ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[1385: 匿名さん]

>>1380

あなたのおっしゃるような逆梁工法のマンション（団地もです）は
ひところとても多く建設されましたが、最近は減少の傾向にあるようです。
確かに日照の点でマイナスがあることも確かです。
タワーなど超高層も重量を軽くするため分厚いコンクリートにしません。
団地仕様というのは昔の団地がみなそうだったからでしょう。

ベランダの仕切りについてはそれぞれ長所短所ありますが、
ここで問題にすることではないですね。
だから逆梁のマンションに引っ越せというのは論旨がずれています。
煙が入ってきてそれを迷惑に思う人が実際にいて、
ベランダ喫煙が問題になっているのだから、その場合について語ればいいだけのこと。

[1386: 匿名さん]

>>1379
>あなたのような人が本当は一番身勝手だと思うよ。

1375さんのような考えの方が多数のマンションでは1379さんの考えの方が身勝手となります。
近隣との調整は臨機応変に対応すべきだから決め付けはよくない。

ちなみに、なぜここまでベランダ喫煙が世の中に浸透したかを考えると1375さんの様な考えの方
の人が結構な割合をしめるからだと思うぞ。

隣のベランダでの喫煙が許せない人は自分のベランダでの喫煙も当然許せないと思うからそういう
ひとが多ければこんなに浸透しないだろうよ。

当然世の中の流れ（喫煙者の激減等）でベランダ喫煙も普通に嫌がる人が増えてかなりの割合を
占めれば自ずとすえない状況になるだろうが、まぁ来客がベランダで２本３本吸ったことに対して
クレームを入れる人間にはなりたくは無いよねぇ。

[1387: 匿名さん]

>>1377 by 規約で禁止になれば従いますよ　

1374はわかってて書いたんですが・・・。
要は、吸いたい人はあくまでも遠慮して吸えって話。
「規約で禁止になれば従いますよ」
この言葉からは、実は迷惑行為だと認めてるんだというニュアンスが感じ取れますね。　
迷惑行為やってて、苦情言われたんなら謙虚に受け止めたら？
迷惑じゃないって言うなら、規約で禁止されたら従うっていうのも逆に情けない話だよね。

[1388: 匿名さん]

規約改正もせず、こんな所でグチるしかないのも情けない話ですね、あははは。

[1389: 匿名さん]

>>1387
>迷惑行為やってて、苦情言われたんなら謙虚に受け止めたら？
ご近所さんから苦情を言われたら謙虚に受け止めますよ。
ただ、このスレッドの喫煙者でご近所さんから苦情を言われた人は
どれだけいるのかな？ またはご近所に苦情を言った嫌煙者はどれだけ
いるのかな？ オレは言われたことがない。

>迷惑じゃないって言うなら、規約で禁止されたら従うっていうのも逆に情けない話だよね。
このスレッドの前の方にもいるけど嫌煙者ってこんなもの。規約で
禁止されていても自分が迷惑行為だと思わなければ従わなくても
いいってさ。マンション内の迷惑人そのものだよね。

[1390: 匿名さん]

>1387
規約でペット禁止になったら従います。
これと同じだよ。

迷惑と思う人など極小だろうが
偶然多ければ禁止になるマンションもあるだろうから
その場合は従うのがルールで当たり前の事。

従うのが情けないって発想が逆に
あなたの価値感の脆弱性感じますよ。

[1391: 匿名さん]

規約で禁止されたら従うっていうのも情けない、っていうのはね、

ベランダ喫煙の正当性にあなた方喫煙者が自信持ってないから。
迷惑行為ではないと言い切れてないから。
でも禁止されてなきゃ構わない。

そんな根性が見え隠れしてるってことですよ。

＞迷惑と思う人など極小だろうが
＞偶然多ければ禁止になるマンションもあるだろうから

それは偶然多いから禁止になるのではなくて、
ベランダ喫煙が迷惑になるという事実が明白になるだけのこと。
私は何も迷惑なんて被ってないけど、もし採決するようなことがあれば
禁止に賛成です。
迷惑の種は摘み取っておく方が良いから。

[1392: 匿名さん]

はいはい、わかりました。
がんばってくださいね。

[1393: 匿名さん]

>>1391
>ベランダ喫煙の正当性にあなた方喫煙者が自信持ってないから。
>迷惑行為ではないと言い切れてないから。
君は自分が実行する全ての行為が全く誰の迷惑にもなっていないと
思い込んでいるのか？ すごい奴だな。
そして自分の認識で迷惑をかけないことはルールで禁止されて
いようが、実行して構わないときたもんだ。
こんな奴が本当の迷惑人なんだよね。

>私は何も迷惑なんて被ってないけど、もし採決するようなことがあれば
>禁止に賛成です。
>迷惑の種は摘み取っておく方が良いから。
ここでは強気で発言できるのに、自ら率先して迷惑の種を摘み取る
気はないようだね。所詮、＊＊＊の遠吠えか。

[1394: 規約で禁止になれば従いますよ]

>>1387
>>1391
＞1374はわかってて書いたんですが・・・。

いや、わかって書いてないと思うぞ

だって、
＞この言葉からは、実は迷惑行為だと認めてるんだというニュアンスが感じ取れますね。　
とか
＞ベランダ喫煙の正当性にあなた方喫煙者が自信持ってないから。
＞でも禁止されてなきゃ構わない。
＞そんな根性が見え隠れしてるってことですよ。
と、トンチンカンな勘違いをして平気のようだから。
無理やり哀れに思って自分を守りたい気持ちも少しは理解できるが。

もう少し、読解力つけようね。

正解は

ベランダ喫煙反対は特異な人の感覚だと思っている。
「一般的な迷惑」として認識されていない。
だけど、これはオレ自身の勝手な基準かもしれない。

これだけだと、「俺には迷惑だから止めろ」としか言えない
君たちと同じレベルの人間と思われるかもしれない。

だから、もし、規約改正されて禁止が「住民意」ということになれば
当然民意に従いますよ、と言って、自分勝手な基準を押し付けることしかしない
君たちとは違うことを示した　ということ。

ここまでいえば、君にもどっちが集合住宅民のあるべき姿か？　わかるよな？

[1395: 匿名さん]

たぶん彼には解らないと思う。
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってバ カだもん。

[1396: 匿名さん]

わざと書いてるのに何でわかってくれないの？あと私女だけど・・・。

[1397: 匿名さん]

>>1396
だから読解力が無いって言われるのでしょう。
1396の一文が物語ってますな。

[1398: 匿名さん]

>1391
マンションの規約って迷惑だからのみで
禁止にはならないよ。
マンションごとの事情などで一般的には
迷惑行為でなくても禁止する事はある。

ペットなどが１番良い例。

あなたの意見だと迷惑の種
ペットも禁止、楽器はもちろん微かな音も禁止
魚焼くなども禁止しなければいけなくなっちゃいますよ。

[1399: 匿名さん]

>ベランダ喫煙反対は特異な人の感覚だと思っている。
>「一般的な迷惑」として認識されていない。
>だけど、これはオレ自身の勝手な基準かもしれない。

あなたは規約の改正とかがないと自分の基準は修正しないんだ。
さぞや煙たがられているだろうね。

[1400: 匿名さん]

>あなたの意見だと迷惑の種
>ペットも禁止、楽器はもちろん微かな音も禁止
>魚焼くなども禁止しなければいけなくなっちゃいますよ。

常識で考えれば何が迷惑の種で何がそうでないか分かると思いますけど。
分からないのならお気の毒。

[1401: 匿名さん]

>ベランダ喫煙の正当性にあなた方喫煙者が自信持ってないから。
>迷惑行為ではないと言い切れてないから。

そうだと思いますよ。
だから不安になってこういう掲示板を覗きにくるんでしょうね。
こういう手合いは規約を改正しないでも、張り紙とか回覧でびびってすぐ止めてくれますよ。

[1402: 匿名さん]

>>1400
>常識で考えれば何が迷惑の種で何がそうでないか分かると思いますけど。
こういう人は自分の考えている常識が世の中の基準だと思い込んで
いるのだろう。
本当に迷惑人だな。

>>1401
>だから不安になってこういう掲示板を覗きにくるんでしょうね。
>こういう手合いは規約を改正しないでも、張り紙とか回覧でびびってすぐ止めてくれますよ。
そう・・・。よかったね。
君もこれでこの板を覗きにくる必要はなさそうだよ。

過去レスを読んで出直しておいで。

[1403: 匿名さん]

>君もこれでこの板を覗きにくる必要はなさそうだよ。
>
>過去レスを読んで出直しておいで。

来ないでほしいのか出直してほしいのかどっちだよｗ

[1404: 匿名はん]

>>1399
＞あなたは規約の改正とかがないと自分の基準は修正しないんだ。

それほど、自分の基準は民意に近い自信があるからじゃないかな？

逆に貴方は実は自分が特殊で多数決では負けると思うから、規約改正を提議しないんでしょ？
ベランダ喫煙禁止の正当性にあなた方が自信持ってないから。
そんな根性が見え隠れしてるってことですよ。

皆の意見も聞かずに、自分勝手基準を要求する貴方。
さぞやあちこちで煙たがられているだろうね。