ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[861: 匿名さん]

>>858
言葉の意味が分からないのはお気の毒様。

[862: 匿名さん]

http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...
アンケートでも過半数超えてますね。

[863: 匿名さん]

このアンケートの比率が実態ならば、非喫煙者はもっと心安らかに暮ら
せるんでしょうね。いや、この偏りが不満の高さを示しているのか。

[864: 匿名はん]

>862
＞アンケートでも過半数超えてますね。
これ、前にも出ましたけどね・・・。

嫌煙者の方、良かったじゃないですか。ベランダ喫煙禁止の規約改正が簡単に出来そうですよ。すぐにでもあなたが理事長になって規約改正に挑みましょう。世論が味方です。

「集合住宅のベランダでのたばこが許せない。」が 56.5% もいるのに
どうして規約改正ごときが出来ないのかわかりません。
皆さん「集合住宅のベランダでのたばこは許せないが、相手が許されていないことを気がつくまで待つ。」というスタンスなのでしょうか？

------
回答者の80%以上が非喫煙者、また80%以上が同居人にも喫煙者がいないようなアンケート結果をそのまま信じる人は幸せ者なのかもしれない。

[865: 匿名さん]

>862
このＨＰって前にも出てたよ、
嫌煙家の開いたサイトで何度も投票できる上
嫌煙家（非喫煙者）が集まるサイトで
信憑性にかけますよ。

しかし、非喫煙者の割合が通常の２倍超でも
やっと半数って事は通常の割合で２５％
嫌煙家の割合高い事差し引けば２０％以下なのは
確実で規約で禁止にならないのも納得ですね。

[866: 匿名さん]

>>862さん

そのアンケートを持ち出したのはここの嫌煙者には刃（やいば）だったと思うよ。

だって、
回答者の80%以上が非喫煙者、また80%以上が同居人にも喫煙者がいないようなアンケートで、
ベランダ喫煙を許せない人は56.5%しかないんだから。
ここの嫌煙者は自分の主張が普通の感覚だと思いたいようだが
実は
吸わない人でも、ベランダ喫煙ごときは禁止するほどではないと思う人が
こんなにいることと示しちゃった。

[867: 匿名さん]

喫煙率は23％ですね。
ベランダ喫煙の実害の無い人も多いでしょうね。
それでも、7割の人がやや許せない以上の回答だからね。
859の記事からでも、常識的にベランダで吸うべきでは無いと
考える人の方が大半をしめていると言う事になるね。

[868: 匿名さん]

アンケートにバイアスをかけるってのはJTの方が上手でしょ。

[869: 匿名さん]

スモーカーのみなさんがそこかしこで大声で暴れれば暴れるほど
ベランダがクリーンになる日が早まる。

がんばれ！スモーキンダンサー

[870: 匿名さん]

>>869
結局、待つのかよ・・。

>>867
「許せない」を選ばないで「やや許せない」とした人は
ここの嫌煙者とは違うそうの人でしょ？
やや許せんけど、お互い様だし まぁいいか ってな感じで。

[871: 匿名さん]

>869
早まるといいね。３０年が２７年に・・・とか。
それにしても、ベランダに住んでらっしゃるお方なのかね。

[872: 匿名さん]

毎週会社でボランティアで会社の傍の歩道の清掃をしています。
最近は落ち葉が多くて大変です。
夏場は飲料の缶が歩道の植え込みに多くて困ります。
そして年間通して大変なのが、煙草の吸い殻です。
信号の所には、信号待ちで捨てるのか吸い殻が山となってます。
自分が捨てた吸い殻がどうなるか、感じない人が多いのでしょうね。
吸い殻は雨に撃たれても自然に帰るわけでは無く、かえって歩道にへばりついて片付けるのは大変です。
喫煙家の方は、自分が周りにどういう迷惑をかけてるか考えてみましょう。
私も昔はヘビースモーカーでしたが、周りの人の事を色々考えるたら、喫煙がかえってストレスになり止めました。

[873: 匿名さん]

>>872

スレ違いです
タバコの害スレへどうぞ

ここは自分には迷惑な行為を、どこまで規制できるのか？
を問うスレです。

[874: 匿名さん]

>873
そう言う意味であれば、規約で禁止している所がある(可能である)
ので、喫煙者の完敗と言う事だろうね。

喫煙率の低下、喫煙者のマナーの悪さ、
タバコの有害性の認識の向上、受動喫煙の危険性。
タバコの煙、においに対して世間の風当たりがきつくなるのは
当然の事である。
近年、そう言った苦情、トラブルが多くなってきている事を考えれば
その世間の認識変化に、ついていけない喫煙者がいると言う事
なんだろうね。

ちょっとぐらい良いだろうと言う甘さが、
世間とギャップを広げてしまう結果に繋がり、
ますます肩身を狭くする事になるだろうね。

[875: 匿名さん]

>そう言う意味であれば、規約で禁止している所がある(可能である)
>ので、喫煙者の完敗と言う事だろうね。
なのに禁止されてないマンションが多数あるんだよな。
あなたの言葉を借りれば、完敗な喫煙者よりも負けてる嫌煙者という事だろうね。

>ますます肩身を狭くする事になるだろうね。
なにかの一つ覚えみたいに言ってるが・・・堂々と生きてるよ（笑。

[876: 869]

がんばれ！

[877: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は、規約で禁止されてないなら
自由に吸えるという感覚を持っている。
そこに他人への思いやりや迷惑をかけてはいけないという
良識をもつことが出来ていない。
ここで低脳と言われる所以はそこにある。

[878: 匿名さん]

>そこに他人への思いやりや迷惑をかけてはいけないという
>良識をもつことが出来ていない。
もってるよ。
うちの隣人さんは良識と思いやりのある方達なのでクレームつけられたことないね。
思いやりと良識を自分基準でしか計れないし認めない、低脳以下と言われる所以はそこにある。

[879: 匿名さん]

>875
規約を変えなければいかない程と思わなければね。
禁止にでもしない限り、配慮は出来ないのかって事。

>なにかの一つ覚えみたいに言ってるが・・・堂々と生きてるよ（笑。
喫煙者の大半の人が肩身が狭くなったと感じている。
非喫煙者と喫煙者のギャップを埋めると言うより
君と喫煙者のギャップを埋めるのが先と言う事か。

>878
世間はどう思っているか、勉強した方が良いよ。

[880: 匿名はん]

>>879
＞規約を変えなければいかない程と思わなければね。
規約を変えなければいけないほど迷惑を被っていないという事ですね。
だったらここでうだうだ言っている必要もないと思うが・・・。

＞禁止にでもしない限り、配慮は出来ないのかって事。
配慮していますよ。
本当はベランダで１０本吸いたいのに９本に抑えたりしているんだからね。

＞喫煙者の大半の人が肩身が狭くなったと感じている。
そうかもしれませんね。ただし外では。
ベランダ喫煙では肩身は狭くなっていないだろうと思いますよ。

＞世間はどう思っているか、勉強した方が良いよ。
あなたもよく勉強したほうが良いのではないでしょうか？
実際にベランダ喫煙で肩身が狭く感じていたら、こんな板も立たないんじゃないかな。

[881: 匿名さん]

>>879

あなた「配慮」という言葉を使ってるが
どういう配慮を想定してますか？
その配慮の例を具体的におしえていただけませんか？
その例にはどんな嫌煙者もなっとくしますか？

そうでないと、またループしてしまいますよ。
いいかげんあいまいな表現でごまかすのは止めませんか？

[882: 匿名さん]

>880
>規約を変えなければいけないほど迷惑を被っていないという事ですね。
だから、最近ベランダ喫煙に対して問題が増えてるって
言っているでしょ。
ここをみたら、マンション管理側の話が見れますよ。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5459

>ベランダで１０本吸いたいのに９本に抑えたりしているんだからね。
からかっているとしか思えないよ。９本と１０本の違いは何なの？

>ベランダ喫煙では肩身は狭くなっていないだろうと思いますよ。
それは、君の話でしょ。最近ベランダ喫煙に対して問題が
増えてるって言っているでしょ。

>こんな板も立たないんじゃないかな。
>881
タバコの煙、においで人に不快な思いをさせなければ
こんな板は立たないって事でしょ。
その思いが多ければ多いほど、肩身はせまくなるんじゃない。
タバコのにおいは、悪臭成分を多量に含んでいます。
それを、不快に感じる人の方が大多数です。
その思いに配慮するって事は、どう行動すれば良いか
考えなくても判るでしょ。

[883: 匿名はん]

>>882
＞だから、最近ベランダ喫煙に対して問題が増えてるって言っているでしょ。
＞ここをみたら、マンション管理側の話が見れますよ。
＞http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5459
見ました。１件の質問に複数の回答が付いているだけですね。
１つのマンションに対して数件程度のベランダ喫煙クレームが出るのは当たり前の事だと思います。それだけタバコに嫌悪感を持っている人がいるってことでしょう。
回答としては一人目が自分で対処する。二人目が管理規約変更。三人目が管理会社経由。四人目が管理人さんの仕事。五人目が管理規約変更。
なんと５人中２人が管理規約を変更しなければだめだと言っているじゃないですか。
で、あなたはなぜあなた自ら理事長になって「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動かないのですか？
あなたが理事長にならないで、理事会にお願いしたら理事の方々に『迷惑』がかかりますのでやめてくださいね。
※あなた方の考え方では他人に迷惑をかけてはいけないのですよね。
※ということで上記マンション管理士の三人目、四人目の回答は不適切といえます。

＞からかっているとしか思えないよ。９本と１０本の違いは何なの？
「一本減」ですよ。十分配慮してるでしょう。

＞>ベランダ喫煙では肩身は狭くなっていないだろうと思いますよ。
＞それは、君の話でしょ。最近ベランダ喫煙に対して問題が増えてるって言っているでしょ。
＞タバコの煙、においで人に不快な思いをさせなければこんな板は立たないって事でしょ。
上記のページを見ても増えているようには感じませんでした。ただ、最近はタバコを排除する風潮にあるから、嫌煙者は少しの匂いでも感じたら大きく騒ぐでしょうね。

＞その思いに配慮するって事は、どう行動すれば良いか考えなくても判るでしょ。
１０本を９本にする等の配慮ではいけないのですか？
※今まで、「１０本を９本にする等の配慮」に対して人格的攻撃は受けてきたけど、明確に否定されていないよね。否定するには根拠も必要だけど・・・。

[884: とくめい]

>１０本を９本にする等の配慮ではいけないのですか？

あなたが「配慮をした」ってことに対して、いけないってことはないでしょうねぇ・・・
その配慮に意味がないってだけで・・・

隣から苦情を言われたので、
ベランダでしてるギターの練習の時間を100分から90分にしました。
なんと10%も配慮したのです。

あなたが苦情を言った側だとして、「10%も配慮してくれてありがとう」って言いますか？

[885: 匿名さん]

>世間はどう思っているか、勉強した方が良いよ。
世間ではベランダ喫煙の問題なんて屑みたいなこと。
世間は年金、社会保障、消費税、防衛省、地球温暖化、対テロ対策・・・解散総選挙。
あなたにとってベランダ喫煙が一番かもしれないが、世間ではそんな屑みたいな問題に注目なんてしてませんよ。勝手にどうぞってな感じで。
ギャップがあるのはあなたみたいですね。しかも相当な。

[886: とくめい]

屋内だろうが、ベランダだろうが、歩きながらだろうが、タバコを吸う権利があるって言うのは全く否定しない。

ただ、何で「タバコを吸う」って権利に「他人に副流煙を吸わせても構わないor文句を言われない」って権利がもれなくついてくると思っているのかが不思議だ・・・

[887: 匿名はん]

>>884 by とくめい
＞あなたが苦情を言った側だとして、「10%も配慮してくれてありがとう」って言いますか？
言うでしょうね。
私は「私のために何かをしてくれたのですから感謝の意を示すのは当然」と思っています。

[888: 匿名さん]

>>882
＞その思いに配慮するって事は、どう行動すれば良いか
＞考えなくても判るでしょ。

逃げないでちゃんと答えなさいよ。
あいまいすぎて実は具体的に答えられないなら、そう白状しなさい。
見苦しいですよ。

貴方の隣に皆が住んでるわけじゃないんだから、
貴方以外の嫌煙者も納得する配慮で無いと意味ないですからね

[889: とくめい]

>>No.887 by 匿名はん

苦情を言った（つまり迷惑だと思っている）あなたにとって、その10%減は苦情の原因に対する配慮として有意ですか？
意味があるとしたら、以降90分の練習が毎日続いても、もう苦情は言わないと言うことですか？


ちなみに、隣の人が9本のタバコを我慢「してくれてる」としたら、感謝して「ありがとう」と言いに行きますか？

[890: 匿名さん]

あのさ「配慮」を求めるなんてこと言ってるからすれ違うんだよ。
吸われないように禁止にすればいいんだよ。
配慮なんて言ってるけど本音は止めてほしいんだろ？

[891: 匿名さん]

>883
誰の回答も、ベランダ喫煙を容認するとは言っていませんね。
言い換えれば、ベランダ喫煙はするべきでは無いと普通の人は
解釈すると思うけど。
それを前提に、どう対処すれば良いか、方法を言っているだけでは。
規約改定で禁止にしないと判らんのかって事。

>「一本減」ですよ。十分配慮してるでしょう。
だから、何の配慮なの？1本分減った事によって不快が減るって事。
言い換えれば、君もタバコの煙、においに対して不快に思う事を
認識していると言う事ではないの。それだったら、減らすよりも
、不快を感じさせないと思う方が普通では？

>上記のページを見ても増えているようには感じませんでした。
回答の中で、マンションベランダでの喫煙には結構多くの人が
悩まされています。ってありましたけど、
君の限られた世界よりも、マンション管理を職とされている
人の方がより多くの世間を見ていると思うけどね。

前にも書いたが、私のマンションにおいても1階専用庭にタバコの
ポイ捨てがあり、ベランダでの喫煙は禁止すべきの回覧が
回ってましたよ。次の総会では議題に上がるでしょうね。
ならその様子は、追ってレスしましょう。
私自身、ベランダ喫煙の実害はありませんが
ロビーのソファーにタバコを押し当て焼いた後、
マンション構内にタバコのポイ捨てなんて見たら、
喫煙自体、マンションでは禁止したくもなります。

[892: 匿名さん]

>>891
それはお気の毒様。
でもね、世の中のマンション全部がそうだとは限らないんだよ。
自分のマンションがスタンダードだと思う癖は直したほうがいいな。
頑張ってね。

[893: 匿名はん]

>>889 by とくめい
＞苦情を言った（つまり迷惑だと思っている）あなたにとって、その10%減は苦情の原因に対する配慮として有意ですか？
有意かもしれないし、無意かもしれない。分かりません。

＞意味があるとしたら、以降90分の練習が毎日続いても、もう苦情は言わないと言うことですか？
上記配慮に意味があったら、もう苦情は言わないでしょう。苦情を言う必要はありません。

＞ちなみに、隣の人が9本のタバコを我慢「してくれてる」としたら、感謝して「ありがとう」と言いに行きますか？
そんな『我慢してくれているとしたら』という仮想の質問には答えられません。
我慢していると思っていないからこそのベランダ喫煙ですよ。

まさかベランダ喫煙者の隣人の全てがその喫煙に『我慢している』と思っているわけではないでしょうね？

>>891
＞誰の回答も、ベランダ喫煙を容認するとは言っていませんね。
＞言い換えれば、ベランダ喫煙はするべきでは無いと普通の人は解釈すると思うけど。
マンション管理士として質問者に対して「あなたの質問は間違いだ」とは言いにくいでしょう。
『普通の人』とはどんな人を指していますか？

＞それを前提に、どう対処すれば良いか、方法を言っているだけでは。規約改定で禁止にしないと判らんのかって事。
規約で禁止にしなければやめさせることは出来ないと言われていることもわからないのですか？

＞言い換えれば、君もタバコの煙、においに対して不快に思う事を認識していると言う事ではないの。それだったら、減らすよりも、不快を感じさせないと思う方が普通では？
不快に感じている『かも』しれないから「配慮」しています。いけませんか？
配慮が要らなければ、そう言ってください。

＞>上記のページを見ても増えているようには感じませんでした。
＞回答の中で、マンションベランダでの喫煙には結構多くの人が悩まされています。ってありましたけど、
＞君の限られた世界よりも、マンション管理を職とされている人の方がより多くの世間を見ていると思うけどね。
「結構多くの人」ねぇ。どのくらいなんでしょうねぇ。
それを受けてあなたは８０％の人が悩まされているとでも思っていますか？

＞前にも書いたが、私のマンションにおいても1階専用庭にタバコのポイ捨てがあり、ベランダでの喫煙は禁止すべきの回覧が回ってましたよ。次の総会では議題に上がるでしょうね。
＞ならその様子は、追ってレスしましょう。
ポイ捨てはいけません。でもこの件に関してはあなたのマンションの民度の問題ではないのですか？
総会の様子は心待ちにしています。しかしこのスレではポイ捨てではなくて、タバコの煙or匂いの迷惑に対してだと思っていますので、ほとんどの人はあなたのマンションの結果は役に立たないのではないでしょうか？ 役に立つとしても規約改正に消極的な人たちばかりですから・・・。

＞私自身、ベランダ喫煙の実害はありませんがロビーのソファーにタバコを押し当て焼いた後、マンション構内にタバコのポイ捨てなんて見たら、喫煙自体、マンションでは禁止したくもなります。
まさにマンション住民の民度の問題。しかもベランダ喫煙ではないのに・・・。
専有部分も含めて禁煙の規約にしたらいかがですか？
あなたのマンションではそのぐらいしないと、今後も問題が発生するのではないでしょうか？

[894: 匿名さん]

>891
>ロビーのソファーにタバコを押し当て焼いた後、
>マンション構内にタバコのポイ捨てなんて見たら、
>喫煙自体、マンションでは禁止したくもなります。

ベランダ喫煙以前に住人のマナーが悪すぎますよ。
喫煙者のマナーが悪いと言いたいのかもしれませんが
普通このような事が起きるマンションのが少数でしょう。

うちは高額なマンションでは無いですが
吸殻１つ落ちて無いですよ。

[895: とくめい]

>>No.893 by 匿名はん

>上記配慮に意味があったら、もう苦情は言わないでしょう。苦情を言う必要はありません。
配慮をしても「意味がない」場合は、「10%も配慮してくれてありがとう」と言った後でも、苦情を言いに行くんですよね。
つまり「10%も配慮した」では、意味がないこともあると言うのは理解できたわけですね。


>そんな『我慢してくれているとしたら』という仮想の質問には答えられません。
なんで？？？
上ではばっちり仮想の質問に答えてるじゃないですか・・・
ありがとうと言うか？ってだけですよ？なんか都合悪いですか？？？


>我慢していると思っていないからこそのベランダ喫煙ですよ。
思っているだけの「仮想」なんじゃないですか？
それが「現実」か確認してみてはいかがですか？


>まさかベランダ喫煙者の隣人の全てがその喫煙に『我慢している』と思っているわけではないでしょうね？
まさかベランダ喫煙者の隣人の全てがその喫煙に『我慢していない』と思っているわけではないでしょうね？

[896: 匿名さん]

>>891
嫌煙者のお宅にまねかれた喫煙客が
訪問前に吸いダメをして、処理に困って
ポイ捨てしてる姿が実に浮かびますた。

[897: 匿名さん]

>>895

何も言ってこないけど、もしかして迷惑かけてるかもしれないから
こっちから伺いをたてる　というのは君の生き方に過ぎず
それを人にも強制するのは、生き方のマナー違反。

君が
料理をするたびに臭わないですか？
歩くたびに音がうるさくないですか？
と左右・上下・ナナメ左右上下の隣人にお伺いを立てるのは
君の自由だけどね。

自分の常識を他人に押し付けるのは集合住宅では
マナー違反ですよ。

[898: 匿名さん]

>マンション管理士として質問者に対して「あなたの質問は間違いだ」とは言いにくいでしょう。
どう解釈したらそうなるの？ アドバイスする立場で言えば
そんな配慮はいらないでしょ。
>『普通の人』とはどんな人を指していますか？
あなた以外の多数の人。
>規約で禁止にしなければやめさせることは出来ないと言われていることがわからないのですか？
ベランダ喫煙をマナー違反だと思わない、またそう思う人の方が
一般的だと思っている人とは平行線だね。果たして、
それが一般的なんだろうかね。

>不快に感じている『かも』しれないから「配慮」しています。
で、もし君のベランダ喫煙で、不快だから吸うの辞めてくれって
言われたら、10本吸いたいところ、お前に配慮して9本に
してるんだから我慢をしろって言うの？
『かも』で減らしているんだから、そうだったとしたら
どう、対応するの？

>ほとんどの人はあなたのマンションの結果は役に立たないのではないでしょうか？
ベランダ喫煙がマナーに反するかどうか、判断材料になるんでない。

>まさにマンション住民の民度の問題。しかもベランダ喫煙ではないのに・・・。
タバコのポイ捨てと言う喫煙者しかしない証拠を残している事
が喫煙者全体の評価、印象を下げるのは仕方が無いでしょうね。
ベランダ喫煙を同じマナー違反ととらえるかの違い。

[899: 匿名さん]

>それが「現実」か確認してみてはいかがですか？
ウチは確認済み。問題無し。気にならないとのこ。煙草で人を判断するようなどっかの誰かさんではなく本当に良かった。
世の中の流れがどうだとか言ってるけど、結局隣人がどういう人かってことなんだろうな。煙草の問題というより人の問題。

[900: 匿名さん]

>>898
煙草の煙を別に迷惑だとは思わない非喫煙者ですが・・・。
迷惑と思わない私は一般的ではないのですか？
迷惑と思わないといけないのでしょうか？
ベランダ喫煙もマナー違反だと思わないのですが。

[901: 匿名さん]

>>898

貴方の感覚が一般的でなく特異だから
①このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがなくならない
②規約で禁止されたマンションがいつまでたっても極小。
なんですよ。
そろそろ現実から学びましょうよ。

[902: 匿名さん]

>>898
イノシシはやめようよ。
ちゃんとコミュニケーション取れる人間にならないとだめだよ。
この問題は各自の状況に左右される臨機応変型の問題なんだからさ。

[903: 匿名はん]

＞つまり「10%も配慮した」では、意味がないこともあると言うのは理解できたわけですね。
申し訳ございません。意味不明です。

>>898
＞ベランダ喫煙をマナー違反だと思わない、またそう思う人の方が一般的だと思っている人とは平行線だね。果たして、
＞それが一般的なんだろうかね。
あなたのよりどころにしているマンション管理士さん５人中の内２人も「規約で禁止しなければやめさせることは出来ない」と言っているんですよ。これは一般的ではないのですか？

＞で、もし君のベランダ喫煙で、不快だから吸うの辞めてくれって言われたら、10本吸いたいところ、お前に配慮して9本にしてるんだから我慢をしろって言うの？
そこまで言われたら考えるだけでしょう。降りるか、喧嘩するか。言われ方にもよるでしょうね。

＞ベランダ喫煙がマナーに反するかどうか、判断材料になるんでない。
ポイ捨てでしょう。判断材料には全くならないと思いますよ。

＞タバコのポイ捨てと言う喫煙者しかしない証拠を残している事が喫煙者全体の評価、印象を下げるのは仕方が無いでしょうね。
それは否定しません。ポイ捨てするような喫煙者は断罪されても当然です。

＞ベランダ喫煙を同じマナー違反ととらえるかの違い。
ロビーのポイ捨てとベランダ喫煙が『同じマナー違反』だなんてここが無茶苦茶な理論展開だと思わざるを得ません。

総会での規約改正もあなたのような理論展開でいくと否決されるかもしれませんよ。
あなたのマンションで規約改正が可決されるようお祈りしております。

[904: 匿名さん]

ここの言い分を見てもわかることは、
一部の喫煙者の「自律性」の欠如。

喫煙せざるを得なくなったそもそもの個人的背景に加え、
ニコチンの持つ依存性により自己コントロール不能に陥った
一部の喫煙者の「自律性」と「モラル」の欠如が、
公共空間における禁煙の拡大という結果を招いてきたのは、
周知のとおり。

「バルコニーでの喫煙」という、
専用使用を認められた共用部分での行為について、
その正当性を主張しながら、
その行為の結果発生する煙やにおいが、
同じく専用使用を認められた他人のバルコニーに入り込むこと
については目をつぶる。

自己の権利の実現のためなら、
他人の権利は犠牲になっても構わない、
見逃してくれ、我慢してくれという
「甘え」の論理。

これほどスレが続いているのに、
出てきた「配慮」といえば、
「１０本を９本にする」などという
せいぜい「逆切れ」程度。

そういった一部の喫煙者の子供じみた「甘え」が、
大多数のモラルある喫煙者の自由をも制限する
結果を生んできた。

こう書くと「規約が改正されるまで我慢すれば」
という書き込みがまたもや出てくるのだろう。

こういった発言自体、
「もう、自己コントロールできません」
という
「ココロの叫び」に聞こてくる。

[905: 匿名さん]

>>901
『①このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがなくならない』

・・・入れ替わり立ち代り、全国津々浦々から人がやってくるのですから
何の不思議もありません。

『②規約で禁止されたマンションがいつまでたっても極小。』

・・・回覧板や掲示板の注意喚起で問題が解決する事例が
多いからでしょう。

禁止規約が「少ない」のだから「それほど迷惑なことではない」
と考えるほうが、よほど
「特異」でしょうね。

[906: 匿名さん]

ここの言い分を見てもわかることは、
一部の嫌煙家の「自己主張」のみに陥ること。

返答に困ることになれば
公共の場だのポイ捨てだのと
ベランダとは離れた話題をするしか無い。

迷惑だの一点張りで、過去にも出たが
広いベランダと狭いベランダ、形状等々
影響は一概に同じとは言えないのに
自分には迷惑だの一点張り。

喫煙者側の主張は主観でしかなく
根拠が無いと言いつつも
自分の発言も同じく主観でしかない事に
気がつかない。

実際に迷惑だと感じている人が少なく
規約の改正が不可能と頭のどこかでは
分かっているので、ここで叫ぶしかないのが
寂しい。

[907: 匿名さん]

>>906

９０４の口調を真似て頑張ってみたんだろうけど
中身はガタガタ。

『迷惑だの一点張りで、過去にも出たが
広いベランダと狭いベランダ、形状等々
影響は一概に同じとは言えないのに
自分には迷惑だの一点張り。』

・・・申し訳ないが、意味がわからないんだけど。

非喫煙者は
「隣のベランダ喫煙を控えてもらいたい」って言ってるんだよ。
それを
「マンション全体のベランダが禁煙にならなきゃ、
自分だけ控えるのはイヤだ」
って言ってるのは喫煙者のほうでしょ？

『影響は一概に同じとは言えない』と認めながら、
全戸一律の禁止を意味する規約改正を求めるのは
矛盾しているね。

もう支離滅裂。
断末魔だな。

[908: 匿名さん]

>>907
>「マンション全体のベランダが禁煙にならなきゃ、
>自分だけ控えるのはイヤだ」
>って言ってるのは喫煙者のほうでしょ？
「マンションの規約でベランダが禁煙となってなくても、自分には迷惑なことなんだから控えろ」
と嫌煙者は言っている。
『影響は一概に同じとは言えない』というのは、どんな状況であれ「ベランダ喫煙は誰もが迷惑と思う行為だ」という嫌煙者の決め付けに対しての言葉でしょ。物件ごとに状況も変わるわけだから。そこで、そこまで言うのなら住民の総意を取ってみたらどう？って言ってるわけだよね。
あまり支離滅裂になるなよ。

[909: 匿名さん]

>>906

俺はベランダ喫煙者だけど、904の中途半端な真似になっちゃってて、確かにうまくないね。

[910: 反匿名さん]

非喫煙者という言葉は嫌いだな。

この言葉自体、喫煙者を上とみなす感じがある。

では、公共交通機関で禁煙車の事を非喫煙車と表記したらどうなるのだろう。路上禁煙の事も路上非喫煙と書いたらどんな感じがするか…。

タバコを吸わない理由は喫煙を禁じる事で禁煙の意味ではないか？