ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[905: 匿名さん]

>>901
『①このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがなくならない』

・・・入れ替わり立ち代り、全国津々浦々から人がやってくるのですから
何の不思議もありません。

『②規約で禁止されたマンションがいつまでたっても極小。』

・・・回覧板や掲示板の注意喚起で問題が解決する事例が
多いからでしょう。

禁止規約が「少ない」のだから「それほど迷惑なことではない」
と考えるほうが、よほど
「特異」でしょうね。

[906: 匿名さん]

ここの言い分を見てもわかることは、
一部の嫌煙家の「自己主張」のみに陥ること。

返答に困ることになれば
公共の場だのポイ捨てだのと
ベランダとは離れた話題をするしか無い。

迷惑だの一点張りで、過去にも出たが
広いベランダと狭いベランダ、形状等々
影響は一概に同じとは言えないのに
自分には迷惑だの一点張り。

喫煙者側の主張は主観でしかなく
根拠が無いと言いつつも
自分の発言も同じく主観でしかない事に
気がつかない。

実際に迷惑だと感じている人が少なく
規約の改正が不可能と頭のどこかでは
分かっているので、ここで叫ぶしかないのが
寂しい。

[907: 匿名さん]

>>906

９０４の口調を真似て頑張ってみたんだろうけど
中身はガタガタ。

『迷惑だの一点張りで、過去にも出たが
広いベランダと狭いベランダ、形状等々
影響は一概に同じとは言えないのに
自分には迷惑だの一点張り。』

・・・申し訳ないが、意味がわからないんだけど。

非喫煙者は
「隣のベランダ喫煙を控えてもらいたい」って言ってるんだよ。
それを
「マンション全体のベランダが禁煙にならなきゃ、
自分だけ控えるのはイヤだ」
って言ってるのは喫煙者のほうでしょ？

『影響は一概に同じとは言えない』と認めながら、
全戸一律の禁止を意味する規約改正を求めるのは
矛盾しているね。

もう支離滅裂。
断末魔だな。

[908: 匿名さん]

>>907
>「マンション全体のベランダが禁煙にならなきゃ、
>自分だけ控えるのはイヤだ」
>って言ってるのは喫煙者のほうでしょ？
「マンションの規約でベランダが禁煙となってなくても、自分には迷惑なことなんだから控えろ」
と嫌煙者は言っている。
『影響は一概に同じとは言えない』というのは、どんな状況であれ「ベランダ喫煙は誰もが迷惑と思う行為だ」という嫌煙者の決め付けに対しての言葉でしょ。物件ごとに状況も変わるわけだから。そこで、そこまで言うのなら住民の総意を取ってみたらどう？って言ってるわけだよね。
あまり支離滅裂になるなよ。

[909: 匿名さん]

>>906

俺はベランダ喫煙者だけど、904の中途半端な真似になっちゃってて、確かにうまくないね。

[910: 反匿名さん]

非喫煙者という言葉は嫌いだな。

この言葉自体、喫煙者を上とみなす感じがある。

では、公共交通機関で禁煙車の事を非喫煙車と表記したらどうなるのだろう。路上禁煙の事も路上非喫煙と書いたらどんな感じがするか…。

タバコを吸わない理由は喫煙を禁じる事で禁煙の意味ではないか？

[911: 匿名さん]

>>904

で、あなたはどうするの？
我慢するのか？　戦うのか？　それを最後に示さなきゃ。
904のレスは何の意義があるの？
貴方個人の喫煙者に対する心境をつづられても困るんだけど？

>>905
＞回覧板や掲示板の注意喚起で問題が解決する事例が多いからでしょう。
それなのに
５年たってもいまだに
＞入れ替わり立ち代り、全国津々浦々から人がやってくるのですから
のは矛盾してることにもきづかないオツムなんですか？

>>907
貴方、実は現実にはベランダ喫煙問題とは無縁の生活でしょ？
脳内イメージだけでレスしてるでしょ？
たとえば、紫煙は隣からだけではなく、左右・上下・ナナメ左右上下のベランダのどこからでも来る可能性があるのもイメージできてないでしょ？

[912: 匿名さん]

>>907
>非喫煙者は
>「隣のベランダ喫煙を控えてもらいたい」って言ってるんだよ。

これってここで発言する以上マンション全体を禁煙にもっていこう
としてることと一緒だよ。
ここの嫌煙者の言い分ではね。

それくらい理解しなきゃだめだよ、このスレでは。

[913: 匿名さん（前スレの参加者）]

>>910　反匿名さん＝スレ主
>非喫煙者という言葉は嫌いだな。
>この言葉自体、喫煙者を上とみなす感じがある。
そんなに「言葉に対する個人的な感情」に拘りたいのなら、雑談版にでもスレ立てすればよいのでは？

ココで使われていた言葉を勝手に選ぶと、

①ニコ中　　：　ルール無視・配慮不要の傲慢な姿勢で喫煙をする者。　
②喫煙者　　：　ルール重視・配慮は必要の姿勢で喫煙をする者。
③非喫煙者　：　配慮等があれば、ベランダ喫煙を容認出来る者。
④嫌煙者　　：　程度に関係なくベランダ喫煙を一切容認出来ない者。

の４つに分けるのが妥当かと・・・・。

ベランダ喫煙問題において焦点とすべきは「①と④」であると思う。
貴方の主張の様に『スモーカー（①と②）』『ノースモーカー（③と④）』の２択ではその焦点を絞ることが出来ない。

言葉に文句があるのならば、これ等４つを（貴方の気に入った言葉で）どう表記すればよいのか！を示して下さい。

[914: 匿名さん]

・配慮の要請に応じる姿勢を見せてはいるが、
　苦痛が改善されない（＝実質を伴わない、意味のない配慮）でも
　自分が「配慮したこと」を免罪符のように振りかざす。

・苦情の原因発生元の立場であるにもかかわらず、
　配慮をした結果（効果）を顧みる意思はなく、
　基本的に人としての良識、モラルに欠けている。

これにあてはまる「匿名はん」は、
①のニコ中に分類ってことで
みなさん、よろしいでしょうか？

[915: 匿名さん]

>>904
『「バルコニーでの喫煙」という、
　専用使用を認められた共用部分での行為について、
　その正当性を主張しながら、
　その行為の結果発生する煙やにおいが、
　同じく専用使用を認められた他人のバルコニーに入り込むこと
　については目をつぶる。』

『自己の権利の実現のためなら、
　他人の権利は犠牲になっても構わない、
　見逃してくれ、我慢してくれという
　「甘え」の論理。』

・・・これが議論の本質だろうね。

現実世界で苦情に対して「規約改正しろ」なんて言う
喫煙者がいないのも、
自分の考えが単なる
「甘えんぼ」だということを
自覚しているからなんだろうね。

[916: 匿名さん]

>>915
＞現実世界で苦情に対して「規約改正しろ」なんて言う喫煙者がいないのも、

現実世界では「ベランダ喫煙をやめて」という人がいないから
「規約改正しろ」なんて言えまへんがな。

それとも貴方は言ったことあるの？

[917: 475]

>914

>これにあてはまる「匿名はん」は、
>①のニコ中に分類ってことで
>みなさん、よろしいでしょうか？

異議なしです。
ちなみに私の人違いでなければ「匿名はん」のマンションでは規約上
共用部は禁煙となっているはずです。。

[918: 匿名さん]

>917 by 475
＞ちなみに私の人違いでなければ「匿名はん」のマンションでは
＞規約上共用部は禁煙となっているはずです。。

あれれ？
規約があっても、自分のマナー基準を優先にして規約を守るか破るか
を決めている475さんには関係ないことじゃないのか？

[919: 匿名さん]

独善的な人って、自分が嫌われてる理由なんて考えた事ないんだろうね。

[920: 匿名さん]

質問なんですけど、

ベランダと同じく、専用使用権つきの共用部に、
玄関周りのアルコーブとポーチっていうのがありますよね？
あそこは喫煙容認なんですか？
それとも禁煙なんですか？
内廊下の場合は、当然禁煙ですよね？
外廊下だったらどうですか？

吸ってる人って見たことないし、煙で迷惑したこともないんですが、
もし禁止場所でないとすれば、ベランダとの違いはなんですか？
煙や臭気の拡散ということであれば、外廊下ならベランダと大差
ないでしょうし、なぜ玄関側では吸わないのかな？って
ただ疑問に思ったんですけど。

[921: 匿名はん]

>>914
＞・配慮の要請に応じる姿勢を見せてはいるが、
＞　苦痛が改善されない（＝実質を伴わない、意味のない配慮）でも
＞　自分が「配慮したこと」を免罪符のように振りかざす。
配慮の要請はありません。自分で勝手に配慮しているだけです。
しかし、どうして「意味のない配慮」と言えるのでしょうか？

＞・苦情の原因発生元の立場であるにもかかわらず、
＞　配慮をした結果（効果）を顧みる意思はなく、
＞　基本的に人としての良識、モラルに欠けている。
元々、苦情があるわけでもありませんので、効果を確認する必要もありません。

で、私がなんだって？
＃１年間にベランダで１０本吸いたいところを９本にして「配慮している」といってはいけないのだろうか？

>>917 by 475
＞ちなみに私の人違いでなければ「匿名はん」のマンションでは規約上共用部は禁煙となっているはずです。。
あなたの考えではマナー違反でなければ規約違反をしても良いことになっているはずです。それに対する私の考えはベランダ喫煙はマナー違反ではありませんので行っても良いことになります。

[922: 475]

>921

>それに対する私の考えはベランダ喫煙はマナー違反ではありませんので行っても良いことになります。


やっぱり背理法の人でしたね。お久しぶり。
「規約違反ではありません」とは言わないんですね。

①で確定っすわ。

[923: 反匿名]

>>913

スレッドの通りスモーカーとノースモーカーの二種です。

では何故、喫煙する問題提起でスモーカーが「クレーマー」と４番目の言葉を引き出してくるのですか？

私はタバコを吸わない人を「禁煙者」と割り切りたいと思います。
私は嫌煙者に該当するつもりはありません。

[924: 匿名さん]

煙やにおいが自分の家のベランダからはみ出さない限り
いかようにもなさればよいと思います。

しかし、それらがご自分の範疇を飛び出して
他人の専用使用部分に無遠慮に入り込むことになるなら
その行為は「自分勝手」ということになると思います。

ここで言う「無遠慮に入り込む」とは、
「近隣への配慮は不要」「苦情を言うほうが異常」
などという喫煙者が発生させる、煙やにおいについてです。

周囲に配慮して部屋の中で吸う、
それが換気扇などで室外に出て、それが匂っている・・・
それは仕方がないでしょう。

しかし、自分の権利の行使のために、
他人の権利を踏みにじることを何とも思わない
あるいはそれに気付かない振りをする人の行為は
やはり、単なる「自分勝手」なのだろうと思います。