ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[841: 匿名さん]

路上喫煙で煙やにおいで不快な思いをした人が6割を超え、
非喫煙者において7割、喫煙者においても3割が不快に感じている。
この数字の高さから考えても自宅ならもっと不快に感じるであろう
事は安易に想像できる。
また、良識のある人であれば他人にこのような不快感を与えては
いけないと思うはずである。
ベランダ喫煙によって、他人の領域に不快な煙やにおいを
送り込んでおきながら、それを迷惑に感じる人、注意する人を
クレーマーなどと思う人は、非常識な人間である事は間違いない。

[842: 匿名さん]

>クレーマーなどと思う人は、非常識な人間である事は間違いない。
クレーマーなのに自分をクレーマーではないと思う人は、迷惑な人間である事は間違いない。

[843: 匿名さん]

>842
煙草の煙、ニオイは大半の人が不快だと感じている。
君の言っている事が正しければ、
大半の人はクレーマーと言う事になるのだがね。
人が不快と思う事を理解出来ない喫煙者って、痛い人ですね。

[844: 匿名さん]

>843
不快に思う＝クレーマーじゃないだろ？
不快に思ったとしても騒ぎ立てるほどでもない。不快に思うことなんて人によって様々。目くじら立てて文句を言うほどのことでもない。
もし大半がここの嫌煙者のような人間だったら、とっくの昔に全て禁煙だよ。
不快に思っても、たいして努力もせず我慢出来る範囲で気にしない・・・というのが大半なのでは。

[845: 匿名さん]

>844
不快だけど、文句は言わないから吸っても良いだろうでは無く
自分の喫煙によって不快を感じている人が大半もいるのであれば
吸うのは控えると言うのが、筋ではないのかな。

まぁその意味が理解出来ないのであれば、
喫煙者の肩身が狭くなるのは、ますます加速されるだろうね。

[846: 匿名さん]

>不快だけど、文句は言わないから吸っても良いだろうでは無く
と文句を言ってるあなたって・・・

[847: 匿名はん]

>>841
＞路上喫煙で煙やにおいで不快な思いをした人が6割を超え、
また「路上喫煙」と「ベランダ喫煙」を一緒にしているんですか？
人と人の距離が違いすぎます。
『路上喫煙』は他人に大きな迷惑をかける可能性が高いと思われます。

そんなことを気にするぐらいだったら遊びに行くための車の排気ガスが
その車が通過する地域の人たちに多大な迷惑をかけていることを
考えて遊びに車を使うのをやめましょうよ。

[848: 匿名さん]

>846
だから、配慮するって事だよ。判んない？
煙草の煙には悪臭成分がふんだんに含まれている。
不快に感じない方が、おかしいでしょ。
我慢してるんだなって思わないの？

[849: 匿名さん]

>847
距離が違うと言う議論では無く。
どの程度の煙、においで不快にさせているかと言う事でしょう。
それは、人それぞれの裁量でしかないと言う事。
不快に感じさせる可能性があるのであれば、避けるべきではと言う事。

今の所、自分の隣人で煙草のにおいを感じさせる人はいませんが
やはり、におい、煙が漂ってきたら不快であるし、文句の一つぐらいは
言いたくなるでしょうね。
住民回覧では１階の住民からの苦情で専用庭に
上階の住民の煙草のポイ捨てがあり困るので、
ベランダ喫煙を禁止すべきって言うのが載ってましたよ。
一部でしょうが、そう言う人がいる以上、禁止にすべきって
考えになるのは普通の考えでは無いのでしょうか。

[850: 匿名さん]

>848
あなたは許せないし我慢ならない人なんでしょ？
全ての人がそう思っているわけではないということが判らない？
クレーマーを不快に感じる人の方が多いと思うが。

[851: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者の考えでは、

最初に路上喫煙に声を上げた人も、
最初にセクハラに声を上げた人も、
最初に水俣病に声を上げた人も

みんなクレーマーなんでしょうよ。

だったらクレーマーで良いじゃない。
声を上げていけば路上喫煙も禁止されるし、セクハラ防止法もできるし、水俣病患者も救済されるし、ベランダが禁煙も当たり前になっていくよ。

[852: 匿名さん]

>849
>どの程度の煙、においで不快にさせているかと言う事でしょう。
>それは、人それぞれの裁量でしかないと言う事。

この論理だと微かな音も不快と感じる人がいれば
音をまったく出さない生活しなければならないですよ。

生活臭が不快と言う人がいても同じです。

どこまでが許せるものかを決めるのは
マンションごとでそれが規約。

>ベランダ喫煙を禁止すべきって言うのが載ってましたよ。
>一部でしょうが、そう言う人がいる以上、禁止にすべきって
>考えになるのは普通の考えでは無いのでしょうか。

普通の考えであればベランダ喫煙禁止の規約が
広まってるはずなんでが不思議ですね。

[853: 匿名さん]

>ここのベランダ喫煙者の考えでは・・・・
>・・・・みんなクレーマーなんでしょうよ。
あなたは、そう思うのならそうとってていいんじゃない？
まぁそう解釈すること自体あれなんだが・・・・。

>ベランダが禁煙も当たり前になっていくよ。
それまでお待ちくださいな。

[854: 匿名さん]

>850
君こそ煙草の煙、においを不快だと感じている人が多い事を
認識すべきだよ。
判らないから、逆切れたり、車の排気ガスはどうなんだって
事を言い出すんだね。それは余計不満を助長させるだけだよ。
車の排気ガスは分煙していないが、何故煙草は分煙するんだろう。
世間がそれを願うからじゃないの。
ますます、喫煙率は低下するだろうし、
ますます喫煙者の肩身は狭くなるだろうね。

煙草の煙、においで他人に不快を与えないよう、配慮する。
ただそれだけの事なんだけどね。

[855: 匿名はん]

>>849
＞距離が違うと言う議論では無く。
＞どの程度の煙、においで不快にさせているかと言う事でしょう。
まぁ、そうですね。だから路上喫煙ですら不快な思いをした人が６割を
超えるぐらいしかいないのでしょうね。
３割強は路上喫煙で不快な思いをしたことがないのは驚きの数字ですね。

＞不快に感じさせる可能性があるのであれば、避けるべきではと言う事。
それだったら遊びに車を使うことも出来ません。マンション内の部屋を
歩くことも出来なくなるかもしれません。
どう思いますか？

>>854
＞君こそ煙草の煙、においを不快だと感じている人が多い事を認識すべきだよ。
どうしたらそれを認識できますか？ 先に言いましたが、路上喫煙ですら３割強は「不快な思いをしたことがない」ということでは、ベランダ喫煙ごときで不快に感じる人は少数になってしまうのではないでしょうか？

＞車の排気ガスは分煙していないが、何故煙草は分煙するんだろう。
できないからでしょう。私には排ガスを分煙する方法が思いつきません。

＞ますます、喫煙率は低下するだろうし、ますます喫煙者の肩身は狭くなるだろうね。
で、外で吸えなくなる分、ベランダ喫煙が多くなる。

＞煙草の煙、においで他人に不快を与えないよう、配慮する。
あなたの言う『配慮』は『控えろ』ではなく『辞めろ！』ってことですね。
でしたらあなたが理事長になって規約改正に挑んでください。

[856: 匿名さん]

>判らないから、逆切れたり、車の排気ガスはどうなんだって
>事を言い出すんだね。
逆切れしてないし、排気ガスがどうのって発言もしてないし・・・？？？

>車の排気ガスは分煙していないが、何故煙草は分煙するんだろう。
>世間がそれを願うからじゃないの。
世間が願う？あなたは「地球温暖化」という言葉を聞いたことないのか。

>それは余計不満を助長させるだけだよ。
あなたのことだと認識すべき。

[857: 匿名さん]

まぁ、いずれにしても神経質なのは
今後に人生にも損だよ。
早めに治療した方がいいよ

[858: 匿名さん]

まぁ、いずれにしても中毒症なのは
今後に人生にも損だよ。
早めに治療した方がいいよ

[859: 匿名さん]

３年ほど前からベランダを含め、住人同士のトラブルが増えている。特に最近目立つのは、ブームのベランダガーデニングを巡るもの。
また、家族に配慮し、ベランダで喫煙する「ホタル族」のトラブルも増え、あるマンションでは、ベランダ禁煙に踏み切る事例も。
なぜベランダトラブルが増えているのか。管理意識が高まったことと、永住志向から、近隣住人の使い方が気になるようになった背景も。さらに根本では、日本人の意識の変化を指摘する声もある。
≪日本経済新聞　記事概要≫

最近の傾向だからね。
くれぐれも苦情に対して、逆切れなんてしないようにね。

[860: 匿名さん]

＞くれぐれも苦情に対して、逆切れなんてしないようにね。

でも、「オレには迷惑」とオレ基準を主張する人が勝つ
そんなマンションには住みたくないなー。

もし、もしもだよ、相手がクレイマーであっても言い分を
受け入れるということだよね？

その言い分が「普通の感覚」かどうかを第三者（理事会など）に
まかせて、決めてもらう（規約改正など）のが、どうして
ここの嫌煙者は嫌なんだろう？

ベランダ喫煙だけじゃなく、全ての迷惑ネタでも
そのスタンスなのかな？