ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[2: 通りすがり]

もういい加減終わりでしょう。
まともに意見交換してるのはほぼ皆無となったし、
(お互いの現状も知らないまま、
自分の状況に置き換えて言いたいこと言ってるだけなんだもん。)
皆、議論が双方平行線のままなのは分かりきってるはず。

徐々にベランダでも禁止が増えてるらしい
(データないんで定かじゃない)んで、
自分のマンションでも禁止になることを願う(または行動を起こす。)か、
自分のマンションは禁止にならないよう願ってればいいって。


掲示板をストレス発散場と考えてるのだけやってて下さい。

[3: 反匿名]

ここまでオンラインで激論が続き、なかなか収まらないってのはTTYのパソ通時代から現代の一般のネット掲示板でさえ見た事がなかったので、あの板に途中で参加した旨です。

[4: 匿名さん]

不毛でもまた勃発するんだろうなぁ。。。
口火を切った方、責任持って最後まで見届けてね。

[5: 反匿名]

>>04

このマンネットは新築物件の購入に辺り情報は情報交換として、ここの掲示板が最大だったので参加した旨です。
実際に入居が始まり生活に慣れるとその場でのローカルな事ばかり頭が一杯になり来なくなるかも知れませんが、その時は失礼します。m(_._)m

ベランダ（バルコニー）での喫煙が禁止か否かは、マスメディアに載るようになると一般世論の方向で決まるかも知れませんけど。

[6: 匿名さん]

前から読んでる人にはループのようにみえるけど
過去スレ読んでない新たな参入者がどんどん書き込んでるんじゃないの？

それが、５年以上前から続いてると。

理事会からの張り紙で一発解決なんていってた人がいたけど
それじゃ、なぜ新たな参入者がどんどんでてくるんだろうね？
全然解決できてないからじゃないかね。

[7: 反匿名]

>>06

５年以上続いているとは私は思ってもいませんでしたから…。

さて、今後はURの賃貸住宅でのバルコニーの禁煙が規約に入るか否かが基準になるのじゃないかなぁと…。

ここの長期に渡る論争がマスメディアの方で見ているかどうか…新聞やTVで取り上げられた時はどうなるんだろう…。これって過去にありましたっけ？　ご教示下さい。

[8: 反喫煙]

>>06
議論的にもう出尽くしてる感たっぷり。
(何度スレ立っても同じこと主張してるだけの繰り返しで
なんの発展もなし。)

新規参入だって本当に現実に議題に上がってたり、
苦情がマンション内であるのなんてほとんどいないんだと思うよ。
(遠い場所から賛成・反対と争ってるだけ。)

だって実際問題ここ見てたってなんの参考にもならんかったもん。


まぁ煙草スレだけの問題でもないけどね。
(マンコミ全体のスレの存在意義が薄れた。)

[9: 反喫煙]

>>05
>ベランダ（バルコニー）での喫煙が禁止か否かは、マスメディアに載るよ>うになると一般世論の方向で決まるかも知れませんけど。
テレビ・新聞には何度か取り上げられてますよ。
雑誌なんかのマンショントラブルにも結構上位に食い込んでます。

[10: 反匿名]

>>09

はい、ご教示どもです。
と、言う事は問題視しているって事ですね。

[11: 反喫煙]

>>07
2ちゃんより盛り上がりに欠ける。

[12: 匿名さん]

日曜日に暇だったので過去の理事会版やコロセウム版の
ベランダ（バルコニー）喫煙スレを覗いてみたけど
当時の嫌煙者のほうが理屈をならべて骨のある論理的な攻撃をしてたな
流体力学やら論文をもちだしたりして。

[13: 反匿名]

>>流体力学やら論文をもちだしたりして。

これってNASA色っぽい…。（苦笑

[14: 反匿名]

昔から、共同住宅の基準を決めていたのは旧住宅公団では…？
ベータ・リビングてな標準化の製品もありましたし。
この話題、過去にも出ていましたら申し訳ありません。
決定的に動かされるのはURの管理規約なのだろうか…。

[15: 反喫煙]

>>12
理屈や論理的な意見出しても仕方ないんだよね。
(過去スレ見たんなら分かってるだろうけど。)

それにここで相手を理で納得させたって、
実際なんの解決にもならんから。

[16: 匿名さん]

ってか理での納得すらさせられてないのがいままでの流れか。。

過去スレ読まずにループさせる人って、学習能力に問題があるか
もしくは単に寂しいだけだと思う。（たぶん後者がほとんどか）

[17: 匿名さん]

私は喫煙者で、ベランダでも吸います。
大体、夜に一回のつき1本を二回ぐらいです。2〜3時間あけて。

世の流れ等で、ベランダ喫煙禁止の規約改正をされてしまうと辛いです。

禁止になると困るので、条件つきでも何とか許して貰えないでしょうか。

両隣から一番離れた、ベランダの中央を喫煙ポイントとしています。
（2ｍｘ10ｍです）
それから、上階にも煙い臭いのでしょうか。
すみません、下の階のベランダ喫煙で迷惑してるという方おられますか。

[18: 匿名さん]

>>17
過去に３〜４階くらい下からでも煙は来るって人いましたよ
あと、臭いはするけど発生源がどこかはわからない人とかも
結局は吸ってる人が煙の行き先に無頓着なのが癪にさわるのかと
条件付きで家の中で吸えるように家庭内でルールを作ればいいのでは？
というのが嫌煙家の意見の本質だと思います

[19: 匿名さん]

やはりタバコは外で吸った方がうまいな。
早朝ならいいだろ？

[20: 匿名さん]

早朝にマンションの敷地外で吸うことには大賛成ですよ。
散歩がてら誰もいないところでの一服は気持ちいい。
もちろん路上喫煙禁止区域でないところに行きますよ。

[21: 匿名さん]

＞３〜４階くらい下からでも煙は来るって人いました

こういう過敏な嗅覚を持ってる人の場合は
隣が台所の換気扇下で吸っても臭うだろうね。

ベランダうんぬんの話じゃなくなるね。

[22: 匿名さん]

ベランダで吸って、別階の居室の中まで臭いがくるの？
ベランダで吸って、別階のベランダに偶然居合わせると臭うかもだけど
言うほどベランダを頻繁に使いますか？

[23: 匿名さん]

>>22

過去スレ読んでみたら？

[24: 匿名さん]

>>21
結局、喫煙BOXみたいなのが社会的な
タバコの煙と喫煙者に対する扱いなんじゃなかろうか？
ベランダでも禁止に・・・との流れはこういった風潮の一環でしょう。

5年、10年経つとああいった閉鎖された空間以外での喫煙はダメって
ことになるんじゃないだろうか？
(国とＪＴにはなんの損にもならないだろうし。)

[25: ご近所さん]

>>17
直接周囲の住人に伺った方が早いのでは？
ここで迷惑だと断定されても近隣の方が迷惑に感じてるとは限らないし、
逆もまた然りだし。

[26: 匿名さん]

嫌煙「もしもし警察ですか？隣からすごい異臭がして困ってるんですが」
（警察が駆けつける）
警察「？　何も匂わないじゃないですか」
嫌煙「いやいやするじゃないですか、ほら今も！タバコの匂いが！」
警察「はぁ？」
嫌煙「あぁ臭い！早くなんとかしてください！」
警察「あのね、僕らはおたくみたいに暇じゃないの。
　　　くだらないことで呼ばないでくれる？」

[27: 匿名さん]

①インターホンを鳴らす
②迷惑だからやめてくれと訴える
③殴られる
④通報
⑤ここから面白くなる

[28: 匿名さん]

いやいや、そうじゃないぞ
「文句を言える相手には言う！危険がある場合は我慢する！」
ってのが正当な嫌煙者の考え方だ。

[29: 匿名さん]

26-28
一々下らないレス増やさなくていいから。
同一人物バレバレだし。

[30: 匿名さん]

思い込みも嫌煙者の特質ですね。

>>27は喫煙者は学がなく乱暴者と思いたい嫌煙者のレスじゃないか？

[31: 匿名さん]

>>30
いや26-28まで自演釣りレス。
喫煙者でも嫌煙者でもない。

[32: 匿名さん]

もうくだらないレスしかないし、
終わりにしてもいいんじゃないか？

[33: 匿名さん]

自演とか○○＝○○とか言いたい奴って
言ってうれしいわけ？
しかも根拠はレス時間だけ。

[34: ご近所さん]

>>33
それだけが根拠だと思ってる貴方は幸せだぁねぇ。

[35: 匿名さん]

>>32
だね。
書きたい奴はsageレスだけでいいでしょ。

[36: 匿名さん]

31=34 貼り付いてる貴方はひまだねぇ。

[37: 匿名さん]

>>35
靖国でsage要求して批判された人？

[38: 匿名さん]

一滴も酒を飲めない人も
かすかな紫煙嗅ぐだけでヒスおこす人も
大人社会ではつらいかもしれないが、がんばって生きていけ

[39: 匿名さん]

官公庁とか大企業だと喫煙者は出世コースから外れるけど
頑張って生きてけ。(すでに気にするレベルじゃないだろうけど。)

[40: 匿名さん]

>>37
どこから靖国が出てくんだ？
三○人か？

[41: 匿名さん]

30人？

[42: 匿名さん]

無意味なレスで掲示板を汚しても・・・
話題が再燃したところで、
もう書き込む気力もないし、
潮時かと思うんですが。

[43: 匿名さん]

あらたにマンション購入を検討し始めた人が
参入してくるよ。

[44: 匿名さん]

ＴＳＯ

[45: 反匿名]

ノースモーカーの皆さんとスモーカーの皆さんとでどんな事が基準になりベランダ禁煙が広まるか考えてみませんか？
昔はペット禁止だった共同住宅が、次第にペットOKのマンションが増えたように…。

[46: 匿名さん]

考えたくないな、俺喫煙者だから。
ま、その内そうなっていくんだろうけどね。

[47: 反匿名]

>>46

そうなって行くとの事ですが、何がきっかけで始まるか…ですね。
URの賃貸住宅が、きっかけになるかもと思っていますが。

[48: 土建屋さん]

例えばペットに関して言えば
ＵＲ賃貸は基本的にＮＧという路線を貫いている。
一部で実験的例外はあるけどね。
そういう意味では、規約の整備に関しても決して
牽引役になるとは言えないと思う。
意匠・構造・設備における、いわゆる「公団基準」と
いう言葉も古いものになりつつある。
やっぱり、分譲マンションの商品企画として
何処か大手デベが思い切った事をするかどうかが
カギだと思うな。
でも、デベの連中（しかも企画部隊）って、未だに
喫煙率が高いんだよなぁ。（＾＾；）

[49: 46]

>>47
なぜに？
URの賃貸って未だにペット不可ばっかりじゃね？
もしかして、禁煙の物件ができたのかな。

俺が思うにはまず高級な禁煙マンションの分譲からだと思うけどな。
流行なんてもんはお金持ちから貧乏な人間へ流れていく代物だし。

[50: 46]

ありゃりゃ、お恥ずかしい・・・

[51: 匿名]

喫煙者の私の考え
①規則で禁煙なら吸わない
②ベランダの喫煙がマナー違反だとは思っていない
③ベランダの喫煙に文句をいう人はクレーマーだと思っている
④もし隣にアレルギー持ちで文句を言っているのであればクレーマーだとは思わない
⑤匂いがするとか言うのはクレーマーだと思っている
⑥クレーマーの定義は、大多数が迷惑だと思わない行為に対し迷惑だといってくる人
⑦もし文句を言ってくる人がいたらクレーマーの意見なので従わない
⑧クレーマーではないと言うのであれば、大多数の意見を聞きたい
よって規約の変更を行えば？
となります。
もし規約が変更されるのであれば従います。
それは、文句を言ってくる人がクレーマーではなく、自分がマナー違反だということだからです。