ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[321: 匿名さん]

＞人間関係の狭いお方で。

類友でしょう。
人は日常的にはそれほど複数の世界に身を置けるものではなく、
家を行き来するほど親しい人もある程度限られてくるから。
喫煙者が友人にいないのは幸い。

私の周りでは、プライベートでも仕事でも、
経済的な余裕を持ち社会的に責任のある人たちには、
なぜか喫煙者がいないんですよね。

人間関係、生活態度、自己管理、ニコチン脳・・・
なにか関係があるんでしょうかね。
それらの人たちでも、年代も関係してるようなので、
反匿名さんの指摘の通り、
やはり社会全体が禁煙化に向かっている、
それが良い選択であることは間違いないと思われます。

[322: 匿名はん]

>>318 by 反匿名
＞低タールのタバコの開発をしたが、タバコに対するリスク低減で決定的なものになっていないと明白に書かれています、
答えになっていないんですけど・・・。
ハードスモーカーと数十年（５０年ぐらい？）住んでいるおばあさんが副流煙で病気になったと聞いたこともありますが、喫煙者の衣服や髪の毛に付いた有害物質を何十年吸い続ければ身体に変調をきたすのでしょうか？もしかしたら数百年ですかね？

[323: 匿名さん]

ベランダ喫煙に限らず、タバコに対する世間の一般的な反応

「おれタバコやめたんだ」
　　→「すごいね」「えらいじゃん」

「おれタバコ始めたんだ」
　　→「なぜ？」「何かイヤなことでもあったの？」

[324: 匿名さん]

ほれ。以下、http://www1.ocn.ne.jp/~ryosen/tabako2.htm　より

[子供の知能にも受動喫煙が影響するという研究が最近発表されている。受動喫煙の機会が多い子供は、そうでない子供に比べて読解や算数の成績が悪く、ニコチンが低濃度であっても危険であることも示された。

２．煙の影響範囲

タバコの煙は、離れれば大丈夫なのではないかという気がしてしまう。タバコの煙は一応目に見えるためそのように思うのだが、実際には煙が見えていなくても有害物質は浮遊している。更にその範囲もかなり広い。

２歳半〜３歳半の子供の尿中ニコチンを測定したデータによれば、非喫煙者の子供を１とした場合、両親が屋外あるいは窓の側で喫煙している場合２．４倍、両親が台所の換気扇の下で喫煙している場合３倍、日常的に屋内で喫煙する場合１５倍であるという。このことから、煙はかなり広い範囲に渡って影響を及ぼすことがうかがわれる。

例えば、煙を手で払ったり、横を向いて煙を吐くというような行為は、実際の毒性を考えるとほとんど意味が無いと言える。]

[325: 匿名さん]

「ママがタバコを吸っている時は、お腹の赤ちゃんへ栄養や酸素を運ばれる量が急激に少なくなり、胎盤を通して毒物も与えられていることになり、赤ちゃんはとても苦しんでいるのだそうです。実際に喫煙中の妊婦さんの胎内をエコーで見ると胎児が苦しそうに身をよじるようすが見えるのだそうです。

ニコチンや一酸化炭素で、胎児に運ばれる栄養や酸素量が少なくなるので、胎児の発育にも影響し体重が少なく生まれてしまいます。
生まれてくる子供が小柄で病弱だったり、脳や学力に影響があったりといった心配のほうが大きいのです。低体重以外にも奇形や流早産や分娩時の異常の確率も高まります。

パパのタバコの煙による害
タバコを吸わない人が喫煙している人から流れてくるタバコの煙（副流煙）を吸い込んでしまう（受動喫煙）のは、フィルターを通して吸っている喫煙者（主流煙）よりもはるかに害があるというのは有名な話ですね。
副流煙に含まれる有害物質は主流煙の何十倍とも言われています。
一日２時間以上も副流煙を受動喫煙させられてしまう妊婦から生まれる赤ちゃんが低体重児である確立はタバコの害がない妊婦の２倍以上だそうです。」

http://www.ninshin2anzan.com/norikiru/tobaco.html　より

[326: 匿名さん]

>>323
>「おれタバコやめたんだ」
　　→「すごいね」「えらいじゃん」
タバコを吸わないことが「すごい」わけでもないし「えらい」わけでもないというほうが普通の感覚かと思うけど。

>「おれタバコ始めたんだ」
あまり聞いたことの無いセリフ。
>→「なぜ？」「何かイヤなことでもあったの？」
言わないよ、こんなこと（笑。
長い髪の女性が髪をバッサリと切ったときのありきたりの質問みたい。
本人にしてみたらたいした意味などないという意見をよく耳にするが。

[327: 匿名さん]

>>323
タバコを吸わないことが普通かどうか、ではなく、
依存性のある行為を絶ったということに
すごいね、えらいねと感じます。

>「おれタバコ始めたんだ」
>あまり聞いたことの無いセリフ。

そりゃそうでしょ。恥ずかしいことだもん。
いきがっている中高校生ならいざ知らず。

[328: 匿名さん]

「新社会人の喫煙に関する意識調査」

あなたにとって「喫煙サラリーマン・OLのイメージ」は？
（ｎ＝500／複数回答）

喫煙サラリーマンのイメージ
ストレスが多い　　　　　46.0%
自分勝手　　　　　　　　18.4%
だらしない　　　　　　　14.4%
男っぽい　　　　　　　　14.2&
仕事ができる　　　　　　12.6%
教養がない、品がない　　11.6%
その他　　　　　　　　　11.6%
カッコいい　　　　　　　10.4%
大人っぽい　　　　　　　 9.4%　
意志薄弱　　　　　　　　 8.8%
ダサい　　　　　　　　　 7.8%
頼りになる　　　　　　 5.6%
頭が固い 4.8%
異性にもてそう　　　　 4.6%
幼い 4.4%
知的な感じ　　　　　　　 3.8%
異性にもてなさそう 3.6%
話がわかる　　　　　　　 3.6%
頼りない 2.6%
仕事ができない 2.0%
オシャレ　　　　　 1.8%

喫煙ＯＬのイメージ
ストレスが多い　　　　　44.4%
だらしない　　　　　　　29.2%　
教養がない、品がない　　25.8%
自分勝手　　　　　　　　24.2%
結婚しない主義　　　　　13.2%
ダサい　　　　　　　　　12.4%
異性にもてなさそう　　　11.8%
その他　　　　　　　　　 9.4%
意志薄弱 9.0%
大人っぽい 8.4%
カッコいい 6.4%
幼い 5.4%
仕事ができる 5.0%
オシャレ 5.0%
仕事ができない 4.2%
知的な感じ 3.6%
頼りにならない　　　　　 3.6%　　
頼りになる　　　　　　　 2.8%　　　　　　　　　
話がわかる 2.4%

[329: 匿名さん]

>>313

あなたは「招待」ということをした事がないか
あっても、「招待」の意味をしらないのでしょうな。
ほんとうに、社会人なのかな？

お客さんだから、部屋で吸ってもらってもいいけど、お客さんが
ベランダで景色を見ながら吸いたいといえば、ベランダで吸ってもらいますよ。
（本音はたぶん非喫煙者に遠慮してだろうけど）

というか、屋外の煙ごときで、他人のお客さんの質までどうこういいだす
その神経がしんじられない。

あなたは集合住宅には向きませんよ。

[330: 匿名さん]

>>315

君の「若者」の提議は偏差値の高い層だけなんですね。

まったく、そんなオレの考えが世界標準主義で社会生活大丈夫か？

[331: 匿名さん]

>>321

つまり、ベランダ喫煙を禁止と思うほど迷惑に思うのは
一般的ではないということでOKですね。

あなたの周りだけの基準を他人に押し付ける人はマンションに住む資格ありませんね。戸建てに引越しなさい。

[332: 匿名さん]

>>324
>>325

日本語読むの苦手ですか？
＞喫煙者の衣服や髪の毛に付いた有害物質
への回答で
ほれっ、とズレた回答
○○丸出しごくろう。

[333: 匿名さん]

喫煙サラリーマンのイメージ
ストレスが多い　　　　　46.0%
自分勝手　　　　　　　　18.4%
だらしない　　　　　　　14.4%

喫煙ＯＬのイメージ
ストレスが多い　　　　　44.4%
だらしない　　　　　　　29.2%　
教養がない、品がない　　25.8%

依存脳は客観的事実をも吹っ飛ばす。

喫煙者がだらしないと思われようがガンで死のうが勝手だが
頼むから他人に迷惑を掛けないでくれ。

[334: 匿名さん]

>>324
>>325
＞日常的に屋内で喫煙する場合１５倍であるという

ありがとう。
いままで部屋でも吸っていたが、今後はベランダだけにすることを
決意したよ。

[335: 匿名さん]

>>334
『いままで部屋でも吸っていたが、今後は
　ベランダだけにすることを決意したよ。』

・・・おおいにやってください！
あなたのような人間が増えるおかげで
喫煙者への世間の視線はいよいよ厳しくなっていくわけで、
喫煙場所の縮小をのぞむ非喫煙者としては
大歓迎です。

[336: 匿名はん]

>>324, >>325
どう反応してあげたら満足かな？

それは問題だ！ あなたを中心に世の中からタバコを抹消するよう運動するべきだ。すぐにでも実行に移さなければ、子供の知能はますます低くなってくる。
-----

数十年前は誰も気にしないでタバコを吸っていた。当時の子供より今の子供のほうが知能程度は低いとされている。なぜかな？

＞２歳半〜３歳半の子供の尿中ニコチンを測定したデータによれば、非喫煙者の子供を１とした場合、両親が屋外あるいは窓の側で喫煙している場合２．４倍、両親が台所の換気扇の下で喫煙している場合３倍、日常的に屋内で喫煙する場合１５倍であるという。
で、その２．４〜１５倍だとどんな悪いことが起こっているんですか？
例えば１００あれば悪影響を及ぼす物体があって、それが０．１→１．５（１５倍）になったってほとんど気にする必要がないことはわかりますよね。

[337: 匿名さん]

>329
『お客さんだから、部屋で吸ってもらってもいいけど』

・・・お客さんでないと部屋では吸わせてもらえないんですね。
これから寒くなる季節、
ご自愛ください。

[338: 匿名さん]

皆さんタバコ吸うのにご苦労されて、かわいそう。
うちのマンションは両隣共にスパスパ吸ってるから問題ないけど。
ベランダでタバコ吸ってることに気づくくらい暇人か
いつも隣を監視してる気持ち悪い人多いんですね。

[339: 匿名さん]

>>338

同感です。

[340: 匿名さん]

普通、隣人がベランダにいること自体気づかないから。

友人がタバコやめろってうるさいんだけど
人の事指摘するクセして歯が黄色い。
口臭がキツすぎて余計にタバコ吸ってしまう。
ワキガの友人にタバコやめるように言われたときは
まず自分の体臭どうにかしろって思った。

[341: 燃料]

どうしてベランダ喫煙肯定派からは具体的な数字が出てこないんだろう
ベランダ喫煙から出る煙の分量では問題ないという研究結果なんかの
情報を出せばいいのに

[342: 匿名さん]

タバコの煙より光化学スモッグのほうが人体に被害あるはず。
排気ガスもそう。
庭で何かを燃やしているおじいさん、おばあさん。
一体何燃やしているのやら・・・。
煙がマンションへ迫ってます。
今や人体へ影響及ぼしていることだらけ。
タバコの煙より茄子焼いてる臭いのほうが吐きそうになる。
タバコ吸ってなくても病気になるときはなるんだから
タバコくらいでとやかく言わない。

[343: 燃料]

>>342
だからどれくらい人体に影響があって、ベランダ喫煙が安全なのかどうか
数値を出して説明して欲しいんだけど
もちろん排ガスはどんどん規制して欲しいし、光化学スモッグはどうしたら
いいんだろうね。同じようにベランダのタバコも迷惑だから止めて欲しい
茄子はどうでもいいや
とりあえずここではベランダでの喫煙について語りましょう

[344: 匿名さん]

数値だせなんて神経質すぎよ！
あんまりウジウジ言っていると
ノイローゼになっちゃうわよ。

1度タバコ吸ってみな！
ストレス煙と共にさようなら〜！

[345: 匿名さん]

>>337

あなたも日本語が苦手ですか・・・
嫌煙者って国語力ない人が多いんですね。

非喫煙家族に来た客の話なのが理解できなかったんだね。
かわいそうに。

[346: 匿名さん]

>>341
>>343

クレイマー脳になると社会常識もなくなるんだね。

規約で禁止されてる行為を止めろと要請する側が
理由として数字などの客観的な根拠を示さなくちゃいけない
ことくらいわからないのかい？
なんで、規約で許されてる側がわざわざ数字を出す必要があるんだ？

まったく、はやく社会復帰できる脳に治療したほうがいいぞ。

[347: 匿名さん]

>>343
＞タバコも迷惑だから止めて欲しい

迷惑ネタ満載のマンションで
自分勝手な迷惑基準を他人に押し付ける貴方は
集合住宅では迷惑人ですよ。
戸建てに引越しなさい。

[348: 匿名さん]

他人の行為を規制するには　”有害さの「程度」”が
重要なこともわからない社会人音痴がいきまいてる
スレはここですか？

[349: 匿名さん]

うちのばあちゃん90歳超えているけど元気に吸ってるから
タバコ＝寿命は関係ない（1日1箱）
ばあちゃんが言うには長生きすればいいと言うものではないらしい。
家族みな納得していた。

[350: 匿名さん]

ためしに
８０歳以上男性の喫煙率を
誰か探してきてアップしてくれないでしょうか？

[351: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙から出る煙の分量では問題ないという研究結果なんかの
＞情報を出せばいいのに

「ベランダ喫煙から出る煙の分量では問題ない」
そんな当たり前のことを研究してる奴なんているわけないことも
わからない時点で、あんた、かなりきてるねー

規約で禁止になることが普通になれば、喫煙者の研究者が
コンチクショーと研究始めるかもしれないが。
でも、頻度・本数がケースバイケースだろうから大変だね。

[352: 匿名さん]

>>350

男性が女性より長生きするのは辛いと思うから
データなんていらないいらない。

いちいち隣の行動気にしてベランダに近づくから気になるんだよ。
いい大人なんだから詮索はやめましょう。

ベランダ喫煙は何の問題もないって事だよ。

[353: 匿名さん]

>>338
『うちのマンションは両隣共にスパスパ吸ってるから問題ないけど。
ベランダでタバコ吸ってることに気づくくらい暇人か
いつも隣を監視してる気持ち悪い人多いんですね。』

・・・この人、気付いてないんだね。ある事に。

[354: 匿名さん]

ふ〜ん、迷惑が数値化できないと、規約で禁止できないんだ。
新説が出てきたな。

掲示や回覧板での注意については、
「クレイマー対策」だから無視してよい。
って予防線張ってたけど、
今度は規約改正に備えての、予防線第２弾か。
いよいよ切羽詰ってきたね。

ところで、ベランダ手すりへの布団干し禁止についても
落下の危険性を数値化しないと禁止は無効なわけだ。

[355: 匿名はん]

>>354
＞ふ〜ん、迷惑が数値化できないと、規約で禁止できないんだ。
新説が出てきたな。
誰がそんなことを言っているんだ？レス番を示してください。

嫌煙者は前のほうにもあったけど、かなり読み間違えてくれますよね。ちゃんとレス番を示しましょう。

[356: 匿名さん]

まぁ、規約で禁止することは無理なんじゃないのー
ベランダで今日も吸うけど誰も嫌じゃないみたい。
よかった。このマンションで。
1箱1000円くらいになれば止める人もちらほら出てくるかもね。

[357: 匿名さん]

>>353

妄想癖でもあるんですか？
1度吸って落ち着いて。

[358: 匿名さん]

>>346
『なんで、規約で許されてる側がわざわざ数字を出す
　必要があるんだ？』

・・・「規約で許されてる側」
いったい何をどう「許され」ているの？？
その「許している」規約の条文を
ここで披露してくださいな。

[359: 匿名さん]

ん？それは購入時に禁煙って無かったからだよ！
許すとか以前に問題無しなんだよ！
今日も吸うわよ！

[360: 匿名さん]

禁煙マンションに引越しすれば？
でもそんなのあったっけ？

[361: 匿名さん]

>>346「規約で許されてる」さん！

一晩あれば、規約の条文見つけられますよね？
また明日のぞきに来ます。

[362: 匿名さん]

だーかーらー、規約にそんなの無いって。
細かい性格だねーまったく（ヤレヤレ）

一服しておやすみなさい。

[363: 反匿名]

>>330

また「君」「大丈夫か？」の言葉ですか？

しかし…オンラインのネットで「君」発言、、何を勘違いしているのでしょうか。
人を見下ろすような書き方は私より年上だとしても、８ビットパソコンを
「レジャーだろ！　ゲームだろ！」とバカにしていたパソコン難民の様に
思えます。

それと大手企業の様に分煙化が進んでいない中小企業の経営者か役員さんの様に
思えますね。

そこで、ノースモーカーからのスモークのクレームに対して「君！　君！」
と連呼している様な癖が見え隠れします。

古いネチケットの環境では「君」と指さす様な事はしてはならなかった。
また初期のBBSにはパソヲタの殆どは文章力があまり無いため「日本語
ではない」と書くことはせず、スクリーニングしながらコミュニケーシ
ョンしていたため何とかなっていた。
最近ネットに入ってきた人は何故「文章力がない」「読解力が無い」と
書かずに「日本語がわかっているのか？」と文系色のする発言を見かけ
るけど。特にこのeマンは…。で、日本語でないから大和民族では無い
だろ！　と勘違いされる始末。大和民族でも文章力が下手な人はかなり
居る。私のように小学の頃は大の作文嫌いの様に。

[364: 匿名さん]

>>298　

　　↑　私はこの意見に賛成です。　
このままだといつまでたっても平行線なので、お互い気持ち良く生活する為には
妥協する事も大切かと思います。
どうしても妥協出来ない人は（極論ですが）集合住宅に住むより一戸建てに住む方が
むいているのでは？と思います。

[365: 反匿名]

ところで、何でスモークの話に対して光化学スモッグの話が出てくるのですか？

JTのHPには、タバコの無毒化は不可能であるみたいな公言をしていますが、そのような事も何も感じないとは重症化していますね。

私は何回かあのHPを核心を理解できるまで何度も読み直しています。

[366: 反匿名]

あまりにもスモーカーの反論凄すぎるため、JTのHPの文面を一部引用、

—————————————————————————————————

しかしながら、製品のタール量を低減することによってどの程度リスクが
低減されるかわかりませんし、またシガレット中のタール成分を完全に取
り去ることができるわけでもありません。どの程度タール量を減らせばリ
スクを低減したといえるのかについても科学的に明らかになってはいません。

—————————————————————————————————

これが何を意味しているか、反論してくるスモーカーの方々は核心が理解できないのでしょうか？

購入しているタバコメーカーが公言していることなんですけど。

[367: 反匿名]

>>325 さんがリンクの事例を示されていますが、それでも何も感じないとは呆れましたな…。

んで、「クレイマー」「嫌煙家」と反論するしか手だてがないのでしょうか…。

[368: 匿名さん]

>329
『お客さんだから、部屋で吸ってもらってもいいけど』

・・・３２９さんが思わずポロッと漏らしてしまったみたいに、
ベランダで喫煙する人って、家の中で吸わせてもらえない人って
ことでしょ？

ま、彼らいわく
「部屋の中でも吸えるが、自分の意思でベランダでも吸うのだ」
っていうのが公式見解（笑）みたいだけれど、いったい何人が
真に受けるかね。

「お父さん。部屋が汚れるし、子どももいるんだから、
　吸うなら外で吸ってよっ！」

「・・・は・い」

通勤時間帯には駅も全面禁煙、会社では煙で前が見えない小部屋に
押し込められ（っていっても自分で入るんだけどね）、くつろぎの
我が家に帰っても家族に追いやられ・・・
で、鬱憤を匿名掲示板で晴らすわけだ。
まさしく「江戸の仇を長崎で」か。

でもその主張って結局、自分の家族すら説き伏せられなかったシロモノ
なんだよね。

これから日々寒くなる季節。
まさか家族に「規約で禁止されていないから文句を言うな」とも
言えないし、お外は寒いし、イライラ（離脱症状）は募るばかり・・・

[369: 燃料]

>>昨日の22時頃から激しく連投している人
痛いところ突かれると連投する癖はまだ直っていないようですね
>>343-363　←こんくらい読めばご自分の暴れっぷりが恥ずかしく感じるでしょう

ベランダ喫煙反対派からはＪＴが公表している文章や、
タバコの悪影響について医学的な見知が出されたり、
また、過去スレにはベランダから流れ出る煙の動きを力学的に説明されたり、
臭いを感じる程度の濃度でも体調に影響を及ぼすという事が数値的に
述べられているわけで、それを覆すには同じように数値的な証明が
必要なんじゃないかなって事ですよ

ま、それに気づかない（気づいていないふりをする）のが
ベランダ喫煙肯定派の本質っぽいので、それを改めて引き出せたのは
燃料を投入し続けた成果かなと思います
どうもありがとうございました

[370: 反匿名]

>>369

>>ま、それに気づかない（気づいていないふりをする）のが
>>ベランダ喫煙肯定派の本質っぽいので、それを改めて引き出せたのは

そーゆー事でしたか…。なるほど。

規約改正が何であろうと、かつてのオ○ムのジョー○ーが悪あがきで反
論していたみたいな事をしても時計の針は進んでいますね。
その時が来た時、依存と断ち切れるかどうかが問題でしょうか。