ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[461: 匿名さん]

＞公共の場や閉鎖された空間と
＞ベランダが同じ物に見える人には

そういうけど、実際隣から臭いが来るって
言ってる人もいるし、
洗濯物に臭いがついて困ると言う人もいる。
どう説明するの？

あなたのへ理屈だと規約で規制されてないから
本当の迷惑行為とは言えないということになりますが。
そういう人はクレーマーですか？
迷惑ではないからそういう人への配慮は必要ない？

[462: 匿名さん]

>>461

あなた　自分のほうが論点をずらしてるのに気づいてください。

＞公共の場や閉鎖された空間と
＞ベランダが同じ物に見える人には
はタバコの人体への有害性の話。

そこへ　臭いを持ち出すなんて・・・

あなたが、ここで
禁止にあたいする人体への有害性は皆が認めるデータがないので無意味。
だから、
ベランダ喫煙問題の本質は「臭い」問題だ。
と宣言しますか？

それなら、それに添って続けましょう

[463: 匿名さん]

>461
もうめちゃくちゃですね。

マンションで音の問題で煩いと言う人がいるから
公共の場でも音を出すこと禁止するのですか？

その場、その場によってルールは違うのが
当たり前でしょう。

ベランダの使用条件だってマンションごとに違うし
ベランダ喫煙の影響が大きいと判断されれば
禁止になるでしょうし、少なければ
禁止にはならない、それだけの事でしょう。

[464: 匿名さん]

>>461
＞あなたのへ理屈だと規約で規制されてないから
＞本当の迷惑行為とは言えないということになりますが。

助言
あなたが、ちゃんと
法や条例やマンション規約で規制されていない
「マンション内で一般に認知された本当の迷惑行為」
の例を示せば、説得力ありますよ。

それもしないで突然「へ理屈」と決め付けるのは
貴方の性格がにじみでてますね。

[465: 匿名さん]

>>462
私はあの臭いが嫌なんだけど。
それと、健康被害について敢えて言うなら、
人体へのすぐの悪影響はなくても積み重ねだからねー。
臭いを嗅ぐだけで有害物質を微量でも取り込んでる
不快な気持ちになるのは非喫煙者なら持ち得る感覚だと思う。

なにより重要なことは、自分で選んで取り込む食品添加物
なんかと違って、喫煙者からもたらされるものであること。
私のせいではない、あなたのせいで汚染されるのは
たまりません。大袈裟に言えばね。
喫煙行為は迷惑以外の何物でもないね。

細かいことを言うつもりは最初からありません。
ただ自分たちの嗜好から発していることなんだから
遠慮して吸えよって思います。

マナーが求められているのは、喫煙というのが
そういう性質のものだから。
そこを、規制がなければ堂々吸ってよいみたいな
ハキ違い者がいるから「マナーからルールへ」なんて
言葉も出てきたんだと思っています。
マナーに委ねていられないほど喫煙者の意識は低く、
ひどい状態だってことですね。

[466: 匿名さん]

>>465

そして、あなたはルール化されるまで
我慢するわけ？
マナーだなんていってないで自分でルール化に動いた方が早いよ。

[467: 匿名さん]

喫煙者が話したい事＝程度問題
非喫煙者が話したい事＝程度問題
嫌煙者が言う事＝煙草吸うな！

相反する権利がぶつかりあう時はお互いの妥協点を探るのが社会のマナー、
いや、ルールってものなのに、嫌煙者にはそれが無いからクレーマー呼ばわりされるんじゃないの？

[468: 匿名さん（前スレの参加者）]

>>456
既に４５８さんがご指摘されている様ですが、敢えて被せます！

>うちのマンションの居住者は良識ある人たち（＝普通の人たち）
>のようで、一度注意が出たことがあるけどそれ以降ベランダ喫煙は
>遠慮されてるようで、その後はなんの問題もありません。
>それが普通だと思うけどね。

貴方のマンションでは（住民度が高く）「注意文書で解決した」ってだけの話。
それを『それが普通！』と妄信し、『それ以外有り得ない！』と他の事例
を切り捨てる貴方の極めて狭い見識で『一般論』を語られても困ります。

現実の世界には、（何の配慮もなくベランダ喫煙しまくる）ニコ中さんや
（タバコに関する配慮＝禁煙であると主張する）嫌煙者さんは存在します。

随分と恵まれた「実社会」とやらに住まわれてる様ですね？！
下々の社会を勉強してからカキコすることをお薦めします。

[469: 燃料]

吸ってる方はほんのわずかな時間という感覚だよね
でも、受ける側はいつ煙が来るかわからない
嫌なら窓を閉めてればいい・・・てことは窓を開けるなってこと？
ベランダでタバコを吸うとき「いまからタバコ吸いますよ！」と
大きな声で言ってくれたら、かなり助かるんだけどな
そういう配慮ならできるのかな？

あと、害悪についてだけど、命に影響がなければOKなの？
タバコの臭いがすると鼻の奥や喉が痛くなったり咳が出たりするんだけど

[470: 匿名さん]

>嫌なら窓を閉めてればいい・・・てことは窓を開けるなってこと？

窓を開けるなではなく、タバコのニオイがしたら窓を閉めればと言う事でしょ。
ベランダは禁煙と決められていない限り吸う人は吸いますよ。
（私は禁煙者ですが、集合住宅に住んでいる以上ある程度はしょうがないと思っています）
どうしても嫌なら一戸建てに住むか全室禁煙マンションに住む事をオススメします。

[471: 匿名さん]

なんか全力で反論してくるスモーカーが
複数（？）いるようだけど、
モラルを問われるとやはり弱いようですね。
良識のある喫煙者が存在するのも気に入らないみたいだし。

ほんとのところ、喫煙を遠慮した人も
良識者なのか意気地なしの小心者なのかわからないけど。
そういう人たちが実生活で煙草を抑圧されて、その反動で
ここで息巻いているため、何年もこういったスレが続いて
いるのだと私は思ってますから。

非喫煙側も本当に迷惑して困ってる当事者でもないかも。
実社会で既に優位になりつつあるので、
余裕があって愉しんでる部分もあるかもよ。

[472: 匿名さん]

ニコ中も規約規約うるさいから、共用部分禁煙の規約にするようにすればいいんじゃないの？
うちのマンションは共用部分禁煙になってるし。
ベランダ禁煙よりは、共用部分禁煙の方が総会で可決しやすそうでしょう。
廊下に吸殻が落ちてたからとか適当にでっちあげてさ。
で、可決したらベランダは共用部分なんだからって苦情入れれば良いさ。

10本を9本に配慮してくれるようなやつらなんだからこんな感じであしらってやりゃいいのよ。

[473: 匿名さん（前スレの参加者）]

>>472
規約変更による問題解決には大賛成です。

>10本を9本に配慮してくれるようなやつらなんだからこんな感じであしらってやりゃいいのよ。

ですが、貴方の案であしらえるかどうか疑問です。
貴方が理事だとして、総会で「共用部禁煙の規約制定を提議した」際に、

◇ロビー、共用廊下等の共用部での禁煙化には個人的には賛成です。
◇ですが、ベランダ等の専用使用権が認められた専用使用部分について
　の禁煙化について、本案が言及しているのかどうかが本案提起内容で
　は不明です。
◇まず、この部分を明示して下さい。
◇また、言及しているか否かを問わず、明示されていない以上、本議案
　は事前に提起された議案として要件を満たしておらず、議案として
　決議すべきでないと思いますが、この点は如何お考えでしょうか？
◇最後に、専用使用部分にも言及しているとする場合には、理事会に
　おいて共用部と専用使用部分とを併せて禁煙化する必要性について
　どの様に審議が為されているのかをご説明頂きたい。

と、言われた場合、何と答えますか？（ホントに答えなくても結構です。）

非喫煙者の私でも、こんないい加減な議案が提起されれば潰しにかかりますよ！
規約変更による問題解決は正攻法行うべきです。

[474: 473]

失礼！
誤）規約変更による問題解決は正攻法行うべきです。
正）規約変更による問題解決は正攻法で行うべきです。

[475: 匿名さん]

>>473

そういう風に質問をしてこられたら、もちろん共用部分にはベランダもルーフバルコニーも専用庭も含みますよって答えますね。
廊下も共有部分だし、バルコニーも共有部分でしょ。

ベランダ禁煙は、総会で否決されたときに面倒くさいんですよ。（ベランダ喫煙が公式に許可されたととらえられてしまう。）だからベランダ単独での規約ではなくて、あくまで共用部分禁煙の規約で可決を狙います。共用部分禁煙の規約が否決されたとしても、さすがに廊下やエレベータで煙草吸ってよいと許可されたとは常識的にとらえられにくいしね。

そのうちこっそり廊下に吸殻でも落としておけば、共用部分禁煙の可決の機運も高まるだろうし。

ちなみにうちのマンションでは既に規約で共用部分禁煙になってるんだけど、ベランダ喫煙派さんはもしそういうマンションだったらべランダでは吸いますか。ちなみに「共用部分」以上の定義（ベランダとかバルコニーとか）そういったのは一切書いてないんだけど。規約の別の部分にベランダは「共有部分」とは明記してあります。

[476: 反匿名]

>>467

何故、スモーカー側は１種類なのにノースモーカー側は「ノースモーカー」と「嫌煙者」と２種類なのか…ここにスモーカー側の勝手な解釈がある気がしてなりません。では、

マナーをしっかり守るスモーカー
無神経なスモーカー

の２種類となるのですか？
私はこれにも反対です。

単純にスモーカーとノースモーカーに分けないといつまで経っても話は交わらないと思っています。

ベランダ喫煙の禁止は時間の問題だと思いますが、そう遠くはない事かも知れませんが…。

[477: 475]

実際、こっそり廊下に吸殻落としておくとか、頻繁にやると結構効果ありますよ。実際規約制定までに、喫煙者のマナーの悪さを際立たせておけば、喫煙者は発言しにくくなりますからね。非喫煙者も一枚岩になるし。

[478: 匿名さん]

>そのうちこっそり廊下に吸殻でも落としておけば、共用部分禁煙の可決の
>機運も高まるだろうし。
今ちまたで騒がれてる、どっかの親父みたいだな。
かわいそうな奴。

[479: 匿名さん]

じゃ〜、今の内はバンバン吸って吸いまくろう。
高い金出して買った、自分ちのベランダで吸えなくなる前に！

[480: 匿名さん]

>>476
467は左側が重要ではなく右側こそ重要なことだと思うぞ。

頻度なんか関係ない！って言われてるから喫煙者もそれじゃ対処
しようもないからベランダ禁煙の規約変更すれば？って話の流れ
だと思うが。。。

非喫煙者を無理やり都合のいいように分けてるわけではなく
むしろ右側の意見の食い違いが明白だから分けざるを得ない状況
だと思う。

非喫煙者の私でさえそう思えるんだから喫煙者はもっと思ってるん
だろうよ。