ディスポーザーのあるモデルルームを見せて契約を急がせる手法に感心します
142: 匿名さん 
[2016-11-30 12:20:12]
買った人いるの?
143: 匿名さん 
[2016-11-30 15:58:31]
>>140

あきれます。
実社会でもそんな妄想を語ってるんでしょうか。
144: 通りがかりさん 
[2016-11-30 18:38:42]
>>140
ネガキャンにも、ホドがあるんじゃないの。正直、ちょっと引いちゃうよ。

ところで外構、植栽はどんな感じなのかな。
145: 匿名さん 
[2016-11-30 19:21:35]
過激な書き方だと思いましたけど間違った情報書いてありますかね?室外機の件なんかはなるほどと思いました。
146: 匿名さん 
[2016-12-01 15:03:57]
モリモトさんの物件はワイドスパンが多かったり、デザインが素敵だったりと外見は見事ですが、よくよくセキュリティや構造等を確認してみると見えにくいところで手を抜いたんだなとわかる物件が多いです。
あまり勉強せず外見で買われる方にはいい物件でしょうが、安全面はちょっと不安が残るのは事実ですよ。
今はとにかく高いですから、その分見えにくいところがきちんとしているのか調べないと損だと思います。
147: マンション検討中さん 
[2016-12-01 21:32:28]
構造で手を抜いた、とありますが具体的にどのように抜いているのでしょうか。
外見に惹かれて検討していますが、安全面も気になります。
素人目には、大手と呼ばれるところと大差ないように見えるので余計不安です。
148: 匿名さん 
[2016-12-01 21:33:54]
>>140はいろいろ書いてあるけど、ライオンズ最上階住人のことがいちばん気になるな。
149: 匿名さん 
[2016-12-01 23:36:45]
安全面等は購入される方がどこまで必要かという部分でしょうが、玄関前のカメラの有無や、 窓のセキュリティのレベル。 自転車、車庫、ゴミ置場の換気設備、 管理人の勤務状態等。
構造については、低層にも関わらず戸境壁が乾式であったり、杭基礎の種類、深さ、非常階段の位置、床スラブの厚み等色々あると思います。
そのそれぞれが、物件の状態と合っているのかもよく見極めたほうがいいですよ。
営業さんは都合の悪いことはあえて言いません。
150: 匿名さん 
[2016-12-01 23:45:04]
そんな細かいところよりも割高です。
将来、所詮西武線なので下落してしまいそうで手が出ません
151: 匿名さん 
[2016-12-01 23:52:35]
>150

割高に感じる値付けなのは同意だけど、
西武線の将来性とはあまり関係ない。

国交省の調査をもとに作られてるこのサービスでもわかるように、
西武池袋線の駅近は将来人口が増えると予想されてる数少ない有望地域ですよ。
152: 匿名さん 
[2016-12-01 23:52:59]
リンク忘れた・・・

http://map03.ecom-plat.jp/map/map/?mid=1144
153: マンション検討中さん 
[2016-12-02 00:27:02]
練馬如きって言っても需要あるうえでの価格設定でしょう。
154: マンション検討中さん 
[2016-12-02 01:50:13]
人口が増えるのはうれしいですが若い人は増えないほうがいいかなー
どなたが住まわれても結構ですが、建設的な会話をしたいです。
高さ制限のあるエリアで、7階と6階を比べられて7階が良いという方はいかがかと(笑)
155: 匿名さん 
[2016-12-02 08:37:26]
お隣の7階にお住いの方について情報はありませんか?
156: 匿名さん 
[2016-12-02 08:39:27]
そんなの個人情報だろ
157: 匿名さん 
[2016-12-02 09:30:38]
>>155みたいなヤバそうな人がいるマンションには住みたくないな

158: 匿名さん 
[2016-12-02 11:02:14]
高値掴み感を払拭できなかったから見送ることにしました。
159: 匿名さん 
[2016-12-03 15:49:55]
割高感がある上に、構造や、セキュリティに疑問が残るなんて、買う買わない以前の問題ですね。
この時代だからこそシビアに考えたほうがいいですね。
後悔したら意味がない。
160: マンション検討中さん 
[2016-12-03 17:04:02]
事前案内会がまだなのにみなさん随分とお詳しいですね。
ライバル会社のやっかみかしら。

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