ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[921: 匿名はん]

>>914
＞・配慮の要請に応じる姿勢を見せてはいるが、
＞　苦痛が改善されない（＝実質を伴わない、意味のない配慮）でも
＞　自分が「配慮したこと」を免罪符のように振りかざす。
配慮の要請はありません。自分で勝手に配慮しているだけです。
しかし、どうして「意味のない配慮」と言えるのでしょうか？

＞・苦情の原因発生元の立場であるにもかかわらず、
＞　配慮をした結果（効果）を顧みる意思はなく、
＞　基本的に人としての良識、モラルに欠けている。
元々、苦情があるわけでもありませんので、効果を確認する必要もありません。

で、私がなんだって？
＃１年間にベランダで１０本吸いたいところを９本にして「配慮している」といってはいけないのだろうか？

>>917 by 475
＞ちなみに私の人違いでなければ「匿名はん」のマンションでは規約上共用部は禁煙となっているはずです。。
あなたの考えではマナー違反でなければ規約違反をしても良いことになっているはずです。それに対する私の考えはベランダ喫煙はマナー違反ではありませんので行っても良いことになります。

[922: 475]

>921

>それに対する私の考えはベランダ喫煙はマナー違反ではありませんので行っても良いことになります。


やっぱり背理法の人でしたね。お久しぶり。
「規約違反ではありません」とは言わないんですね。

①で確定っすわ。

[923: 反匿名]

>>913

スレッドの通りスモーカーとノースモーカーの二種です。

では何故、喫煙する問題提起でスモーカーが「クレーマー」と４番目の言葉を引き出してくるのですか？

私はタバコを吸わない人を「禁煙者」と割り切りたいと思います。
私は嫌煙者に該当するつもりはありません。

[924: 匿名さん]

煙やにおいが自分の家のベランダからはみ出さない限り
いかようにもなさればよいと思います。

しかし、それらがご自分の範疇を飛び出して
他人の専用使用部分に無遠慮に入り込むことになるなら
その行為は「自分勝手」ということになると思います。

ここで言う「無遠慮に入り込む」とは、
「近隣への配慮は不要」「苦情を言うほうが異常」
などという喫煙者が発生させる、煙やにおいについてです。

周囲に配慮して部屋の中で吸う、
それが換気扇などで室外に出て、それが匂っている・・・
それは仕方がないでしょう。

しかし、自分の権利の行使のために、
他人の権利を踏みにじることを何とも思わない
あるいはそれに気付かない振りをする人の行為は
やはり、単なる「自分勝手」なのだろうと思います。

[925: 匿名さん]

>しかし、自分の権利の行使のために、
>他人の権利を踏みにじることを何とも思わない
>あるいはそれに気付かない振りをする人の行為は
>やはり、単なる「自分勝手」なのだろうと思います。
それはあなたにも言えること。
こういうと「原因元がなにを！」と言うだろうが、現に気にならないという人もいるわけだ。そうすると苦情を言うのもトラブルの「原因元」。
>他人の権利を踏みにじることを
喫煙する権利を踏みにじるということは棚の上なんだろ。

[926: 匿名さん]

>>925
『現に気にならないという人もいるわけだ。
　そうすると苦情を言うのもトラブルの「原因元」。』

・・・「あのおうちは吸えるのに
　　　　自分だけ配慮するのはイヤだ」ってことですね。

『喫煙する権利を踏みにじるということは棚の上なんだろ。』

・・・喫煙する権利は認めますよ。
　　　他人の権利を侵害しない限り。

[927: 匿名さん（前スレの参加者）]

>>923　反匿名さん
>スレッドの通りスモーカーとノースモーカーの二種です。
４つに分けて議論する必要があり、その４分類に付けられた呼び名が気に入らないのであれば、気に入る呼び名を付けてください！とお願いしています。
「〜二種です」は、回答になりません。

>では何故、喫煙する問題提起でスモーカーが「クレーマー」と４番目の言葉を引き出してくるのですか？
↑どういった脳内変換があると、この質問が出てくるのか！が分かりません。

>私はタバコを吸わない人を「禁煙者」と割り切りたいと思います。
「禁煙者」との言葉には、『煙草を吸っていたが止めた人』とのイメージがあり、『煙草を吸ったことのない人』が含まれないとのイメージがあるのですが如何でしょうか？

>私は嫌煙者に該当するつもりはありません。
④の定義に基づき「該当するつもりはない」と仰っているのでしょうか？
でも誰も、貴方が『嫌煙者だ！』って言ってないと思いますけど？

[928: 匿名はん]

>>922 by 475
＞やっぱり背理法の人でしたね。お久しぶり。
＞「規約違反ではありません」とは言わないんですね。
ふぅ。相変わらず疲れる人ですねぇ。
自分の都合の良い部分だけ抜き出して、発言する人。

もうあなたが議論に負けたのは忘れ去られたと思って出てきたのですか？

あなたの「規約違反であることを知っていても自分の判断でマナー違反でならない行為は行ってもかまわない。」というあなたの許しがたい発言は誰も忘れていませんよ。

[929: 匿名さん]

>913

>①ニコ中　　：　ルール無視・配慮不要の傲慢な姿勢で喫煙をする者。　
>②喫煙者　　：　ルール重視・配慮は必要の姿勢で喫煙をする者。
>③非喫煙者　：　配慮等があれば、ベランダ喫煙を容認出来る者。
>④嫌煙者　　：　程度に関係なくベランダ喫煙を一切容認出来ない者。
>の４つに分けるのが妥当かと・・・・。

喫煙はするけど、ベランダ喫煙は一切容認出来ないという考えの者はどこに入りますかね？

[930: 匿名さん]

>・・・「あのおうちは吸えるのに
>　　　　自分だけ配慮するのはイヤだ」ってことですね。
「人のうちがどうだなんてどうでもいい、自分にだけは迷惑がかからなければ」ってことだね。
今にも沈みそうな船に乗り合わせたとき、自分が我先にと助かろうとする人なのがよくわかった。

[931: 匿名さん]

>>930
『自分にだけは迷惑がかからなければ」ってことだね』

・・・？？？
あのー、
「迷惑がられていない方は、その幸運に感謝して
　遠慮なく吸えばよろしいのでは？」と言ってるんですが。

「規約で禁止せよ」と言ったかと思うと、
「ベランダ喫煙の影響は住戸それぞれで違う」と言ってみたり
ここのところの「配慮不要」派は、支離滅裂ですな。

繰り返しますが、
どうぞ専用使用の「権利」を行使してくださいな。
他人の専用使用の「権利」を侵さない範囲で。

[932: 匿名さん]

延々とこんな議論してどーする。
ベランダ・バルコニーで喫煙するやつの気が知れねーな。
このうす寒の季節にもか・・・。哀れだな。
自分の室内で堂々と吸うことが、いかなる理由でできねーの。
規約とかいう以前の問題じゃねーのか。
堂堂と吸うべし。

[933: 475]

>928

>あなたの「規約違反であることを知っていても自分の判断でマナー違反でならない行為は行ってもかまわない。」というあなたの許しがたい発言は誰も忘れていませんよ。

自分でもそんな発言忘れてたので検索してみましたが、「規約違反であることを知っていても自分の判断でマナー違反」なんて単語は私４７５の発言の中にはありませんでしたよ。
むしろあなた（匿名はん）の発言の中にあったんですけどね。

もしかして自分の都合の良いように捏造しちゃいましたか？
捏造に許しがたい発言とか言われてもなー。

で、あなたのマンションの規約には共用部は禁煙と定められているんでしたっけ？YesかNoかで教えてください。英語が分からなくてYesとNoの意味が不明でしたらお教えしますよ。

[934: 匿名さん]

>「規約で禁止せよ」と言ったかと思うと、
>「ベランダ喫煙の影響は住戸それぞれで違う」と言ってみたり
だから、それぞれ違ったりするのは事実なのだから、「ベランダ喫煙は禁止だ！」という嫌煙者の主張に対して「規約で禁止にしたら？」と言ってるんだろ。
ここの嫌煙者の「配慮」とは「配慮」＝「禁止」。
「禁止」を求めてるなら「規約で禁止に」ということだ。
支離滅裂な人間に支離滅裂と言われても困るんだよな。

[935: 匿名さん]

>>932
>堂堂と吸うべし。
堂々と吸ってるよ。部屋でもベランダでも。

[936: 匿名さん]

>喫煙はするけど、ベランダ喫煙は一切容認出来ないという考えの者はどこ
>に入りますかね？
ベランダ嫌煙喫煙者にでもしとけば。

[937: 匿名さん]

>>921 by 匿名はん　
＞＃１年間にベランダで１０本吸いたいところを９本にして
＞「配慮している」といってはいけないのだろうか？

10本→9本に減らすのが実質的には意味のない配慮だと、
それでも配慮してるんだからいいだろうとの
甘えきったレスをずっと以前にあなたから頂いていますよ。
あなたは承知していてこう言い続けています。

それなのに・・・立場が悪くなったら今度は
「それは年間に10本→9本ということだ」ですか(笑
苦しいのは解るけど、「年間に10本吸いたい」喫煙者・・・
現実的ではないですね。
例としても苦しすぎます。
ニコチン脳なんて所詮こんなものね。

[938: 匿名さん]

>>934
『ここの嫌煙者の「配慮」とは「配慮」＝「禁止」。』

・・・いえいえ、決め付けはいけません。

配慮＝禁止は、むしろ「配慮不要」論者の言い分ですよ。

たとえば、
１日にベランダで１０本吸っていて苦情があったら
そのうち５本は部屋で吸うことにする、とか
吸う時間をだいたい決めて、その時間はお隣さんは窓を閉めてもらう
とか
いくらでも配慮の方法はあるでしょう。

こう書いてもいつもなぜか、喫煙者側（正確には、
ここに書き込む喫煙者）からの提案・対案はないんですよね。
そうすると、やはり、依存で自己コントロール不能状態なのかな
と思ってしまうわけです。

専用使用の認められたベランダで、
自分の好みのスタイルで快適に過ごす権利は認めます。

しかし、それはどの住戸にも平等に認められた権利であって
一部の住戸の権利が他に優先するものではありません。

煙・においを楽しむのはご自身ひとりで。
他人にそれを寄越さないでください。

言っていることは、大変シンプルです。

[939: 匿名さん]

延々となる原因＝932

[940: 匿名さん]

>専用使用の認められたベランダで、
>自分の好みのスタイルで快適に過ごす権利は認めます。

↓

>『ここの嫌煙者の「配慮」とは「配慮」＝「禁止」。』

>・・・いえいえ、決め付けはいけません。

>配慮＝禁止は、むしろ「配慮不要」論者の言い分ですよ。

↓

>煙・においを楽しむのはご自身ひとりで。
>他人にそれを寄越さないでください

　　　　　　　　 　↓

>言っていることは、大変シンプルです。

シンプルでもなんでもなく、すなわち、あなたは「事実上、禁止です」と言ってる。
気が付かないのか・・・気が付かないふりなのか。