ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

[反匿名]

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[482: 匿名はん]

>>472
＞ニコ中も規約規約うるさいから、共用部分禁煙の規約にするようにすればいいんじゃないの？
＞ベランダ禁煙よりは、共用部分禁煙の方が総会で可決しやすそうでしょう。
それは困ったなぁ。確かに共用部分禁煙は可決しやすそうだ。どうしよう。
----

＞10本を9本に配慮してくれるようなやつらなんだからこんな感じであしらってやりゃいいのよ。
そんな感じであしらわれて見ました。

その規約改正には大きな問題があります。それはあなたのＭＳでは既に共用部分禁煙の規約が存在していることです。規約が存在しているのに規約改正はできません。そして私の住むＭＳも含めてほとんどのＭＳで規約に「共用部分禁煙」も文言があるということです。
今後誰も「共用部分禁煙」への規約改正はできません。

＞廊下に吸殻が落ちてたからとか適当にでっちあげてさ。
「あっ、先日○○ピザの配達のあんちゃんがタバコを吸いながら廊下を歩いているのを見たよ。犯人はそいつらじゃないかな？」で一件落着。

[483: 匿名さん]

>>471

現実では自分では止められないからそう思って
精神的に楽になりたいのは理解できるぞ。

[484: 匿名さん]

>>475

一度理事会版の「バルコニー喫煙」スレを見てみることを薦める。
貴方と同じ戦法を提案した人がいて、結構議論が盛り上がってました。
最終的には貴方の案は論破されてましたよ。

[485: 匿名さん]

我が家の左お隣さんは喫煙者で、右のお隣さんは禁煙者です。

我が家は喫煙者なので室内で（換気扇を回して）煙草を吸っていました。
しかし換気口が右隣寄りにある為クレームを言われ、その後ベランダの左よりで
煙草を吸うようにしました。　それからは何も言われなくなりました。
右お隣さんとの関係も良好です。

この様なケースもあります。

[486: 匿名さん]

普通の人は文句言わないようなことに文句を言う＝クレイマー
というのは
クレイマーという言葉の使い方として、あながち間違ってないんじゃないか？

あっ、間違いだから言うなというんじゃなく
たとえば
強迫神経症の人に面と向って「貴方は強迫神経症だね」
と言うのは、たとえソレが事実であってもシツレイだから
言うべきではない

と、いうのと同類のことか？

[487: 475]

>481

>共有部分でも廊下などとベランダは
>別規約ですよ。

これってどこに明記してあるのですか？
規約？細則？区分所有法？

それともあなたの脳内？

[488: 匿名さん]

>>482

＞ほとんどのＭＳで規約に「共用部分禁煙」も文言がある
＞ということです。
＞今後誰も「共用部分禁煙」への規約改正はできません。

専用使用権のある共用部に於ける使用細則の中の禁止行為に
ベランダ喫煙を加えて頂ければ、なんの問題もありません。

[489: 475]

>484

論破ねえ。

ちょっとそれと同じような感じで論破してみてくれませんか。

規約を抜粋するとこんな感じ。

ベランダは共用部分である。
共用部分は禁煙である。
ゆえにベランダは禁煙である。

お忙しいところ申し訳ないですけど。

[490: 反匿名]

>>480

であれば、何故そちらはノースモーカーなのですか？
ノースモーカーになっている理由はどうなのでしょうか？

左も右も無いと思いますが…。
友人の飲みの付き合いがあったとして、ヘビースモーカーには激しく
突っ込みますがね。

スモーカー側のノースモーカーに対する分別は多すぎる。

単純なノースモーカー
嫌煙家
すぐクレームをつけるクレーマー

対してこちらから見るとスモーカーは一つにしか見えない。

いくらマナーの良いスモーカーと言っても、このご時世ではスモークを
すること自体良心的とは言い難い時代に進んだし。

[491: 匿名さん]

>このご時世ではスモークを
>すること自体良心的とは言い難い時代に進んだし。
煙草を吸わない人間にも上記のように思う人もいれば、そうは思わない人も存在する。

[492: 匿名さん]

>>490
>単純なノースモーカー
>嫌煙家
>すぐクレームをつけるクレーマー
それで、あなたはどれなんだい？

[493: 匿名さん]

>>490
分別が多すぎるって言う文句なの？
しょうがないじゃん、自業自得なんだから。

490さんから見れば喫煙者は1種類にしか見えないんでしょ？
じゃいいんじゃない？

他の人が非喫煙者には明らかに数種類に分類されるって多数の意見を
自分が気に入らないからって1つにしろと押し付けるのはどうかと
思うぞ。（かなりのわがまま君だな）

[494: 反匿名]

「ノースモーカー」
と言うのを訳するとどんな感じに？

禁煙？
嫌煙？
断煙？
非喫煙？

[495: 匿名はん]

>>488
＞専用使用権のある共用部に於ける使用細則の中の禁止行為に
＞ベランダ喫煙を加えて頂ければ、なんの問題もありません。
せっかく >>475 がこっそり「共用部禁煙」だけで押そうとしているのに、「ベランダ」という言葉を加えちゃったら意味ないですよ。

>>489 by 475
こんなのはいかがですか？
---
ほとんどどこのマンションでも共用部禁煙は規約に明記されている。
一部のマンションでベランダ喫煙禁止が規約で明記されている。
したがって、規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていなければ、禁煙にはならない。
---
背理法でもいってみましょう。
---
ベランダは共用部分である。
共用部には物を置くことや放置することは禁止されている。
ゆえにベランダに洗濯物や布団を干すことは禁止される。
---
片方だけに反論して反論したつもりにならないようにしてくださいね。

[496: 475]

>>495

お忙しいところどうも。

Ａ　一部のマンションでベランダ喫煙禁止が規約で明記されている。
Ｂ　したがって、規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていなければ、禁煙にはならない。

Ａ→Ｂの間で論理が飛躍してますよ。
ほかのマンションの規約がなぜ関係してくるのか補足してくださいよ。

ベランダ禁煙を明確化しなければ共用部禁煙無効になってる理由にはなってないでしょう。二重に定めているマンションもあるということが分かるだけで。

洗濯物や布団の話はここで話すべきではないので軽く。

ベランダは共用部である。
共用部に物を置くのは禁止。
共用部は禁煙。

であるなら、ベランダで洗濯物は干せないし、喫煙も禁じられていると規約で定められているというだけのことです。

ちなみに規約に禁煙があれば従うと言っているのは、この板のベランダ喫煙者さん（もしくはシンパ）の方ですよ。
普通に薬物に犯されていない健常者の考え方では、自分の行為の善悪の判断を規約に頼らないので、規約になんと書いてあろうが書いてなかろうが、べランではタバコは吸わないし洗濯物があったら干すのです。

[497: 匿名さん]

>496
そうすると、ほとんどのマンションで
洗濯物を干せなくなるのですが・・・
みんな規約違反してるって事ですか？

専有部分＞専有使用権付き共有部分＞共有部分

それぞれに違いがあり、その用途に沿った規約があるんですよ。

専有使用権付き共有部分＝共有部分

ならば、専有使用権料支払う必要もなくなりますよ。

専有使用権付き共有部分も禁煙とするならば問題無いですが
それはベランダ禁煙とするのと一緒です。

[498: 匿名さん]

>>495

＞ベランダは共用部分である。
＞共用部には物を置くことや放置することは禁止されている。
＞ゆえにベランダに洗濯物や布団を干すことは禁止される。

専用使用権付き共用部（ベランダ等）使用細則では
洗濯物を、物干し金具以外の所に干すのを禁止しています。
よって物干し金具の位置に干すのは通常の使用方法として
認められています。

他にたとえば、アルコーブのエアコン室外機置き場に
室外機という私物を置くこともなども同様に認められています。

完全な共用部では私物放置は勿論、完全禁煙が一般的です。
専用使用部分に関してはそこまで踏み込んでいませんが、
火災発生の原因となるポイ捨ては禁止されています。
喫煙そのものは使用者の良識に委ねられているので、
このような迷惑が発生するのだと思う。

実際うちのマンションでも苦情が出たので、
この際、ベランダでの喫煙を使用細則の禁止事項に
はっきり明記するよう理事会として提議することにします。

[499: 匿名はん]

>>496 by 475
＞ベランダは共用部である。
＞共用部に物を置くのは禁止。
＞共用部は禁煙。
＞であるなら、ベランダで洗濯物は干せないし、喫煙も禁じられていると規約で定められているというだけのことです。
規約上はそうなっています。

＞ちなみに規約に禁煙があれば従うと言っているのは、この板のベランダ喫煙者さん（もしくはシンパ）の方ですよ。
ベランダでの喫煙が規約に違反しているのであれば、当然規約を守ります。

＞普通に薬物に犯されていない健常者の考え方では、自分の行為の善悪の判断を規約に頼らないので、規約になんと書いてあろうが書いてなかろうが、べランではタバコは吸わないし洗濯物があったら干すのです。
すごい考え方だな。「規約になんと書いてあろうが書いてなかろうが」だって。
『ルールで禁止されていても、自分のやっている行為は許される』と思っているわけですね。
非常に危険な考え方です。ご自分を『普通に薬物に犯されていない健常者』と思っているのならば考え方を改めたほうがいいと思いますよ。
どんなルールであってもルールは守らなくてはいけません。

>>498
＞専用使用権付き共用部（ベランダ等）使用細則では
＞洗濯物を、物干し金具以外の所に干すのを禁止しています。
私のところのＭＳの使用規則には書いていない。「マンション標準管理規約」にもかかれていないような気がします。私が見る場所を間違っているのかもしれません。参考までにその規約条文を明記していただけますでしょうか？
※マンション設計図面に書かれていただけではないかと疑っています。

＞他にたとえば、アルコーブのエアコン室外機置き場に
＞室外機という私物を置くこともなども同様に認められています。
こちらのほうの許可された条文もよろしくお願いいたします。

＞専用使用部分に関してはそこまで踏み込んでいませんが、
＞火災発生の原因となるポイ捨ては禁止されています。
専有部分に関してはポイ捨ても禁止されていません。自分の部屋の中でポイ捨てをする人もいないと思いますが・・・。

＞実際うちのマンションでも苦情が出たので、
＞この際、ベランダでの喫煙を使用細則の禁止事項に
＞はっきり明記するよう理事会として提議することにします。
それがいいと思われます。現状ではベランダは喫煙可能場所ですので禁止するためには規約改正が必要です。
規約改正は簡単です。成功報告をお待ちしております。

[500: 匿名さん]

>>496
よくわからないが、
「薬物に犯されていない健常者」＝非喫煙者
ってことですよね？

「べランではタバコは吸わない」って、どこでもタバコ吸わないよ
非喫煙者は。

洗濯物は干せないマンションも実際あるから規約守んなきゃダメだよ。

．．．．既に健常者の域を超えてる気がする．．この人。

[501: 匿名さん]

>>496
＞普通に薬物に犯されていない健常者の考え方では、自分の行為の善悪の
＞判断を規約に頼らないので

薬物に犯された喫煙者の考え方では、自分の行為の善悪の判断を規約に頼らないので、規約を改正しても無駄

と、いう文章なら理解できるが。