ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[1021: 匿名さん]

>>1020
喫煙がOUTならこんなスレ続かないよ。
もしそれが正しいというなら例えがどうだとか配慮がどうだとか面倒な言い回ししないで「禁止」だけでいいじゃん（笑

[1022: 匿名さん]

>1021

だんだん変わって行くんじゃないの？
10年前だったら、路上も東海道新幹線もタクシーもＯＫだったけど、
今は違うでしょう？
ベランダがＯＫだ、って言い切る感覚は10年遅れてると思うよ。

喫煙に関しては常識のラインはどんどん喫煙者に厳しくなっていく傾向だからね。

[1023: 匿名さん]

>>1022
現在の話だから難しいんでしょうに。。。
将来そうなればいとも簡単に解決できるでしょうがね。
その辺わかってなくてこの延々と続くスレに参加してどうすんの？

[1024: 匿名さん]

>ベランダがＯＫだ、って言い切る感覚は10年遅れてると思うよ。
ベランダがＯＵＴだ、って言い切る感覚はクレーマーだと思うよ。

>10年前だったら、路上も東海道新幹線もタクシーもＯＫだったけど、
>今は違うでしょう？
専用できる場所じゃないからだろ（笑）

[1025: 入居済み住民さん]

ベランダで喫煙は迷惑だけど（ベランダに灰がよく落ちてきます）
布団を干されてる方でバシバシ布団叩きされる方。
正直喘息持ちにはツライ。窓開けられません。
せめて家の中で掃除機でホコリ処理して欲しい。
けど、直接苦情を言うつもりは無いです。
購入したとはいえ、所詮集合住宅。
いろいろな方がいますから。諦めてます。

タバコの煙が迷惑と言われる方は
生活で当たり前に出されるホコリも例外ではなく、
周りにとって同じく迷惑行為ということも頭に入れて欲しい。

[1026: 匿名さん]

>1025

布団叩きスレを作ってみたらいかがですか？

[1027: 非喫煙者]

>>1020

楽器の演奏は迷惑にならない範囲ならやっていいだろ？

[1028: 匿名さん]

生活音じゃないからほんの少しの音も迷惑だってさ。

[1029: 匿名さん]

ベランダに置かれた花や観葉植物
殺虫剤はもってのほかで、花粉さえ隣にただよせると
迷惑です。
肥料の臭いも許せませんね。

[1030: 匿名さん]

洗濯物を干す事以外でベランダに出るのは許せませんね。
足音とか声とか咳払いとかが迷惑です。

[1031: 匿名さん]

ベランダのガーデニングも度が過ぎると迷惑かも。
土と水があるところは虫がでますね。
自分もベランダガーデニングを少し始めたところ、
虫が気になり止めました。

って、スレ違いですね。
すみません。

[1032: 匿名さん]

結局、ベランダ喫煙にまでクレームを言う人は
神経質すぎて喫煙以外にも迷惑ネタ満載のマンション生活に
は向かない、戸建てを選択すべき
という結論ですね。

[1033: 匿名さん（前スレの参加者）]

>>1020
>要するに「通常の使用」の範囲に入るものはＯＫでそうでないものはＯＵＴと言ってるんでしょ。（あなたもそれは分かってるんじゃないの）

多分、「通常の用法」のことを仰りたいのだと思いますが、１０２１さんもご指摘の通り『ベランダ喫煙は通常の用法ではない』と言うのは何の根拠を以ってのお話でしょうか？

＊「他の居住者に迷惑となる行為の禁止」の包括禁止規定に該当する！
　とかいう勘違い話は、勘弁してね！
（前スレでも何度も解説してきたから・・・・・）

[1034: 匿名さん]

>1033

リンク書いてはいけないようなのですが、日経ＢＰのサイトでマンション管理新時代というのがあって、そこで「ベランダでの喫煙禁止を強制できるか」という記事があって、その中で回答者の弁護士の方が、
「いくら専用使用権を持っていても、ベランダ本来の機能は、喫煙所ではありません」
と書いています。

だから、根拠としては、日経ＢＰが公開しているインターネットサイトでしかも弁護士が書いていることだから一般的にはきっとそうなんだろう、というぐらいです。

[1035: 匿名さん]

>>1034
喫煙所ではないが喫煙しても良い場所ではあるんだろうな。

[1036: 匿名さん]

>>1034
マスコミに弱い、プロの意見という権威に弱い（ここでは弁護士）
典型的な「踊らされやすい市民」ですな、あなたは。

行列のできる相談所とかいうテレビ番組みたことないかな？
弁護士４人集まれば、判定が割れることしょっちゅうだよ。
というか、４人とも判定が一致することは皆無に近い
だから、判例を持ち出すならまだしも、一弁護士の意見なんて対して参考にならないもんだよ。

[1037: 匿名さん]

>1036
成るほど、ではあなたの見解と根拠はどういったものでしょうか？

>一弁護士の意見なんて対して参考にならないもんだよ。

「匿名さん」の意見よりは、きちんとした企業がネットで公開している一弁護士の意見の方がよっぽど参考になると思いますけどね。

>典型的な「踊らされやすい市民」ですな、あなたは。

それは否定しません。
幸いにもＪＴの策略には踊らされずにすんだ幸福をかみしめて生きております。

[1038: 匿名さん（前スレの参加者）]

>>1034　匿名さん
>「いくら専用使用権を持っていても、ベランダ本来の機能は、喫煙所ではありません」
との一弁護士さんのコメントが
◆『ベランダ喫煙は通常の用法ではない』と言う根拠
に至る間に『貴方の私見』があります。

因みに
◆『ベランダ喫煙は専用使用部分の通常の用法ではない』
と、百人（千人でも万人でも）の弁護士がコメントしたとしても、
◆『その弁護士コメントを以って、ベランダ喫煙を規制すること』
は、出来ません。

「ベランダ喫煙を『規制』する」為には
◆『規約による禁止』
をするしか有りません。

＊貴方の他コメントは特定出来ません。（「匿名さん」だから）
＊指摘等が被っても、文句言わないでね！

[1039: 匿名さん]

soregadekinaikara
kokodeusabarasisiteirunndayo
omaenanntesinndesimaekasu

[1040: 匿名さん]

>>1039
お前なんて新弟子？

[1041: 匿名はん]

どちらにしても
異常な神経質さを持った人間は共同住宅に住むのが間違いだよ。
そこまで気になるならなぜ出て行かないのか。
権利ばかり主張する人が多い世の中だね。
私は嫌煙者だけど、旦那にはキッチンで吸ってもらってるよ。

挙句の果てにはインフルエンザ感染したらエレベータ乗るなって言うのが関の山だ。
話し合い以上の形で自分の欲求を人に求めてはいけない。
法律云々の問題ではない。被害者意識が強いうちはどうせ何も気づかないだろう。なぜこんなにモラルが低いのだろう？

[1042: 匿名さん]

>>1041

＞私は嫌煙者だけど、旦那にはキッチンで吸ってもらってるよ。
換気扇をまわさず煙を外へ出さないなら、合格。

＞インフルエンザ感染したらエレベータ乗るなって言うのが関の山だ。
当然そうするべきだと思うよ。
周囲に移さないよう会社などを休むように医者からも言われるし
部屋に引きこもるべきなのは常識だよ。

[1043: 匿名さん]

1042は寂しいのか？
狙うならここじゃないほうがいいと思うぞ。
旬は過ぎたんで。

[1044: ぷぷっ]

>>1043がスルーしないでわざわざ意見する理由は？
答え：寂しいから

[1045: 匿名さん]

俺は寂しい気分になると、ついベランダでタバコを吸ってしまう。
ベランダでタバコって、なんとなくいいよね。

[1046: 匿名さん]

>>1045

本人：バルコニーでスコッチ片手に紫煙を燻らす、なんとなく
ハードボイルドな感傷に浸ってる

周囲の人：奥さんが怖いんだね　と同情的な視線

バルコニーでスコッチ片手に紫煙を燻らす、なんとなく
センチで自虐的な感傷に浸ってるのほうが正解か？？

[1047: 匿名さん]

1046は「寂しい」から「すごい寂しい」にレベルアップしそうな
勢いだな。

更なるレベルアップを期待します。

[1048: 匿名さん]

俺はすごい寂しい気分になると、ついついベランダでタバコを吸い続けてしまう。
大げさに言えばベランダでタバコあっての人生だな。

[1049: 匿名さん]

喫煙はニコチン依存症と言う病気です。
健康保険の適用を受けれますので、速やかに病は克服しましょうね。
タバコが人生だなんて言わずに、
もっと健康的な人生を送りましょう。

[1050: サラリーマンさん]

>>1049
大きなお世話だよ！
あなたが100%健康で病気を一度もしたことがないのなら言える台詞。
健康的な生活って一体何？
治らない病気を抱えている人は大勢いるぞ。
タバコに限らずな。

[1051: 洗濯してください]

「受けれます」レベルの相手にそんなに熱くならない方が健康的だな。

[1052: 匿名さん]

熱くなる事によるストレス発散で健康になるんならいいんじゃね？
鬱とかも抱え込むからまずいんだし。

[1053: 匿名さん]

>>1150
大きなお世話なのは違いないが、
喫煙は病気って認定されているんでしょ？
要は病気を治す為に病院に行ったらって言う事でしょ。
病気を一度でもした人はそれを言ってはいけないって言うのは
お可笑しいんじゃない？
治らない病気を抱えていても病院で診てもらう事ぐらいするでしょ。
病気が一つ治れば健康的な生活に一歩近づくんじゃない。

[1054: サラリーマンさん]

>>1053

おせっかい　という日本語があるの知ってる？

[1055: 匿名さん]

>>1154
日本語読めんか？
大きなお世話なのは違いないがと言っているのだが...
君が語った
病気を一度でもした人はそれを言ってはいけないって言うのは
普通の人は考えないよねって言っているだけ。

君の理論で言えば、ほぼすべての人は、
他人が病気になった時に、病院に行ったらって事は言えなくなるよ。
それを、おせっかいなやつだと思うのは勝手だけど、
そう思う人の事をひねくれたやつだと普通の人は思うだろうけどね。

[1056: 人はみないつか死ぬ病気に罹っている]

>>1154って・・・
あんたも熱くなり過ぎだな。
タバコでも吸ってリラックスしようぜ！

[1057: 匿名さん]

>>1053
>喫煙は病気って認定されているんでしょ？
単純な奴。

[1058: 匿名さん]

>>1057
複雑だとどうなるの？

喫煙は病気では無いとでも
煙草は害では無いとでも

妄想？それともそう思いたいだけ？

[1059: 1054]

>>1055

私は1150さんじゃないんだけど・・。
まず妄想癖をなおそう
真っ赤な顔してタイプ打つのもやめよう

>>1058
スレ違いな内容を繰り返すのはマナー違反だぞ。
「タバコの害」スレでも行ったら？

[1060: 匿名さん]

単に1054の思慮の無さという点だけが浮き彫りになるレスだな。

[1061: マンコミュファンさん]

1060＝1055

[1062: 匿名さん]

で、1054の思慮の無さで無駄にレスが伸びると言う事だな。

[1063: 匿名さん]

>>1061
残念！

[1064: 匿名さん]

必死だな
そんなに痛かったのか？

[1065: 契約済みさん]

>喫煙は病気では無いとでも
病気じゃないよ。

[1066: 匿名さん]

>>1065
日本呼吸器学会その他の学会で喫煙は病気だと認定されてるよ。

[1067: 匿名さん]

>>1066
喫煙は病気じゃないよ。ニコチン依存症となれば話は別だが。
一日、２０本程度ならニコチン依存症とならないんだとさ。

[1068: 匿名はん]

家庭での受動喫煙、妻の肺腺がんの危険性２倍以上に
読売新聞(12月12日19時42分)

　夫が家庭内でたばこを吸う女性は、そうでない女性に比べ、肺腺がんになる危険性が２倍以上に高まることが１２日、厚生労働省の研究班（班長＝津金昌一郎・国立がんセンター予防研究部長）の大規模調査でわかった。
　自身はたばこを吸わない女性患者の約４割は、夫からの受動喫煙がなければ、がんにならなかった可能性があるという。
　調査は、４０〜６９歳のたばこを吸わない女性２万８千人を対象に、１９９０年代の初めから約１３年間にわたって実施。この間に肺腺がんと診断された８２人について、喫煙など夫の生活習慣との関係を調べた。
　この結果、夫がたばこを吸わない女性に比べ、夫が現在も吸っているケースでは２倍、過去に吸っていた場合は１・５倍も肺腺がんになる確率が高かった。夫が吸っているたばこの本数調査では、１日あたり２０本未満の場合は１・７倍、それ以上の場合は２・２倍と、本数が多いほど、危険性が高まることも判明した。

[1069: 匿名さん]

>>1067
君が吸っているタバコのパッケージ、ちゃんと見てる？

人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます。
程度だけの話だとよ。

[1070: 匿名さん]

俺のにはそんな事書いてないよ？
このタバコなら安心だ、良かった・・・