ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[765: 匿名さん]

>>748
>>737さんの言ってることは基本のキだと思います。
これが自分だけの感覚、クレイマー脳だと言うのなら、
あなたの言う世の標準を明示して反論してください。

それに
>>740 by ベランダ喫煙者　さんも737さんのご意見をご尤もと
認め、喫煙者は「全員間違いなく同じ」とまで言ってくれていますが・・・。

あなたにとって喫煙者の標準＝世の標準ですよね？
私は、それは大きな間違いだと思っていましたが、
740さんによれば、全員一致で世の標準は737さんのご意見に
集約されたということになります。

[766: 匿名さん]

スイッチonしてたらいっちゃうってこと？

[767: 匿名さん]

>765
自分は部屋でもベランダでも吸ってますが・・・
こう言った場合は７３７も７４０も当てはまらないのですが。

ベランダで吸うのは夜風呂上りにビール片手に
１〜２本吸うだけです。

自分の家が汚れるのが嫌でも他人の家を汚すつもりはありません。
これくらいの事で迷惑と言われるならば
こちらも音など我慢せずガンガン苦情入れるでしょうね。

[768: 匿名さん]

>これくらいの事

そういえば、最近裁判で判決ありましたねぇ。

[769: 匿名さん]

>765
ベランダ喫煙者が全員室内では喫煙していないと
決め付けてる時点で７３７はただの妄想家でしか
無いでしょう。

それとも、あなたも喫煙者は全員室内では
吸わずにベランダ喫煙してると思っているのですか？

７４０はベランダでしか喫煙して無いから
７３７の言う事も当てはまるんでしょうが
ベランダでしか吸って無い人を自分は知りません。

[770: 744]

>>753

はて？何が矛盾してるんだろう？
良好な関係だから文句があるならとっくに言ってるはずだ？ってことかな？


まぁ、めんどくさいからそこについては反論せずに、仮に矛盾してるとしてだ・・・

最後のセンテンスが矛盾していると、740さんが「どうしろと？」と聞いてることに対して「〜と声をかけてみてください」と答えた私の意見の何が台無しになると？


もしかして、「わ〜！最後のセンテンスが矛盾してる〜！台無しだ〜！」って鬼の首を取ったとばかりに喜んでいる程度のオツムなの？貴方は。

[771: 匿名さん]

737はベランダで喫煙している人を非難しているので、
それでいいのでは？
ホタル族って言葉は古いけど、相変わらずいますよね〜。

[772: 匿名さん]

>>770 by 744　
＞良好な関係だから文句があるならとっくに言ってるはずだ？ってことかな？

そのとおり。
だから、貴方の744によれば、何も言われない＝文句がない状況において
貴方の答えは意味がない＝答えになってない
ということ。
皮肉を言いたいがために自分で自分の首を絞めてしまった恥ずかしいレス

ここまで言わないとわからんかねー。

[773: 匿名さん]

>771
蛍族も、なくなっていきますよ。

ベランダも広いマンションが主流になり
デッキチェアーに座りながら吸ってれば
外からは見えないですからね〜

[774: 匿名さん]

>>761
頻度に関するレスが他に見当たらなかっただけなんだけど？
でも相手の行動を規制するのに
＞頻度の問題ではないと思いますよ。
だなんて。

タバコだけではなく迷惑ネタ満載のマンション生活で
あなたは、「オレには迷惑だ」といった者が勝つ、そんなマンションに住みたいのですか？
それだと隣がクレイマーだったら辛いですよ。

それと
>>687さん
>>761みたいな奴は相手にしないで話を進めましょうってことですよね？

[775: 匿名さん]

>>765

あなたが想定するベランダ喫煙頻度は日に何本ですか？
とりあえず、それをまずはっきりさせてください。
それともそんな現場イメージもしないまま、脊髄反応で紫煙＝迷惑
としてるのですか？

[776: 匿名さん]

>>763
＞あのぉ、換気扇のしたですったらベランダに煙がでちゃうんですか？
廊下かベランダか、それ以外は煙はどこへ行くのでしょうか？

>>762
＞この人も頻度高いけど、芸がないなあ。。。
＞少なくともここに書き込んでいる人は実生活では
＞我慢なんかしてないと思う。
＞そういうレスもあったし、対処済みで困ってないんじゃない？

確かに芸はないよね
でも、あういうレスを何のためにしてるのか？考えてみてよ。
貴方が言うとおりなら、自分は対処しときながら、
他のベランダ喫煙反対者には、患者に理性を求めるのは酷なことだから
法で規制するしかないから、それまで待て　と言ってるんだぜ。

[777: 744]

>>772 by 匿名さん

矛盾ねぇ・・・

私がしたのはあくまでも「想像」です。（ちゃんと元レスに書いてあるよね？）

仮に、740さんが「いえ、うちは隣人とあまり親しくないから、もしかしたら我慢させてるかもしれません。親しくなのでいちいち聞きに行くのもちょっと・・・」とでも答えたらどうなる？
逆に「隣人とは仲がいいので、文句があれば言ってきてるはずです」と答えたとしても「事実として不快に思っていないならそれで全く問題ないと思います」とすでに書いてますが？


もう一度聞きます。
最後のセンテンスが矛盾していると、740さんが「どうしろと？」と聞いてることに対して「〜と声をかけてみてください」と答えた私の意見の何が台無しになると？


さて・・・
あなたには、皮肉が皮肉とわかる程度のオツムがあるだけで、皮肉を皮肉として受け止める度量はないってことで終了で良いですか?

[778: 匿名さん]

>>777

慇懃無礼口調で、皮肉をいれたがために言いたいことが
矛盾して意味を成さなくなった。

締めくくるとしたら、
皮肉を言うのにもオツムが必要なのが
顕著にあらわれたという皆さんの参考になるレス
だった。
ということで、どうですか？

[779: 連投]

貴方に言わせれば、何も言わない＝文句がない人 なのはわかってるのに
貴方が、なぜ、わざわざ文句がないひとに文句がありますか？
と聞くように薦めるんだろうね。

まぁ、スレ違いだから
>>778で終了と言うことで。

[780: マンコミュファンさん]

これから、冬になるのでベランダ喫煙は確実に減るだろうね。
よって、これからは換気扇の下で吸った煙にまで
クレームをつけるかどうかがポイントになってくるかな

[781: 744]

>>778 by 匿名さん


>慇懃無礼口調で、皮肉をいれたがために言いたいことが
>矛盾して意味を成さなくなった。

だから、矛盾は百歩譲って事実としても、どこが意味を成さなくなったの？
「矛盾したとこがある〜！」（しかも本筋とは無関係なところに対して）ってだけで、全く説明できてないぞ？


>貴方に言わせれば、何も言わない＝文句がない人 なのはわかってるのに
私に言わせると「何も言わない≠文句がない人」から元レスがあるんだが？

いったいどこからそんな話が？？？？
やっぱり皮肉部分に反応してるだけ？


正直、あなたにとって痛いところを書かれたから（しかも慇懃無礼で皮肉込み（笑））、無理に反論してるとしか思えないのだけど・・

[782: 匿名さん]

ウチの隣人はポーチ内に灰皿を常設しています。煙も迷惑だが灰が飛んで迷惑。
苦情を言いたいが管理組合を通した方がよいでしょうか？
真冬でも短パン姿でポーチで煙草を吸っています。
ベランダではありませんがとても迷惑です。
隣の玄関のすぐ脇が我が家の洋室で煙が来る度に窓を閉めているので、とてもストレスが溜まる。
毎日の出来事で新築ですが住み始めて４年間、我慢している状態。
睨みつけたことがあるけど「どうかしました？」って言われてしまいました。
何も言えずに引っ込んでしまいました。今思えばはっきり言ってやればよかった。

[783: 匿名さん（前スレの参加者）]

>>742
>>743　＝６１１さん
>所有・管理の取り決め時は「専有部」と「共用部」、使用に関する取り決めの時は、「専有部」「専用使用権付きの共用部」「(それ以外の)共用部」という言葉を使用するとする説を採ると、「共用部は禁煙」は(2)専用使用権のついた共用部を除く共用部禁煙以外に解釈のしようがありません。
↑「さっぱりわからない」とか仰る割に、キチンとご理解なっていますね！

>「共用部はあくまでも共用部と規定された範囲のことをさす。同一規定内で言葉の定義が代わることはありえない。」ということがいいたいだけです。ではどういうケースなのですか？
↑そう言う意味で使っていたのですか？ならば、私の勘違いです。
私は、（>>705）にて貴方が
>「共用部を専用使用権とその他の共用部とに分けて使用規制しないとならないという法律は無い。」
を加えてと仰ったので、
◆一緒くたにして規約で規制してしまったケース
イコール
◆規約作成者が「専用使用部分＋それ以外の共用部分を禁煙とする」意図を持っていたのに、「共用部分（専用使用部分を含む）は禁煙とする」と書かずに「共用部分は禁煙とする」と書いてしまった場合
として認識していました。

続きはまた後で！

[784: 475]

>試しに貴方の考える『総会の議案』を書いてみてください。
＊イメージした議案があるから「（695の）問題を想定した」のでしょ？
（分かりませんとかは、無しですよ！）


分かりませんは無しですか。では、教えません。
あなたが私に何かを説明したいのでは？
さすがにそこまでは協力できませんよ。

ちなみに私はあなたが「分からないところは質問しろ」というので、
ヨタ話に付き合っているのですよ。

今のところあなたの話では、総会決議が承認されなかった場合に、どのような恒久的な効果が発生するのかまったく分かりません。
ですので、総会へはどういう形で議案を提起するのかはこっちがあなたに聞いてみたいです。

もちろん、あなたも私に説明する義務なんてないですよ。

説明がないならないで、私は共用部分禁煙、ベランダは共用部分、すなわちベランダは禁煙、という自説をここで繰り返すだけです。