シティタワー恵比寿

[匿名さん]

物件名：シティータワー恵比寿
階数：地上23階 地下2階
総戸数：310
間取り：1LDK～2LDK　
専有面積：40.72m2～80.69m2　
所在地：東京都渋谷区　恵比寿一丁目47番-1外(地番)　
交通：JR山手線/埼京線/湘南新宿ライン「恵比寿」駅から徒歩7分
　　　東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅から徒歩9分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ebisu_tower/

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マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609

[3921: マンション検討中さん]

もう西松とS不動産は使用できないってことよね？
しかし西松ってタワマンだけじゃなく他もあるからな

[3922: 匿名さん]

>3941

どうだろうね。喉元過ぎれば熱さを忘れるって国民性。施工トラブル起こしたら敬遠するってことであればすみふは三ツ沢の前歴がある。

消費者がもっと厳しくならないと。

[3923: 匿名さん]

スミフも三井も何度もやらかしている。
表に出てこない問題はいくつもあるらしいよ。

不動産業界の体質が変わらない限りまた起こるよ。

[3924: 匿名さん]

施工トラブルは三井の得意技。ニュースになるような大きいのでも市川、赤坂、大船、横浜、新川崎と。

すみふは三ツ沢以来かな。特徴は対応を渋ること。ここも内覧会時から問題が指摘されていた。

[3925: 匿名さん]

＞不動産業界の体質が変わらない限りまた起こる

青田売りして、引き渡し期限が決まっていることがトラブルがあっても止められない要因ともいわれてる。すみふは時間をかけて売るのなら、完成売りにすればいいのにね。

[3926: マンション検討中さん]

しかし、今どき東南アジアでもちゃんとした建物つくるぞ。日本はそれ以下に成り下がってしまった。

私が前に住んでたシティタワー麻布十番は隣人の気配すらなかったぞ。なんでここは？

そんないい加減な仕事をするのか？西松建設は？

[3927: 匿名さん]

報道された記事で改善工事内容が見れるけど、二重床の脚を防振性の高いタイプに変更したり、遮音材を充填など仕様を変更してるね。
施工不良だけでなく、元々の防音の仕様も良くなかったみたいだね。
他のスミフのタワマンのスレみても騒音の問題があるようだけど大丈夫か?

[3928: 匿名さん]

>>3789 検討板ユーザーさん

確かに。
問題発生しても、なーなーになりやすいのかも。
コールドジョイントも有耶無耶か？

[3929: 匿名さん]

フローリングは張り直しになるけどコーティングしちゃった人の対応どうするんだろうね。通常のアフターサービスだとやり直しは自腹なんだけど。

あとキッチンの壁も貼り直すみたいだけど食器棚の対応もかな。

[3930: 匿名さん]

西松建設　都内のマンションに施工不備が判明＝補修工事など90億円の特損を計上へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3a3ef135c95b3d0b703680ebb9d7114188a...

これってここだよね？

[3931: 匿名さん]

>3930

記事の西松のコメントに構造体でなく内装とあるからコールドジョイントは対応しないみたいだね。フライデーの記事にあった対応からはコールドジョイントも含まれているのかどうかわからなかったけど。

住民は買い取ってもらって逃げるのが賢明だね。

[3932: 買い替え検討中さん]

住民ではありませんが関係者です。
コールドジョイントはないそうです。外部調査会社も入れていたので間違いないのでは。素人の憶測ほど怖いものはないと思いました。

[3933: 鷹]

>>3932 買い替え検討中さん
住民じゃない関係者ってなんだよ。野次馬との違いは？

[3934: 匿名さん]

90億。二度三度やらかしたら準大手でも大赤字だわ。
今後品質管理にコストかけざるをえなくなって更に建築費上がるんかね。

[3935: 買い替え検討中さん]

特定される（該当人数が絞られる）のでどういう関係者かは言いたくありません。
昨日住友不動産と西松建設の説明会がありましたが、資料はフライデーのせいか配られず投影のみでした。
大体報じられている通りで、基本的には内装の問題ですね。全面改装になり床壁、備え付け家具やバス・トイレは新品交換だそうです。

[3936: 匿名さん]

>2935

住戸内はフルリノベだね。

[3937: 匿名さん]

>>3935 買い替え検討中さん
かなり大掛かりな改修工事になりますね…
全てが負担されるとしても借り暮らしが大変そうですね。

[3938: マンション検討中さん]

二重壁にするの？部屋狭くなりそうじゃない？5cmかわるだけでだいぶ変わるよ

[3939: 匿名さん]

>3938


二重壁にするのはキッチンの一部だけ。まあそれでも少し部屋狭くなるけど。

以前、乾式壁のところを二重壁にして販売して、途中で慌てて設計変更してたお粗末なデベがあった。太鼓現象発生したらもっと音響いちゃう。

[3940: 匿名さん]

>3937

引っ越し二回だけでも大変。引っ越し費用は当然デベ負担だけど、引っ越しに対応する時間と労力の補償はあるのかな。

[3941: 周辺住民さん]

そのくらいのリフォームなら引っ越さないで6日くらいでできる

[3942: 匿名さん]

>3941

ここは戸境壁と床をやり直し交換。フルリフォームレベル。それにプラスして一部を二重壁に。

[3943: 匿名さん]

>>3935 買い替え検討中さん
関係者という証拠がないと信用されないよ。説明会の場所はどこでしたか？会場の広さは？

[3944: 口コミ知りたいさん]

中古で買った人の場合も買い取りなどの保証はしてくれるのでしょうか
？

[3945: 匿名さん]

常識的に考えたら中古であろうと不良品を買わされた訳ですから保証されるのが当たり前ですよね！
中古の方や賃貸の方など、どうなるんでしょう？

[3946: 検討板ユーザーさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3947: 匿名さん]

>3945

契約的には瑕疵担保については転売したときには継承されない。ただ、こういう事態でルール通りなんてことやったら信用失うからね。その辺も要ウォッチ。

賃貸については、ルール的にはすみふ→オーナー→賃借人の経路でかな。

[3948: マンション掲示板さん]

pinrichの2020年成約例を参照すると
①3F 40㎡　新7590万→中7900万　騰落率104%
②12F 62㎡　新11,890万→中12,300万　騰落率103%
実勢はほぼ値上がりしていなかった事が判明しています。
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になりますね。
転売屋さんも一安心ですね。

[3949: 匿名さん]

>>3911 マンション検討中さん
YouTubeで、新たに別の物件のミスについて語られていますね。どこだろう？

[3950: マンション検討中さん]

西松物件いろいろあるけどタワマンだけ避ければよい？

[3951: 匿名さん]

>3950

対応として二重床の防振性を上げるみたいだけど、原因が施工なのか設計なのか。設計だとしても西松なのかすみふ指示の仕様なのか確認しないと低層なら問題ないとは言えない。あと、低層でも乾式壁ってあったりするし。

[3952: 坪単価比較中さん]

防音のことが言われていたから乾式壁と言ってもちゃんとした壁になっていなかったんだろう。
ボードが一層張りになっていたり、グラスウールが入っていなかったり。
まさか区画壁になってない、なんてことはないだろうが。

[3953: 匿名さん]

>3929

>大手デベロッパーの都心開発案件で重大ミス発生

これ？　2024年と3年先の物件ですでに販売してるって一択でしょ。2棟あってゼネコン別だけどどっちだろう。

しかも5年前にやらかしたデベって。ヒント出しすぎ。

[3954: 匿名さん]

西松建設のプレスリリースを読むと、今回の施工不備は、構造体に関わるものではない、とされているのだけど、根拠は書いていない。

原因については、品質管理上の確認業務が不十分であったとしていて、教育の徹底と管理体制を一層強化し、再発防止を図るとしている。

普通、教育ができていなくてモラルの低い職人たちでも、見えるところはバレるから手抜きも控えめになるよね。見えないところはめちゃくちゃ手抜きしそうだけど。

構造体について、根拠もなく施工不備はないと強弁しているのは、すごく気になる。

[3955: マンション検討中さん]

これがシティタワー大井町だったら価値暴落してただろうけど、恵比寿だからしばらくしたら勝手に元通り以上の価値に戻るだけだろ。

[3956: 匿名さん]

>>3955
間違いないねｗ

航空路の真下でも
なにかの現場でも
定借でも
関係あらへん

[3957: 匿名さん]

今回、内装などの施工の不備の補修費用等として90億円ということだけど、
内容的に、グレードアップ・仕様変更みたいなのが多くない？

遮音性能については、タワーマンションとして特に劣るわけではないだろうし、
遮音材の追加充填て？？？

それと「浴室の床タイルを白色系タイルに変更」って、もう趣味の世界では？？？

一戸あたり、約2,900万円ものコストかけて、実施する内容なんだろうか？

[3958: 匿名さん]

＞浴室の床タイルを白色系タイルに変更

工事迷惑の補償の一環としてみたいだね。

[3959: 匿名さん]

>>3955 マンション検討中さん
不動産は立地が全てとよく言われますが、確かに有事の際に1番差が出るのはそこなんでしょうね。
価値の低い土地に無理やり建てたタワマンなんて、災害等で建物価値落ちたら、ほとんど価値なくなるし。

[3960: 匿名さん]

色を変えるのが補償？　謎は深まるばかり・・・
工事迷惑の補償として、追加工事するとかブラックジョーク？

それと、白色タイルが仮に高いもの良いものだとしても、その分、お金をバックしてもらったほうがお互い良いはずなんだけどね。そのお金で白くしたい人はすればいいんだし。

[3963: 匿名さん]

いくら立地が良くても、西松建設施工のマンションを避ける人は増えるでしょ。当事者のここは言わずもがな。少なくとも私は絶対に買わないな。新築中古共にね。

[3965: マンション検討中さん]

>>3963 匿名さん
逆に補修されたら問題解決するから、相場より割安なら需要がすごそうだけど。

[3967: 匿名さん]

割安価格で再販されたら買いたいです

[3968: マンション検討中さん]

>>3966 匿名さん
恵比寿というブランドが簡単に凌駕しそうだけどね。

[3969: マンション比較中さん]

こんな杜撰な施工で他に不具合がないと考える方が無理筋

[3970: マンション検討中さん]

>>3969 マンション比較中さん

確かにそうなんだけど、ここを自己の居住目的で買う人はかなり少ない、とデベもゼネコンも予想していたのでは。だから施工もチェックも甘かった。

転売したり、賃貸に出したり、相続対策に利用したり、居住するとしてもセカンド用だったり、愛●用だったり、そういう物件じゃないかと思える。

[3971: 榊ファン]

>>3961 匿名さん
今回の騒動で一番評価を落としたのが、スミフでも西松建設でもなく、榊みたいな風潮なんなん。

[3973: 匿名さん]

[No.3961～本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3974: 鑑定士]

改修終わっても、コールドジョイント放置じゃ売れないでしょう。
20年経っても、ここはコールドジョイントが～コールドジョイントが～言われそう。

[3975: 匿名さん]

>>3963 匿名さん

ドン・ファン元妻が住んでいた大崎のタワマンも西松建設施工。

[3976: マンション検討中さん]

管理組合側が雇った外部の調査会社が構造体には問題ないと言ってるので住民は落ち着いてますよ。
騒いでるのは榊と元から買えない人くらいでしょう。

[3977: マンション検討中さん]

>>3976 マンション検討中さん

落ち着いてたら中古たくさん出てないんじゃない？

[3978: マンション検討中さん]

今中古で出ているのは転売目的の不動産屋が持っているものでしょう。
ただ、既に報道されている条件で合意している住民もいますよ。

[3979: 匿名さん]

>>3976 マンション検討中さん

騒いでいるも何も、このスレで2019年7月から散々指摘されていますよ。
>>3078 匿名さん
>>3202 マンション検討中さん
>>3217 匿名さん
>>3193 マンション検討中さん

[3980: マンション検討中さん]

そんなことはわかっています。
外部の調査会社に躯体の状況も調べてもらい大丈夫だった、という事ですね。

素人が写真を見て判断して騒ぐのはよくないな、と自分を省みているのです。

[3981: マンション検討中さん]

>>3980 マンション検討中さん
色々とあった不安が全て解決したので逆に今回の騒動のおかげでスッキリしてよかったです。

[3982: 匿名さん]

こんな曰く付きのマンションを高値で買う人がいるとは思えん

[3983: マンコミュファンさん]

高値だと買えない、の間違いじゃないのw

[3984: 通りがかりさん]

古くからの恵比寿住人ですがこのマンションは立地的にも駐車場出口の導線も？？？スペックもなところばかりで
その割には恵比寿一くらいの値段で驚いてたらこんなことに
何も知らずに買った人が可哀想すぎる
住友にはこんなんで恵比寿の名を汚されたら困るのでさっさと対処してほしい
中古でもっとよくて長持ちしそうで資産税高くて住みやすいマンションが
恵比寿代官山には山ほどありますよと

[3985: 匿名さん]

>>3984 通りがかりさん
そんなマンションが今回の補償で内装まで良くなっちゃって、立地と相まって価値は逆に高くなるんでしょうね。結局いつまでも騒いでるのは高くて買えない嫉妬勢

[3986: 周辺住民さん]

>>3984 通りがかりさん
ここ低地だし、恵比寿一の値段でもないですけど・・・。
成りすましご苦労様です。あと資産税高いって自慢なんですか？？

[3987: 通りがかりさん]

>>3985 匿名さん

いや、住人に恨みもなければ嫉妬もしてないです
個人的には頼まれても住みたくない立地なので
内側は綺麗で良いなぁとは思ってましたが不誠実な会社にびっくりしてるところ
今回のリニューアルで資産性がいいですね、とは思ってますよ
ただ確実に恵比寿の同スペックのマンションより高値です

[3988: 通りがかりさん]

言いたいことは今回の欠陥が恵比寿の町自体の
イメージ毀損にならないよう速やかに対処してほしいってことです
企業への怒りです

[3989: マンコミュファンさん]

恵比寿がブランド街になったのはここ30年くらい。今のイメージの方がよっぽど違和感ですが。

[3990: マンション掲示板さん]

グランドメゾン恵比寿の杜に住んでるのに、
本件のおかげで、恵比寿のタワマンに住んでて大丈夫かしら？と周りから聞かれて、ウチじゃ無いよと返事するのが迷惑
と、仰っていると思われます。

[3991: 匿名さん]

所有者です。コールドジョイントが気になりますが躯体に欠陥はないとのことで皆さん持ち(住み)続けるんでしょうか？

当方、単身者なので住む場所にこだわりがないのですが、ここのマンションは場所も良くて気に入ってたので悩んでます。

10%で利確か、10年?15年くらいで出口か。

[3992: 匿名さん]

10年後は10%以上値上がりしているのでは？

[3993: マンション検討中さん]

>>3991 匿名さん
住友が10%出すってことはそのうちそれ以上で売れると踏んでるからですよ。参考までに。

[3994: 匿名さん]

>>3992 匿名さん

ありがとうございます！
参考になります！

[3995: 匿名さん]

>>3993 マンション検討中さん
ありがとうございます！
そういうことなんですね！

[3996: マンション掲示板さん]

恵比寿で探してますが1期価格10%プラスで買えるとこないですよ。

[3997: 口コミ知りたいさん]

>>3991 匿名さん
所有者だったらこんなこと掲示板で書かないほうがいいですよ、、、

[3998: 匿名さん]

退去は始まってるんですかねー？

[3999: 匿名さん]

＞＞3989 マンコミュファンさん
３０年もあれば１世代ありますから期間として十分でしょうよ。

[4000: 通りがかりさん]

>>3996 マンション掲示板さん
補修後に中古マーケットで売ればいいと思いますよ。
相場で売れるかと。

[4001: 周辺住民さん]

補修工事の期間はどのくらいですか？

[4002: 口コミ知りたいさん]

>>4001 周辺住民さん
所有者なら理事会に。
それ以外は、スルーです。

[4004: マンション検討中]

こちらは西松建設の例のマンションですか？

[4005: 買い替え検討中さん]

このマンションは今年の頭？ぐらいまででしたでしょうか、1週間に1回～2回ぐらいの頻度で、やたらとチラシが入ってきていました。完成在庫を早く売りたいんだろうなと思いながらも、もう別のマンションを買うことが決まっていたので、チラシは速攻で捨てていましたが、変なの買わなくて助かりました。住民の皆さん頑張って下さい。

[4006: マンション比較中さん]

別のデベロッパーが建て直したら、立地的に欲しいマンション。
デベロッパーそのままで、手直し程度の補修なら要らない。

[4007: 匿名さん]

コールドジョイントはうやむや？

[4008: マンション検討中さん]

野村もやらかしたので、仲間ができましたね。
SNS時代は施工不良も簡単には隠蔽できませんね。

[4009: 匿名さん]

清水建設と西松が仲間か。

[4010: 買い替え検討中さん]

住民の皆様はスルーで

[4011: マンション検討中さん]

>>4009 匿名さん
星４以上の大人気物件に限って、そんなことあるんですか！？

[4012: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

コールドジョイントの画像ですね。

[4013: 匿名さん]

>>4012 匿名さん
好きですね。その話題。周期的に話題に触れるように言われてるんですか？

[4014: マンション検討中さん]

>>4012 匿名さん

プラウド武蔵小金井で、比較対象として、名前が上がってくる

住友の方が対応が良いと

[4015: 匿名さん]

武蔵小金井で購入価格の10%で買い戻したら赤字やろ。野村苦しいな

[4016: 匿名さん]

清水が被るので野村はノーダメでしょう。

[4017: 匿名さん]

他所のマンションの話はご遠慮頂いて…

[4018: 匿名さん]

ここってみんな引っ越すんですか？近隣にそんなに引っ越せる場所なさそうだけど

[4019: 匿名さん]

パークナード恵比寿とパークナード代官山

[4020: 匿名さん]

>>4019 匿名さん
みんながそのどちらかに一時引っ越しされるんですか？凄いですね！よく借りられましたねー。