ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[1461: 匿名さん]

>>1460

でも、多数決にしたがうってのは「迷惑かけたもん勝ち」とは言わないよねー
日本語力がないのも困るよねー
って返す。

[1462: 匿名さん]

>>1461
論点のすり替えは負け惜しみ。

[1463: 匿名さん]

>>1462

スリカエは君たちでしょうに。
苦しくなると一般喫煙論に。

本質である「自分が迷惑と感じる他人のベランダでの他人の行為に、どこまで禁止要請ができるか？
を考えれば、>>1461や>>1459を論破したレスを頼む

[1464: 匿名さん]

論破......。

答えてやるから、「要点」を「まとめて」もう１回質問して。

[1465: 匿名さん]

>>1464

別に答えれないなら答えなくてもいいよ。
ベランダで吸われて君が我慢してればいいだけなんだから。

[1466: 匿名さん]

＞君が我慢
結局は、ニコ中のいつもの議論放棄パターンか。

[1467: 匿名さん]

放棄してるのは自分たちジャン

てか、放棄せざるを得ないよな

多数決に従うってのと、あくまで自分の基準を他人に押し付けるってのじゃ
小学生に聞いても、前者が集合住宅に住む人のあるべき姿だとわかるから。

[1468: 匿名さん]

>>1466

で、我慢するしかないわけね。
＊＊＊くん。

[1469: 銀行関係者さん]

>>1464
>>1466

ひとつ君にアドバイス

相手が開き直って放棄したら困るのはどっち？
喫煙側は全然困らないよ。
そのまま吸い続けるだけ。
（もし規約が変更されたら従うけどね）

掲示板での妄想迷惑議論ならそれでもいいだろうけど、
実社会では、説得する側は、なんとか相手を引き込んで議論を続ける努力をしないと
放棄されたら自分達が困るんだから。

わかったかい？　君の今後の人生に活かしてくれ。

[1470: 匿名さん]

マンションを選んだ時点で＊＊＊でしょう？
自分の基準を譲らないつもりなら戸建てを選ばなきゃ。

[1471: 匿名さん]

＞（もし規約が変更されたら従うけどね）
うそ。

[1472: 匿名さん]

>>1469
北朝鮮みたいだな。

[1473: 匿名さん]

>>1467
>>1468
>>1469
＞我慢しろ、困るのはどっち、自分基準、クレーマー
これで議論放棄じゃないとは、あきれてしまう。

あなた方勘違いしているみたいだが、俺は喫煙者だ。

[1474: 匿名さん]

>>1473の続き
昨日のハンネ、それでも家長？も俺
喫煙者だがこの板の喫煙者の態度が悪いのが嘆かわしい。
そんな事だから、喫煙者があちこちで締め出し食らうんだよ。

タバコを吸うのになぜいちいち他人様に迷惑かけなきゃならんのだ。
ひと段落ついたときにゆっくりと煙を燻らせるのは俺の大事な時間。
煙が来ない場所で、一服したいのはタバコを吸わない人の大事な時間。
簡単な事じゃないか。くだらん事で波風たてるな。

[1475: 匿名さん]

これじゃ喫煙者のイメージが悪すぎる。
俺に同意の喫煙者が見ていたら、発言してほしい。

[1476: 匿名さん]

ティータイム　俺は風下　きみ風上
詠み人：愛煙家

[1477: 匿名さん]

>>1473
1464の実質放棄発言から始まったことです。
ってか、そろそろ読解力つけようよ、家長さん。

[1478: 匿名さん]

家長は偽装ばかりするから信用できねーな。
実生活でもそんな調子なのかい？
もっと正々堂々と生きて欲しいね。

[1479: 匿名さん]

ど〜しても理解できないんだけど・・・
結局、何故ベランダでタバコ吸ってるの？何故ベランダでタバコ吸いたいの？


その理由って言うのは、掲示板なんかじゃなく実際の隣家が「迷惑なんですけど・・・」と言ってきたとしても、「お前が神経質だ」とか「規約を変えろ」って無視するほど大事なことなの？

特に理由はなく、迷惑だって言われたことがないから吸ってるだけで、「迷惑なんですけど・・・」って言われたら「ああ、ご迷惑でしたか・・・」って止めるの？私が何かで隣家に「迷惑なんですけど・・・」って言われたとしたら、占有部だの共有部だの関係なく多少理不尽に感じても、面倒くさいからとりあえず止めるけどなぁ・・・
例えばベランダでヘッドフォンで音楽聴いてたら「シャカシャカうるさい」って苦情言われたとか・・・
（もちろん「ベランダに出てることが迷惑だ」って言われたんだとしたら反論しますよ）

[1480: 匿名さん]

あなたが隣人だったら、止めるかもしれないな。
なんか危ない雰囲気がレス全体に漂っているから・・・

[1481: 愛煙家]

>>1478
匿名さんに言われるとは......orz

>>1479に同意。
ベランダで吸う事がなぜそんなに大切なのか分からん。

[1482: 匿名さん]

>>1479
>その理由って言うのは、掲示板なんかじゃなく実際の隣家が「迷惑なんですけど・・・」と言ってきたとしても、「お前が神経質だ」とか「規約を変えろ」って無視するほど大事なことなの？

その理由は貴方が
>もちろん「ベランダに出てることが迷惑だ」って言われたんだとしたら反論しますよ
と書いた理由と同じだと思うよ！

ココのベランダ喫煙者の大半は、実際に「迷惑だ」と言われた際に「迷惑の程度」を示され、
「その程度」に納得すれば「控える」と思う。
（「規約は守る」「配慮も必要」と言ってるし）
例えば、「洗濯物に臭いが付くので迷惑だ」と言われ、臭いの付いた洗濯物を示されれば、
「では、洗濯物を干している日中のベランダ喫煙は止めて、洗濯物を干していない夜に吸います」
とか。

でも、ココの「嫌煙者」は「タバコ＝悪」と決め付けてるから、上記の対応では納得しないだろ？
そして「迷惑の程度」も示さずに「ベランダ喫煙など、あり得ない迷惑行為だ」と主張し続けている。
嫌煙者が、そんな主張を続けた結果、「お前が神経質だ」とか「規約を変えろ」と言う言葉が生まれているのだと思うが？

[1483: 匿名さん]

偽装や自演ばっかしてるし。

[1484: 匿名さん]

>>単なる「嗜好」で、特異な感覚の人に迷惑を掛けるのは、どうなんだろうね。が正解だ。
特異な感覚であれば、ベランダ喫煙を禁止にしているマンションなんて現れないよ。
禁煙率、実際ベランダで喫煙をしている人がどれだけいるか考えるとそれ自体が、多くはないだろう。
それなのにググったら、迷惑だとかなりの数でヒットするよ。特異な感覚なんて言えないね。

確実に言えるのは、煙草の煙に含まれる悪臭成分のにおいを、不快に思わない、気にしない
というのは特異な感覚な人という事であろう。
でなければ、脱臭商品はまったく売れないという事になるからね。

[1485: 匿名さん]

連投お疲れさまです。
そのエネルギーを規約改正に使えばいいのに・・・

[1486: 匿名さん]

>>1479
>私が何かで隣家に「迷惑なんですけど・・・」って言われたとしたら、占有部だの共有部だの関係なく多少理不尽に感じても、面倒くさいからとりあえず止めるけどなぁ・・・
うそばっかり。嫌煙者ってうそつきや規約を守らない人が多いよね。
自分の判断が世の中の基準だと思い込んでいるから仕方ないのか？

[1487: 匿名さん]

喫煙者なのに、どうしてベランダで吸うのか
分からないってのも不思議だよな〜

自分は赤ちゃんがいるので、今はリビングは控え
自分の寝室とベランダで吸ってるけど

閉鎖された空間で吸うのと開けた場所で吸うのは
まったく違って開けた空間のが美味しい！

風呂上りにビール片手にベランダで吸う一服は
至福の時間だよ。

１日にベランダで吸う本数は多くても４本くらいだからか
苦情など一切来たことないしマンション内で話題になった事も無い。

[1488: 匿名さん]

>確実に言えるのは、煙草の煙に含まれる悪臭成分のにおいを、不快に思わない、気にしない
>というのは特異な感覚な人という事であろう。
特異でもなんでもないっつーの（笑）

[1489: 匿名さん]

>結局、何故ベランダでタバコ吸ってるの？何故ベランダでタバコ吸いたいの？
美味いから。
以上。

[1490: 匿名さん]

どうだい、ここでレスする事の意味のなさがわかってもらえたかな？
嫌煙者のあなたが為すべき事、それは規約改正しかないのだ。
健闘を祈るよ、今夜もベランダでタバコを吸いながら・・・

[1491: 匿名さん]

>>1488
すまんすまん、喫煙で嗅覚低下していたら、悪臭なんて臭わなかったな。
特異な人と言われる前に、早く病気を治した方が良いぞ。

[1492: 匿名さん]

>>1490

周囲から白い目で見られ続けながらね。

[1493: 匿名さん]

偽喫煙者の家長、今夜も一人で頑張っているねｗ

[1494: 匿名さん]

偽喫煙者はないだろ。あんた面白いな。
何でわざわざ＊＊のフリをしなければならないのさ。

喫煙者が非喫煙者を演じてるのは多そうだけどね。
まあ、非喫煙者にあこがれる気持ちは分からないでもないが．．．

[1495: 匿名さん]

>>1479

ヒントをあげよう

＞実際の隣家が「迷惑なんですけど・・・」と言ってきたとしても、
と、君は書いてるが、このスレにも他のスレにも、実際に言った経験談は
ないんだよ。

どういうことかわかる？

[1496: 匿名さん]

>>1484
>特異な感覚であれば、ベランダ喫煙を禁止にしているマンションなんて現れないよ。
特異な感覚か？否か？を問わず、「ベランダ喫煙を規約で禁止すべき」がそのマンションの民意であるならば、ベランダ喫煙禁止のマンションは生まれる。
しかし、現実には「ベランダ喫煙禁止のマンション」は少ない。

>禁煙率、実際ベランダで喫煙をしている人がどれだけいるか考えるとそれ自体が、多くはないだろう。
>それなのにググったら、迷惑だとかなりの数でヒットするよ。特異な感覚なんて言えないね。
↑は「実際にベランダ喫煙している人は少ない」が、「ベランダ喫煙を迷惑に感じる人は多い」から、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人の感覚は「特異な感覚ではない」ってことですね？

もし、『貴方の主張が正であると仮定する』ならば、
◆各々のマンションに居る「少数のベランダ喫煙者」の行為に対し、「多くのベランダ喫煙を迷惑に感じる人」が困っている。
と言うことになる。
そうすると、
◆各々のマンションにおいて、「ベランダ喫煙禁止の規約変更」は容易に実現可能であり、ベランダ喫煙問題は解決する筈である。
⇒「ベランダ喫煙禁止のマンション」の増加要因＝「ネット迷惑だ！とヒットする件数」の減少要因
しかし、
◆現実には「ベランダ喫煙禁止のマンションは少ない」と言う事実と「ググったら、迷惑だとかなりの数でヒットする」と言う事実がある。

結論として『貴方の主張が正であると仮定する』が誤りであることが導かれた。
「貴方の主張の何かが間違っている」と思われるが、「何が間違っている」のかを考えてみて欲しい。

[1497: 匿名さん]

>>1484
＞確実に言えるのは、煙草の煙に含まれる悪臭成分のにおいを、不快に思わない、気にしない
＞というのは特異な感覚な人という事であろう。

また、すり替え？
「屋外であるベランダで大気に拡散された煙、しかも1日たった数分、その煙を・・・・」
と条件をちゃんとベランダ喫煙に限定すべきだろうが。

特異でなく一般的な感覚だというなら、なぜ規約で禁止されたマンションが三井（しかもその中でごく一部）くらいしかないんだ？
このサイトだけでも5年以上前から類似スレがたってるくらい年月がたってるのに。
ググればたくさんヒットするほどポピュラーな問題だといいたいんだろ？
それなのに5年たっても進歩がないのはなぜなんだ？
ご同輩のいろんないみでの特異な人はネット好きが多いというのも忘れてるようだけど。

[1498: 匿名さん]

家長は都合の悪い事は全てスルーしま〜す。

[1499: 匿名さん]

素朴な疑問

嫌煙派のレスは昼間が圧倒的に多いのはなぜ？
ま、まさかモラルうんぬん言ってる奴が仕事中にレスなんてしないよなーーー

[1500: 匿名さん]

>>1496

まず先に「特異な感覚」と言った方（ベランダ喫煙者側）が、「特異」の基準を述べるのが先では？
例えば何パーセントくらいだと「特異」なのか教えてくださいよ。
1万人に1人くらいだったら「特異」では無いですかね。


>「貴方の主張の何かが間違っている」と思われるが、「何が間違っている」のかを考えてみて欲しい。

ベランダ喫煙反対派も賛成派もどちらも多くの人が
規約なんて読んでないってことじゃないかしら。
だから、規約を直そうとも思わないし、規約で禁止になっても吸っちゃうから、
問題が解決されないんじゃない？

[1501: 匿名さん]

引き篭もりのニートにも嫌煙権はある・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かもね！

[1502: 匿名さん]

相変らず家長の論理は一般人には理解出来ない・・・・・・・・・・・・・・・・つーか、異常。

[1503: 匿名さん]

>>1501

つまり日中帯のやりとりはニート同士の戯れ合いってことか？

>どうなんだろうねー、でも「迷惑だと言ったもの勝ち」ってのも困るよなー

どうりで知性のにじみ出る発言が飛び交ってる訳ですね。

[1504: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙が「迷惑だ」と言う人がいますが、ルーフバルコニー、
＞専用庭も含めて専用使用権付きの共用部での喫煙は禁止すべきだと
＞思いますか？」と変えてごらん？ かなりの人が引いて「そこまで
＞しなくても・・・」という反応になると思うよ。

反対するのはベランダで吸いたい（室内で吸えない）喫煙者と、
他人のことはお構いなしでも客に煙草を遠慮させることの出来ない非喫煙者のみなのに？？？

一般の人は禁止に賛成でしょう。
トラブルなんて起きない方がいいですから。
迷惑して困ってる人がいて、注意しても直らないなら仕方ないんじゃない？
って思う方が自然だと思うけど。
無法者のために温情かけてやっても住みよいマンションにはならないしね。

喫煙率も関係してくるでしょうね。
住民の層と言ってしまうと語弊があるかもしれませんが、
まあ、そういうことです。

[1505: 匿名さん]

>しかし、現実には「ベランダ喫煙禁止のマンション」は少ない。
禁止までも無く、配慮レベル、個々に対応でベランダ喫煙を控えてもらっているケースもあるだろう。
マンションで起こる、喫煙での問題がベランダだけとは限らない。
マナーの悪い喫煙者が居る限り、恐らくどのマンションも煙草問題は抱えていると思うよ。

>ベランダ喫煙禁止の規約変更」は容易に実現可能であり、ベランダ喫煙問題は解決する筈である。
君もしつこいね。君の話で規約改正で禁止に出来る事は判ったよ。
それで君のお話は終わってるでしょ。
ここで、言っているのは、規約改正以前に喫煙マナーについて話してるんだから、
かみ合わない話はしないようにね。
「
>屋外であるベランダで大気に拡散された煙、しかも1日たった数分、その煙を・・・・」
>と条件をちゃんとベランダ喫煙に限定すべきだろうが。
だから、一本でも悪臭成分が含まれていたら、におうでしょ。本数では無いと思うけどね。
野外だから、におわないなんて思わないほうが良いぞ。← この認識の甘さが原因？

>ググればたくさんヒットするほどポピュラーな問題だといいたいんだろ？
なら、最後まで目を通せば良いよ。大体はマナーの問題となっている。
喫煙者側からも、ベランダ喫煙ってどうですか？の質問に対して
意見を聞いてやっぱりマナー違反だと自覚しているのもある。

>、なぜ規約で禁止されたマンションが三井（しかもその中でごく一部）くらいしかないんだ？
国からの規約モデルに入っていないベランダ喫煙禁止を最初から入れている事は大きな事だと思うけどね。

[1506: 匿名さん]

>>1505
路上喫煙に関しては、少しではあるが民意に近づいたと言えるでしょう。
昔から、マナー問題と言われ続けていたよ。規制しなければマナー違反だと思わない。
その思いが、肩身を狭くさせている。

[1507: 匿名さん]

>>1504
>一般の人は禁止に賛成でしょう。
そんなことはない。疑うなら実際に同じ文言でアンケートを
出してごらん。

>トラブルなんて起きない方がいいですから。
無関心住民にとっては禁止に賛成するのもトラブルの元だと
考えると思うよ。疑うなら実際に同じ文言でアンケートを
出してごらん。

>迷惑して困ってる人がいて、注意しても直らないなら仕方ないんじゃない？
>って思う方が自然だと思うけど。
そうかな？ 何人ぐらい困っている人がいて、どの程度の
迷惑さで、何回注意して（間接・直接）して直らないのかな？
たばこに対して特に嫌悪感を持っていない人たちは、それが
わからないと簡単に禁止に賛成しないと思うよ。
疑うなら実際に同じ文言でアンケートを出してごらん。

>無法者のために温情かけてやっても住みよいマンションにはならないしね。
賛成。規約変更に向けて活動しようね。

>>1505
>ここで、言っているのは、規約改正以前に喫煙マナーについて話してるんだから、
>かみ合わない話はしないようにね。
かみあっていないのはあなたのほう。
ベランダ喫煙はマナー違反じゃないよ。喫煙マナーについてって
一般喫煙の話だったらスレ違いだよ。

>だから、一本でも悪臭成分が含まれていたら、におうでしょ。本数では無いと思うけどね。
その通り。だけど多くの人は僅かなたばこの臭いに迷惑を
感じるほどではない。

>国からの規約モデルに入っていないベランダ喫煙禁止を最初から入れている事は大きな事だと思うけどね。
その割には規約でベランダ喫煙が禁止になっていることを
前面に押し出すような広告は打っていない。なぜだろう？

>>1506
>規制しなければマナー違反だと思わない。その思いが、肩身を狭くさせている。
悪いね。ベランダ喫煙で肩身が狭いなんて思ったこともないわ。

[1508: 反匿名]

>>1487

>>閉鎖された空間で吸うのと開けた場所で吸うのは
>>まったく違って開けた空間のが美味しい！

この文章に隠されている盲点を顧みては？

タバコは喫煙者に取ってはフィルターを介して肺に入っている。
しかしノースモーカーに取って、タバコの火が点いていてスモーカーが吸っていない間は、
フィルターを介せずにそのまま流れている煙を吸わされている。この「フィルター」に関
して良く考えてみた事はあるだろうか？　パイプは良い香りがするけども。
スモーカーにとって吸っていない間、灰皿に置いてあったり手に持っている時間と実際にフィル
ターを介して肺に入ってる時間と比べるとどの位の比率なのだろう。
ノースモーカーにとってはその比率が100％なので拷問と言っても良いのでは？
ここのスモーカーさんは狭い自動車内で子供が乗っている状態で平気でスモークしている
人は居るのだろうか？　この自動車内での子供へのスモークハラスメントはあまりにも
酷い。でも、子供は慣らされているからどうせ大人になればスモーカーになるだろう。
その子供は既に時代遅れの依存症になっているのは不幸極まりない。そして寿命を自ら
縮めている。
いつまでもバルコニーでスモークＯＫ！と思っていたら、どうなるか…。
個々の板で、スモーカー理事長さんはいらっしゃいますか？
煙の問題より、上階からのバルコニー投げ捨てタバコ問題に悩むと思ます。それは煙の
問題より火災に繋がる問題からだと思われますが。

[1509: 非喫煙者]

>>1505
配慮やマナーという言葉を並べて自分は両方の立場を理解してる風に言い回しつつよくよく読むと
結局はマナー違反だからベランダで吸うな！と誘導してるやり方はどうかと思うぞ。
配慮とかマナーは互いを理解してはじめて成り立つ物のはずだが．．．。

[1510: 匿名さん]

>1508
何故、ベランダ喫煙の話なのに
閉鎖された空間の話が出てくるんだ？

ベランダで吸った煙が隣に行く確立や量と
狭い閉鎖された空間の差を比較するなんて
何万分の１の量くらいの差があるよ。

野外で吸うのはフィルター以外の煙は関係なく
気分の問題も大きいしね。

また、あなたのフィルター論理だとしても
吸ってる本人がフィルター通さない煙にも
１番近く多くの量吸うのが室内では気になるが
野外では気にならないなら隣にいる人も一緒でしょ？