伊藤忠都市開発株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「クレヴィアタワー大阪本町ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2020-12-30 14:11:29
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売主:伊藤忠都市開発株式会社
売主・販売提携(代理):野村不動産株式会社
販売提携(代理):伊藤忠ハウジング株式会社
施工会社:株式会社鴻池組
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ

クレヴィアタワー大阪本町 全体概要
名称 クレヴィアタワー大阪本町
所在地 大阪府大阪市中央区瓦町3丁目8番(地番)
交通
地下鉄御堂筋線・中央線・四つ橋線「本町」駅徒歩5分
地下鉄御堂筋線「淀屋橋」駅徒歩7分
地下鉄堺筋線「北浜」駅徒歩7分 地下鉄堺筋線「堺筋本町」駅徒歩7分
用途地域 商業地域、防火地域、都市計画区域内、船場都心居住促進地区
地目 宅地
敷地面積 1,412.18m2
建築面積 720.57m2
延床面積 18,346.75m2
構造・規模 鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)地上30階建、塔屋2階建
竣工予定時期 平成31年1月予定
入居予定時期 平成31年3月予定
総戸数 181戸
間取り 1LDK~4LDK
専有面積 37.32m2~137.28m2
バルコニー面積 3.34m2~21.44m2
サービスバルコニー面積 1.34m2~2.42m2
駐車場 76台〈機械式駐車場76台〉(月額使用料/未定)
バイク置場 37台〈うち大型バイク4台、ミニバイク33台〉(大型バイク置場月額使用料/未定)(ミニバイク置場月額使用料/未定)
自転車置場 362台(月額使用料/未定)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有権。敷地及び共用部分は専有面積持分割合による所有権の共有
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に業務委託予定
建築確認番号 BCJ16大建確049(平成28年10月6日付)
事業主(売主) 伊藤忠都市開発株式会社 国土交通大臣(4)第5744号
(社)不動産協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒530-0001大阪市北区梅田3丁目1番3号(ノースゲートビルディング20階)TEL.06-7638-3630
事業主(売主)・販売提携(代理) 野村不動産株式会社関西支社 国土交通大臣(12)第1370号
(社)不動産協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒550-0011大阪府大阪市西区阿波座1丁目4番4号TEL.0120-06-6552
販売提携(代理) 伊藤忠ハウジング株式会社 国土交通大臣(13)第803号
(社)不動産流通経営協会会員・(社)不動産協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒530-0011大阪市北区大深町3番1号(グランフロント大阪タワーB13階)TEL.06-6292-6004
設計・監理 株式会社IAO竹田設計(意匠・設備)、株式会社鴻池組大阪本店一級建築士事務所(構造)
施工 株式会社鴻池組
管理会社 伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

「伊藤忠」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧
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[スレ作成日時]2016-10-12 10:32:27

現在の物件
クレヴィアタワー大阪本町
クレヴィアタワー大阪本町
 
所在地:大阪府大阪市中央区瓦町3丁目8番(地番)
交通:OsakaMetro御堂筋線 本町駅 徒歩5分
総戸数: 181戸

クレヴィアタワー大阪本町ってどうですか?

816: 匿名さん 
[2018-08-01 17:02:16]
>>815 匿名さん
ネットで見ましたら関東圏で4店舗、新しいおしゃれなカフェのようですから、さっそく行ってみようと思います。土日も営業してほしいですね。
817: 通りがかりさん 
[2018-08-03 00:33:15]
外の席はワンちゃんOKだったら嬉しいです。散歩のときに使えそうです。
818: マンション検討中 
[2018-08-04 14:00:31]
大阪ってこんなにオフィスリストラが続いて、中国人が増えて大丈夫なんでしょうか?そもそも本社を東京に移す理由は、海外との商談が目的なんでしょうか?
大阪の会社は大阪に残ってほしいなあ。
819: 匿名さん 
[2018-08-04 23:11:24]
>>817 通りがかりさん

土日も営業していますね。
ワンちゃんは外はオーケーでは? すみません、聞くの忘れました。
820: 匿名さん 
[2018-08-09 08:43:11]
備後町の住友が完成したらクレヴィアの抜けはどうなるんでしょうよね。
実質的にはIタイプしか影響を受けないんでしょうが。
821: 匿名さん 
[2018-08-13 10:02:57]
新しくオープンするカフェですが、オフィス街に立地する他店舗の営業時間は
平日・土曜 11:00~21:00 日曜・祝日 11:00~20:00 となっているので、
こちらも同じような時間帯になるのではないでしょうか?
メニューを見てみますと、ビールやワインなどのアルコールもあるみたいですね。
822: 匿名さん 
[2018-08-14 01:32:15]
>>821 匿名さん
現地チラシでは、平日7時~21時、土日祝8時~21時
頑張ってますね。
823: マンション検討中さん 
[2018-08-14 14:06:25]
カフェは置いといて、そろそろ完売でしょうか
824: 匿名さん 
[2018-08-20 10:18:48]
物件概要の次回更新予定日が2018/8/14のままストップしているんですね。
7/31の先着順販売が14戸となっていますが現在はどのくらいになっているのでしょう?
外部でこちらのマンションの最新情報が確認できるサイトはありますか?
825: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-20 17:13:20]
カフェはいわゆるチェーン店ですよね。
そんなに・・・
826: 匿名さん 
[2018-08-20 17:25:28]
>>825 検討板ユーザーさん

しかもドトール系だしね。
827: マンション検討中さん 
[2018-08-20 18:13:50]
大資本のチェーン系でないところが入って利益が出せる場所じゃないよね。

系列も関係ない。ヒルトンがホリデーインやってたらインターコンチがダメってことにはならないよね。
828: マンション検討中さん 
[2018-08-20 18:25:47]
>>824 匿名さん

日付だけ更新されていて、まだ14戸でした。

少なくともそれだけは残ってるということですね。
829: 匿名さん 
[2018-08-20 18:45:01]
>>827 マンション検討中さん

ヒルトン?いや、ドトールだよ。
830: マンション検討中さん 
[2018-08-20 20:21:21]
>>829 匿名さん

理解力がないんだね。
831: 匿名さん 
[2018-08-24 10:32:02]
先着順が14戸で、第3期6次販売で1戸が販売されていますね。
未販売の住戸がどれくらい控えているのか確認できませんが、
ある程度まとめてではなく1戸ずつポツポツと出されるのであれば
残り少ないと考えていいのかもしれません。
832: マンション検討中さん 
[2018-08-24 10:35:20]
>>831 匿名さん

この状況がなかなか変わらないですよね。
先着順以外にとれだけ控えてるのかしら。
833: マンション検討中さん 
[2018-08-24 10:48:41]
直接マンションギャラリーで聞いてきましたが、先月時点では1割切る感じと言ってましたので総戸数で考えると18戸あたりでは。
834: 匿名さん 
[2018-08-24 11:02:53]
大資本のチェーン系といってもドトールはなぁ。サラリーマン受けはいいのかな。
835: マンコミュファンさん 
[2018-08-24 12:17:20]
>>834 匿名さん

やっぱり理解力がないんですね。
836: 匿名さん 
[2018-08-24 12:22:14]
ドトールはサラリーマンに人気ですよ。立地的にランチタイムなどけっこう流行ると思います。
837: マンション検討中さん 
[2018-08-24 19:36:17]
これからの御堂筋の再開発など考えると買いな物件の気がしてきた。
この坪単価はかなり魅力的に思う
838: マンション検討中さん 
[2018-08-24 20:42:11]
>>833 マンション検討中さん

たしか五ヶ月前に50戸ぐらいだったんで、月6戸ぐらいうれてるのかな?

竣工前ギリギリってとこですかね。

ペントハウスが完売してないのはイタいですな。
839: 検討中 
[2018-08-25 08:33:00]
新しい本町寄りのクレビィアって、どの辺りですか?
840: 匿名さん 
[2018-08-26 16:41:08]
現地とマンションギャラリーが違う場所にあります。りそな銀行の裏手にマンションギャラリーがあり、徒歩で行ける距離に現地もあります。

このマンション、何駅が一番近いのかわからなくて調べました。
北浜、堺筋本町、淀屋橋駅、本町の4駅があります。物件概要には、本町が徒歩5分と書いてあります。他3駅は徒歩7分。御堂筋線も堺筋線も利用できるから素敵です。

昔の知り合いがSEだったんですが、客先によって移動経路や単身赴任があったりするみたいなんですね。交通の便がいいところに住んでいると、どの客先になっても2路線使えるし便利なんじゃないかなと思いました。
841: 匿名さん 
[2018-08-26 17:17:18]
>>840 匿名さん

ぜひ知り合いに紹介してあげてください。
842: 通りがかりさん 
[2018-08-27 08:23:27]
>>840 匿名さん
ということは少し歩けば御堂筋線、中央線、堺筋線の3路線が使いこなせる立地ということですね!大変便利ですね。
843: 匿名さん 
[2018-08-27 08:51:05]
ここでしょう。
https://www.constnews.com/?p=56203
844: 匿名さん 
[2018-08-27 11:39:13]
本町駅徒歩1分ですね。
値段が違いすぎるので、設備や外観がより高級になるんじゃないですか。
こちらはお買い得路線。
あちらは高級路線。
どんな風になるか楽しみです。
845: 匿名さん 
[2018-08-27 11:57:40]
高級タワマン対お買い得タワマンのマウンティング合戦があるとイヤだな。
846: 評判気になるさん 
[2018-09-03 22:36:35]
あと8戸?6戸?
スーモでは6となってますがもうすぐ完売ですかね
847: マンション検討中さん 
[2018-09-03 23:46:59]
>>838 マンション検討中さん
確かに門型に売れないのは心配ですね。下層のシングル用の苦戦はそれほど心配ないですが、上層階や角部屋が残るようだと一般的には競争力がないタワーと評価されるます。
848: マンション検討中さん 
[2018-09-04 00:45:03]
竣工前完売のペースなので物件に問題はない。その後は一物一価なので結局は競争力は部屋次第。中古はまさにそう。ここで売れ残ってるのは間取りや条件の悪い部屋が極端にあるから。
849: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-04 11:15:07]
 あれ?ここのシングル用のタイプって早々に完売したんじゃなかったでしたっけ?まだあるんですかね?
850: 匿名さん 
[2018-09-05 12:49:28]
公式サイトでは9戸が販売中となっていますが、更新日を見ると情報が古いみたいです。
シングル用の部屋はCタイプでしょうか。
外部のサイトを見ると、1003号室(10F)の部屋が残っているみたいですね。
以前に比べて販売戸数が増えているのでキャンセルが出ているのかも?
851: 匿名さん 
[2018-09-25 10:05:53]
船場都心居住促進地区というものに属しているエリアです。
宅地化をどんどん進めている待ちということですが、
それにより何かしらのメリットってあるんですか?これから住宅が増えていきますよー的なものなのでしょうか。
2路線使えるので便利な街だなという印象くらいしかなかったんですけれど。
852: 匿名さん 
[2018-10-08 12:28:39]
タイルを貼り始めましたね!
853: 匿名さん 
[2018-10-08 13:04:58]
>>852 匿名さん

え?タイルは現場貼り付け?
今どき安全性から全て工場貼りかと思ってた。
854: 匿名さん 
[2018-10-08 13:07:44]
それは見てないのでわかりません。タイル部の作業が始まったと言う意味でした。
855: 匿名さん 
[2018-10-09 14:43:57]
今どき大規模マンションでは現場貼りでは? ここも現場貼りかと。安全性や後々の資産性観点からしっかり貼り付けられるかどうかで一流かどうかがわかりますね。
856: 匿名さん 
[2018-10-09 14:49:56]
>>855 匿名さん

タワーの外壁タイルはPC板への先付けが主流かと。
857: 評判気になるさん 
[2018-10-09 19:10:59]
ここあと何戸残ってるの?
858: マンション検討中さん 
[2018-10-09 19:51:53]
まだ残ってるの?
859: 匿名さん 
[2018-10-12 12:04:24]
PC板への先付とは?どのような工法ですか?
工場で、基となるパネルにタイルを貼り付けて現場に設置するという意味で
合っていますか?
今のマンションの主流だそうですが、モルタルにシート状のタイルを
貼り付けていく訳でないんですねぇ。
860: 匿名さん 
[2018-10-12 12:28:58]
合ってます。PCはプレキャスト、現地で型枠を組んで流し込む現場打ちのコンクリじゃなく雨風に晒されない工場内の安定した環境で生産するコンクリで、それを現地で組み立てます。この板にタイル貼りまで済ませておくことで品質が上がります。しかし先付けでも耐久性に問題がない訳じゃないです。
http://www.precon-system.info/tech/tech002.html
あとなぜかは知りませんが、そういう物件でも低層の基壇部だけは後付けタイルが多いですよね。剥落した場合のリスクの高さと施工コストの問題?
あと、現地見てきたので写真貼っておきますね。
合ってます。PCはプレキャスト、現地で型...
861: マンション検討中さん 
[2018-10-13 15:13:23]
竣工までに完売いけますかねー
862: 匿名さん 
[2018-10-15 04:14:15]
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20181016/se1/00m/020/036...
PCaの先付けタイルの耐久性について。こちらの記事では先付けなら浮きや剥落は起こらないと言われてきたものの、実際は発生するということが分かってきていて、現場で張ったタイルは改修工法が確立されているけど先付けタイルだと樹脂を入れる隙間がないので無理。現状ピンなどで物理的に固定するしかなく、タワー物件ではタイル仕上げをやめるべきと強く主張されていますね。
最近のタワー物件ではほぼタイル貼りを見かけなくなりましたが、こうした事情があるんでしょうね。
863: 匿名さん 
[2018-10-16 11:53:06]
タワーマンションの基壇部が現場張りされる理由が改修がしやすいからだとすれば、
人の目につきやすい下層部は手入れが可能な工法で施工されるのかもしれません。
外壁タイルの乾式工法と呼ばれるものはベースとなるサイディングに引っ掛けたり
接着剤で貼り付け、施工不良や剥離の心配がないそうですが、このような工法が
採用される場合もありますか?
864: 匿名さん 
[2018-10-16 12:00:46]
>>863 匿名さん

基壇部のタイルが現場張りなのは、基壇部は住棟部と違って形状が複雑なため、PCではなく現場打ちの鉄筋コンクリートが採用されるためかなと思います。
865: マンション掲示板さん 
[2018-10-17 08:11:00]
もっとシンプルに基壇部は最初にできるから、施工中の破損汚損の手戻り、又は破損汚損防止の養生が面倒とか。
866: 匿名さん 
[2018-10-18 09:05:23]
最上階のプレミアム住戸を見ました。

価格もしっかり書いてあって、18090万円でおよそ2億円なんですね。3LDKで、部屋の広さは10.8畳、6.7畳、6.2畳。バスルームの広さが書いていないですが、かなり広そうで洗面も2つあります。キッチンとリビングを合わせると30畳以上なのもすごくて、部屋の広さが124.20㎡なのにも広いと実感しました。

ここは遠くから見た時のマンションの姿もかっこよさそうです。室内イメージのCGもかっこいいものばかりで、素敵に見えます。
867: マンコミュファンさん 
[2018-10-18 09:22:16]
>>866 匿名さん


想像より現実
オイルダンパーが心配です。
868: 匿名さん  
[2018-10-18 09:31:26]
>>867 マンコミュファンさん

心配も何も、問題あるのなら取り替えれば済む話。
元々免震ダンパーは取り替えできるように出来ているのだし。
869: 匿名さん 
[2018-10-21 16:31:04]
ここは金属ダンパーですよ。
870: 匿名さん 
[2018-10-21 16:42:17]
>>869 匿名さん

ここは免震ではなく制震構造なんですね。
ダンパーは低降伏点鋼ダンパーだからオイルダンパーではないのでKYB製ではないことは確かですね。
871: 匿名さん 
[2018-10-21 16:51:29]
低降伏点ダンパーは大きな地震の後、交換する必要が生じることもある。長期修繕計画では自然災害は含まれていない。計画外の費用をどう調達するかが問題になりうるのでお見知りおきを。
872: 匿名さん 
[2018-10-21 20:23:49]
>>871 匿名さん

そうした費用はそれこそ地震保険で対応するのでは?
873: 匿名さん 
[2018-10-21 20:47:15]
>>872 匿名さん

確かに。そりゃそうだ。
874: マンション検討中さん 
[2018-10-23 16:15:08]
ダンパーの件で誰か問い合わせした人はいますか?
875: マンション検討中さん 
[2018-10-23 20:53:22]
>>874 マンション検討中さん

ここは関係ないとのことでした。
876: 事情通 
[2018-10-23 21:06:29]
>> 875: マンション検討中さん

日本国内90%シェアNO会社で免震、制振ダンパーデータ改ざんのようです!!

明日の朝刊をご覧ください!!


勿論、そのシェアのダンパー全てが改竄されているかは、ニュース記事に記載あるかと思います!



877: 匿名さん 
[2018-10-23 21:09:48]
>>876 事情通さん

事情通のくせに朝刊て。ニュースのリンク貼ってよ。
878: 匿名さん 
[2018-10-26 11:52:15]
低降伏点鋼ダンパーは普通鋼材よりも強度が低く、変形能力の高い鋼材を使っているようですが、利点にメンテナンスが容易と書いてあります。
交換が簡単であれば施工コストも安く抑えられるでしょうし、万が一の時も安心だと思います。
879: 匿名さん 
[2018-10-28 07:50:09]
オイルダンパーと金属ダンパーの違いは、オイルダンパーは経年劣化で地震が無くとも必ず交換しなくてはならないのに対し、金属ダンパーは地震がこなければずっと交換が不要である点。
大地震がきた時は反対に交換しなくてはならないものが後者に増える。

ちなみに少しまえの高槻での地震ではなんの問題も起きなかったそうです。
880: 匿名さん 
[2018-11-01 14:32:38]
という事は、金属ダンパーの方が維持コストが安く済む替わりに大きな地震が発生すれば修繕費用が莫大になるという事ですか?
そう言えば地震の際のダンパー交換費用は地震保険として適用されますか?
素人の考えですが地震による建物の損壊なので、ダンパーもそれに含まれるように思います。
881: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-01 19:46:44]
なぜ売れないのでしょうか?
谷六や真田山辺りより安いし
タワーマンションなのに?
882: マンション検討中さん 
[2018-11-01 20:02:06]
>>881 検討板ユーザーさん
各階ゴミステーションの無いタワマンだから?
883: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-01 20:48:09]
あと何戸残ってるの?
884: eマンションさん 
[2018-11-01 23:27:06]
この前は10戸ちょっとでした。
月3戸売れたら竣工前完売ですね。
余裕でしょう。
885: マンション検討中さん 
[2018-11-02 20:13:03]
この立地でこの値段はもうないでしょう。
886: 評判気になるさん 
[2018-11-02 20:30:22]
3000万円台からの物件

もうでないでしょう!

887: 匿名 
[2018-11-02 23:09:54]
>885 >886

では何故売れないのでしょうか?
888: eマンションさん 
[2018-11-02 23:30:53]
>>887 匿名さん

ミッド北浜もまだ売れ残ってます。
ブランズ中津もシティタワー東梅田も。

グラメ新梅田やファイン中津のように
すぐに蒸発したら値付け失敗です。

竣工時がベストです。
889: 匿名さん 
[2018-11-02 23:57:29]
>>888 eマンションさん
ミッドはキャンセル物件で二億するからね。ブランズ中津は戸数多いししかたないとおもうよ。
値付け失敗ってテベ側の意見であった、購入者からしたらこれほど嬉しいことはないかと。
890: マンション検討中さん 
[2018-11-03 13:12:03]
>>888 eマンションさん
それは売主側の意見でしょう。買主からすれば早く売れるのがお得かと。
891: マンション検討中さん 
[2018-11-03 19:41:56]
ここは損はないでしょう。
892: 名無しさん 
[2018-11-03 19:55:50]
>>891 マンション検討中さん
ここは今時の北船場では、かなり良心的な価格設定。各階ゴミステーションが無いのは残念だけど、それを差し引いてもお買得だと思う。
893: 匿名さん 
[2018-11-04 05:03:06]
>>892 名無しさん
んーやはり大阪人の悪い癖が出てます。この規模、駅距離から考えた時に割高な値段です。なぜなら今は妥当な値段だけど、リセールはぐっと下がるだろうから。中古になって他のタワマンと並べた時にライバルが多い北浜では厳しい。
結局安かろう、悪かろうってことだと思うよ。
894: 匿名さん 
[2018-11-04 10:20:23]
タワマンがたくさん立つぐらいの需要があるという事では。直ぐに売り切れているところは、中国資本の力でしょう。外国人の所有が半数を超え、空き部屋ばかりのタワマンというのも寂しいと思うけど。
895: 匿名さん 
[2018-11-04 10:21:12]
ここぐらいが丁度いいですよ。
896: マンション検討中さん 
[2018-11-04 12:16:23]
リセールがぐっと下がるとは考えにくいけどね。
まぁそのかわりキャピタルゲインもあまり期待できないと思う。下値はしれてるかなと思って購入した
897: 匿名さん 
[2018-11-07 12:31:21]
タワーマンションでも各階にゴミステーションが設置されていないんですか?
数階おきにまとめて出せるようになっているのでしょうか?
ところでこのような設備の情報ですが、公式HPには公表されていませんよね?
みなさんどちらから情報収集されているのですか?
898: 匿名さん 
[2018-11-08 06:22:18]
マンションギャラリーに行けば大概の事はわかりますよ。
899: 匿名さん 
[2018-11-20 22:25:37]
また残ってる1LDKの低層階3870万ってどう思われますか?
私はありかなと思うのですが。
900: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-20 23:34:06]
まだ残ってたのここ!?割高なのでしょうか?
901: 職人さん 
[2018-11-21 14:39:58]
3870万のは売り切れたみたいですよ
902: マンコミファンさん 
[2018-11-21 14:50:06]
40平米 3870万円 売り切れですか!!

903: 職人さん 
[2018-11-21 17:16:04]
すごいお買い得でしかなかったで残念です
904: 匿名さん 
[2018-11-22 07:08:32]
>>903 職人さん

すごいお買い得ならとっくの昔に売れてるはず。
905: 匿名さん 
[2018-11-22 11:59:18]
>>904

キャンセルが出たんじゃないですか?
906: 匿名さん 
[2018-11-22 14:52:44]
>>905 匿名さん

キャンセルも何も完売してませんよ。
907: マンション検討中さん 
[2018-11-22 15:31:43]
完売せずともキャンセルはあるよね。
ローンの本申込で落ちるとか。

さて、あと5.6戸ぐらい?

高速直撃のローレルタワーやMRJ
堺筋本町寄りのぼったくりスミフ
板マンのクレヴィア本町や信濃橋大和

ここより立地が悪くて
坪350-450のゾーンの時代だから、
御堂筋よりで坪300のここは安泰?
隣接ビルや通りの雰囲気も良いな。
908: 匿名さん 
[2018-11-22 17:47:55]
>>906
40平米 3870万円の物件に関してですよ
物件というのは在庫は一つなので、、、w
909: 匿名さん 
[2018-11-22 17:51:15]
>>907

ここは雰囲気いいですよね。
あと残りそのくらいみたいです。

近くのプラウドタワー北浜は、高すぎてすぐに落ちる予感しかしませんね、、、
ここは板マンですか?
910: マンション検討中さん 
[2018-11-22 18:42:22]
>>909 匿名さん

プラウドタワーは高層階300前後の部屋はたくさんありましたよ。ここの売れ残りより立地とブランド的に割安でしたが、もう売り切れてますね。なので、ここもプラウドも残ってるのは割高かもですね。それでも後発が馬鹿高いので、結果的に割安になるということになるでしょうけど。
911: 匿名さん 
[2018-11-22 21:00:22]
>>908 匿名さん

坪320万って全然お得じゃない w
912: 匿名さん 
[2018-11-23 11:13:44]
ミナミにも梅田にも気軽に行けるロケーションはいいですね。
さて、万博実現しますかね
913: 匿名さん 
[2018-11-23 12:34:56]
>>911
広さが44.4へーべーなので
計算すると
坪288万ですよ
914: マンション検討中さん 
[2018-11-24 13:18:50]
万博決まりましたね
915: マンション検討中さん 
[2018-11-24 16:47:29]
万博の好影響あるんですかね?

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