ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[945: 匿名さん]

ちょっとブレイクね...
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ベランダ喫煙者の末路。

[946: 匿名さん]

>>941 by 匿名はん　

だからね、期間に関係なく、
10本を9本に減らすことは「独りよがりの配慮」に過ぎず、
隣人にとって配慮になってなければ実質意味ないですってこと。
たとえどんな期間を想定したところで全く現実的でないですよね。

実際何本ならいいのかは、想像の域を出ませんので、
現実では配慮してみて、「最近どうですか？」と
苦情主にお伺いを立ててみたら？
迷惑かけてる側がえらそーに決められることじゃないのよね。
相手にとって改善が感じられて初めて「配慮」されたと
言えるのではないかと私は思います。

「配慮」とは、少なくとも喫煙者の意識に任せては、
隣人は救済されないことは、あなたのレスではっきりしたし。
あなたのための独善的な配慮じゃなくて、
隣人のための配慮を望みます。

[947: 匿名さん]

>>940
『シンプルでもなんでもなく、すなわち、
　あなたは「事実上、禁止です」と言ってる。』

・・・９３８ですが、なぜ前段は無視するのですか？
仕方がないので再掲します。

『たとえば、
　１日にベランダで１０本吸っていて苦情があったら
　そのうち５本は部屋で吸うことにする、とか
　吸う時間をだいたい決めて、その時間はお隣さんは窓を閉めてもらう
　とかいくらでも配慮の方法はあるでしょう。』

ここまで書いている人間に対して、
「配慮＝禁止」と言っているとは、
一体どういうわけでしょうか？

ひょっとして
少しでも本数を減らす（部屋で吸う）ことは
９４０さんにとっては不可能なことなので
事実上「禁煙」となる、
というお話ですか？

[948: 匿名さん（前スレの参加者）]

>>942　反匿名さん
>こんな言葉まで生まれるのか…。(大爆
私が作ったのではありませんが？

>言い訳も甚だしい。
誰に言ってるの？何の言い訳？
貴方の勝手な脳内変換を行き成り書かないでくれませんか！

>やはり２つに分けた方がわかりやすいと思う。
何で？
４つに分けると、スレが廃るから？
（遊び場が無くなって困るから？）

既に、一部の喫煙者さんは、「非喫煙者さん」と「嫌煙者さん」を
分けてレスしていますよ！
そして「非喫煙者」という表現に文句言ってるのは貴方だけです。

[949: 匿名さん]

>>947
結果的にそれを打ち消すくらいのことを言ってることに気付こう

[950: 匿名はん]

>>946
＞現実では配慮してみて、「最近どうですか？」と
＞苦情主にお伺いを立ててみたら？
苦情主はいません。その場合はどのようにするべきですか？

＞迷惑かけてる側がえらそーに決められることじゃないのよね。
ベランダ喫煙では苦情が出るほどの迷惑をかけていないと思っていますので、
「迷惑をかけていませんか？」は変な話ですね。
※もしかしたら「我が家の料理の匂いで迷惑をかけていませんか？」って毎日確認する必要があるのだろうか？

苦情があれば簡単です。話し合うか、喧嘩するか。

最後の４行は意味不明です。「喫煙者の意識に任せることはできないのに喫煙者に隣人のための配慮を望む」ってどういうこと？

[951: 匿名さん]

＞「喫煙者の意識に任せることはできないのに
＞喫煙者に隣人のための配慮を望む」ってどういうこと？

どこまでも頭悪いのね・・・。

喫煙者の認識がダメなのはあなたを筆頭に
わかっていることではありますが、
それでもなお、だからこそ、ベランダ喫煙する人に、
相手の立場にたった配慮が出来ないものかと
問いかけてるんですが。

もう、良識の欠片もないってことですかね・・・。

[952: 匿名さん]

>>946
＞苦情主にお伺いを立ててみたら？

苦情いう人なんていないのに、伺いたてようがないじゃん。

まず、あなたが隣に苦情を言ってごらん
で、レポをたのむ。

このスレも他のベランダ喫煙スレも
苦情を言った、言われた　双方の経験談がほとんどないんだよ。
なぜかね。

そのことからも
ここの嫌煙者が妄想をここで書いてるだけかもしれないから
君がまず経験してレポたのむよ。

[953: 匿名さん]

>>951

で、
喫煙者に配慮をまかせられないことがわかったら。
貴方は結局どうしたいんですか？

なんどもなんどもループされてる内容ですよ
あなたのレスは。

そろそろ次へ進みましょうよ。

推定するに以下の選択肢がありますよね

喫煙者に配慮をまかせられないことがわかったので
①規約改正で対処
②あきらめてガマンする
③自分が引っ越す
もちろん四番目があればそれを答えてくださってもかまいません。

たぶん②でそのはけ口に陰で憂さ晴らしする人がいるから
このサイトでもベランダ喫煙スレが5年以上も
にぎわってるんじゃないかな。

[954: 反匿名]

>>948

では「ノースモーカー」を和訳すると何に当たるんですか？

[955: 匿名さん]

嫌煙者側からの被害頻度や妥協点が無いからこうなるんだろうねぇ。
で、配慮しろという要求だけはあるんだよな。
しかも、頻度とかに関しては「そんなもの必要ない！」って言ってた
人もどこかにいたね。

配慮に関して「10本→9本で配慮してる」とかって言われても仕方ない
構図を作り出したのは嫌煙者だと思う。

[956: 匿名さん]

専用使用の認められたバルコニーで
快適に過ごす権利は認められているでしょう。

しかし、その権利はすべての住戸に平等に
認められている権利です。

自分の権利を実現するために
他人の権利を侵害することは許されません。

繰り返しますが、言っていることはシンプルです。

煙やにおいはご自身ひとりで楽しんでください。
他人にそれを寄越さないでください。

と、いってもお互いに共同住宅の住人ですから
妥協は必要だということは承知しています。

ですから、禁煙せよとは言っていません。

苦情があったら、あるいは
掲示板や回覧板で注意が促されたら、
10本のうち５本は部屋の中で吸うようにしたらいかがですか？
バルコニーで吸う時間を決めて、その時間だけはお隣に窓を
閉めてもらってはいかがですか？

自分の快楽のために
他人の専用使用部分に煙やにおいを送り込む権利は
本来、誰にも認められていないと思います。

しかし、そこは共同住宅。
一定程度は我慢しましょうと、こちらは譲歩していますよ。

さあ、ボールは喫煙者さんにあります。
喫煙者さんは、どのような譲歩が考えられますか？

[957: 匿名さん]

>しかし、そこは共同住宅。
>一定程度は我慢しましょうと、こちらは譲歩していますよ。
「程度」は人によって違うから、この掲示板で不特定多数の人にあなたの「苦情」を言っても・・・。
あなたの隣人にそのボールを投げて下さい。

[958: 匿名さん]

>>953

いえ、私の住んでいるマンションでは注意文書の掲示か
投函で既に解決し、その後は平和なので今のところ
①の規約改正はないと思います。

また、ベランダ喫煙は迷惑との認識は現状では住民の間で
周知徹底されているので、今後このスレのような不良住民が
多発することがあれば、改正への動きもスムースかと。

まあ、個人的には
②あきらめてガマンする
③自分が引っ越す
だけはありえませんけどね（笑
たぶん直接乗り込みます。


このスレのベランダ喫煙者はどうもだめな人が多いようなので、
敢えて意識改革をと思って書き込んでいるだけです。

[959: 匿名さん]

>敢えて意識改革をと思って書き込んでいるだけです。
あなたに意識革命が必要ですね。

④「気にしない」という意識革命。

これがお互い一番平和な方法。

>たぶん直接乗り込みます。
お大事に。

[960: 匿名さん]

>>956
>10本のうち５本は部屋の中で吸うようにしたらいかがですか？

こういう妥協案でも規約改正云々言ってくるんだったらその喫煙者も
ひどい嫌煙者同様クレーマーの部類になるんだろうね。
（そういうコメントは見たこと無いけど）

[961: 匿名さん]

ずーーと読んでみてもループする原因は
ちゃんと過去レスを読まずに書き込んでくる
嫌煙者だね。

[962: 匿名さん]

>>956
>10本のうち５本は部屋の中で吸うようにしたらいかがですか？

部屋の中でも換気扇の下や窓を開けて吸うは結局外へ煙が出るからダメだよ。

なぜ、苦情を言ってるのかが理解できれば、そんなことはしないだろうけど。

[963: 匿名さん]

非喫煙者の中ですら
１０本→５本にする配慮で良いと言う人もいれば
換気扇や窓も閉めて吸えと言う人がいる。

配慮しろって事が無意味だと良く分かるけど
それでも規約関係なく配慮しろしか意見無いんだろうな・・・

[964: 匿名さん]

配慮ってあいまいな表現を良く使う気になるよ。

現実にはベランダ喫煙には無縁な嫌煙者が
脳内で書いてるのがよくわかる。