シティタワー恵比寿

[匿名さん]

物件名：シティータワー恵比寿
階数：地上23階 地下2階
総戸数：310
間取り：1LDK～2LDK　
専有面積：40.72m2～80.69m2　
所在地：東京都渋谷区　恵比寿一丁目47番-1外(地番)　
交通：JR山手線/埼京線/湘南新宿ライン「恵比寿」駅から徒歩7分
　　　東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅から徒歩9分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ebisu_tower/

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[3751: 匿名さん]

返金なんて決まってないだろ

[3752: 匿名さん]

>>3749 買い替え検討中さん
怒っているのは住民だろ。
この際すべてオープンにして不動産業界の膿を出し切るべきだな。

[3753: 匿名さん]

>>3752 匿名さん
まさにその通り。怒るべきは住民である。

[3754: 匿名さん]

お前ら、住民じゃないじゃん。野次馬だろ。

[3755: 匿名さん]

すみふがお怒りって何様だよ。すみふは謝罪する側だぞ。

[3756: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3757: 匿名さん]

>>3754 匿名さん

ここは住民スレじゃないので、別に住民に限定される理由がない。

[3758: 匿名さん]

>>3749 買い替え検討中さん

言ってる意味が分からない。なんで住民が軽率なの？

[3759: 匿名さん]

検討スレだから住民がいる方がおかしい。

[3760: 匿名さん]

>>3758 匿名さん
スミフが内々で話を進めようとしていたら、住民からフライデーへのリークがあったのかも。
でも300戸が退去するとなると絶対バレるよね。

[3761: 買い替え検討中さん]

口止め料がなくなったので、そりゃ下がるでしょ。リークなんて馬鹿なことしもんだね。他の住民の起こってるんじゃない？

[3762: 匿名さん]

全戸同時に退去ですか？人生設計見直さないとですよね…子供がいる家庭とか、転校？

[3763: 匿名さん]

転校は凄い大変なんだよなー
子供もストレスだし。

[3764: マンション検討中さん]

>>3761 買い替え検討中さん
スミフの方ですか？
不備を隠したり、認めなかったり対応に誠意がなくて、金額も少なかったからバラされたわけでしょ？
住民は粛々と裁判して市場価格プラスαを勝ち取れば口止め料以上取れるでしょ。

しかしこれどうなるんだろ。ゴネて退去しない人も出てくるのでは…

[3765: 匿名さん]

分譲価格と市場価格の乖離で揉めに揉めて欲しい。政府が実需不動産高騰是正に乗り出すまで煽りまくって欲しいですね。

[3766: 匿名さん]

これから近隣の賃貸相場がグイグイ上がる。特にファミリー向きは。小学生いる家庭は転校できない。スミフは住民の人生を狂わせた。まあ、賃料はスミフ持ちだけどね。

[3767: 匿名さん]

CT大井町もキナ臭い感じ。飛び火かも。スミフ、西松のゴールデンコンビで同時期の工期。

[3768: 匿名さん]

今日も飛行機がマンション上空をビュンビュン飛んでいた。騒音がひどいので、契約キャンセルして他を探した方がいいんじゃないの。

[3769: マンション検討中さん]

２億の物件で施工不良。住友も認めたくなかったろうが認めた。マンションなんて怖くて買えねえ

[3771: 匿名さん]

疑問なんだけど、そういうのって施工不良って言うの？
意図的なものではなくて？

[3773: 匿名さん]

設計性能評価書、建設性能評価書があるはず。設計に問題なく施工の問題なら、建設性能評価のところで見つかるはず。評価機関の責任もあるのでは？
そもそも、あの評価書自体がざるなのかもしれないけど。

[3774: マンション検討中さん]

中古出まくってる

[3775: 匿名さん]

>>3771 匿名さん
新築で隣の住戸のレンジの音が聞こえるなら当然施工不良でしょ。
それは仕様どおりなので我慢してくださいと言われて納得できる?

専門業者に調査してもらう必要があるけど乾式壁と梁やスラブとの間ににすき間があるはず。

[3776: 匿名さん]

中古で売り出すなんて…もちろん告知するんですよね？

[3777: 匿名さん]

この状況で購入者がいるのだろうか？負動産を掴みたくないだろうに。

[3778: 匿名さん]

98.53㎡/3LDK/22階/南西向き　26000万円
凄い物件なのですね
アルケゴスみたいに富裕層だけがお客様なのでしょう

[3779: 匿名さん]

>3773

建設住宅性能評価ってコンクリは抜き取り調査でしかもランダムじゃないからね。調査対象のところだけちゃんとやってなんてのも出来ちゃう。デベによっては自主的に全数調査をしてるところもある。

[3780: 匿名さん]

>3719

戸建てだと最近は耐震等級３ってのが結構ある。免震、制震でも耐震等級1なら耐震等級３の戸建てに耐震性では劣る。

[3781: 匿名さん]

>3702

転売した場合、元の売主の瑕疵担保責任は継承されずに転売の売主が瑕疵担保責任を負う。宅建業者が販売する場合、瑕疵担保責任は2年（主要構造部分は10年）ってあるけど転売の場合は法律の規定はなく、契約書で規定して通常3か月。

今回のような場合、さすがにすみふは転売だから知りませんはできないだろうけど。

[3782: 匿名さん]

>3790

コールドジョイントでトンネルの天井落下なんてのもあった。耐震性も怪しいでしょ。

[3783: 匿名さん]

買取、販売価格にオンって前例あるのかな。三井横浜は販売価格で買い取り。あちらの場合、アベノミクスの低金利で販売時より不動産相場は2割以上も上がってた状況にもかかわらず。

[3784: 検討板ユーザーさん]

中古一気に出てて笑った

[3785: 匿名さん]

とりあえずチャレンジ価格で売れたらラッキーってやつかな。瑕疵の扱いがどうなるか要確認だね。

[3786: 匿名さん]

すみふって値上げして相場を上げるって煽ってる訳だから、こういう時こそ高額買取してあげないとね。

[3787: 匿名さん]

すみふは非があってもなかなか認めないよね。三ツ沢の杭問題の時なんて住民が手すりのずれを指摘しても問題ないと回答して、住民が自腹で調査して問題を突き付けても建て替え決定まで時間がかかった。

[3788: 匿名さん]

すみふがグズグズしてる間に、噂が噂を呼び、資産価値は堕ちていくでしょうね。CT大井町も西松なのでザワザワしてます。最悪、大井町もダメかもしれませんね。

[3789: 検討板ユーザーさん]

設計と施工が同一会社の物件は珍しいですよね？その場合は要注意なのかな。

[3790: 匿名さん]

施工監理をきっちりするって意味では別会社の方が機能するのかもね。

[3791: マンション検討中さん]

早く売るために安くしたいだろうけど高値掴みされてるからな
可哀想だわ

[3792: マンション掲示板さん]

シティタワー恵比寿の件、pinrichに2020年成約例あり
①3F 40㎡　分譲価格7590万→中古時7900万　騰落率104%
②12F 62㎡　分譲価格11,890万→中古時12,300万　騰落率103%
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になるのでは？
住友さん太っ腹ですね。

[3793: 匿名さん]

スミフ物件なんか転売しても儲からんな
WCTみたいに発狂する奴が出てしまう

[3794: 匿名さん]

そうか。スミフの値付けはいつも割高でここも相場より1割ほど高かったからあまり値上がりしないんだね。
それなら、慰謝料にもよるけど 1割増し+慰謝料もありなのかな。

[3795: 匿名さん]

>>3066 匿名さん　これ見るとコールドジョイント、補修や改修でどうにもならないような感じだけど。大丈夫ですかね。

[3796: 匿名さん]

コールドジョイントは後からではどうにもならんでしょう
免震の基礎などはそれが起きると致命的なんで
セメントプラント借り切って一気に注入するのだとか

[3797: 匿名さん]

地下駐車場の重要な柱ですよ。
いいんですか。

[3798: 匿名さん]

随分酷い施工不良みたいね。
改修しても設計当初の性能に戻らないなら、いくら中古が安くなっても買いたくないね。

[3799: 匿名さん]

武蔵野タワーズの施工不良は榊氏が告発していましたが、デベに握りつぶされ管理組合責任になりました。これは記事で公になっています。
ここはデベが認めた分、良心的でしょうね。
建替えせずに補修で済ますのでしょうが、住民は納豆できないでしょうね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63668?page=2

[3800: 通りがかりさん]

聞く限りスミフは1割増で買取したいみたいだから、煽っている人は工作員さんですね。

[3801: マンション掲示板さん]

実際のところあまりここは値上がりしていない(過去の取引事例参照)
1割増で買い取って貰えるなら御の字

[3802: 検討板ユーザーさん]

>>3799 匿名さん
> 住民は納豆できないでしょうね。

そこはネバネバと粘り強くやっていくしかないですよ。

[3803: 匿名さん]

>>3780
理論上はそうなりますが、現実的には構造計算をしているRC造の等級1のマンションの方が地震には強いでしょうね。　品確法の耐震等級はザル規格なので参考程度という受け止め方をしておくのが正解です。

[3804: マンション掲示板さん]

>>3767 匿名さん
シティタワー大井町、同時期の西松だったら、逆に安心なんじゃない？
だって、ここの現場監督は同時に2物件も関われ無いだろうから。

[3805: 匿名さん]

個人的には、西松の物件は施工が酷い（コンクリの不陸が酷い）物件しか見たことないです。まあ、西松施工の数件の物件を見ただけの印象ですが。

[3806: 匿名さん]

>>3805 匿名さん
西松建設は信頼できる建設会社ですか？というスレで、以下の投稿ありました。昔からっぽいですね:
14 入居済み住民さん 2007/04/08 00:34:00
０７さんの意見に同感ですが。
私も１２さんと同じ購入者で、入居前Ｎ松建設が不具合の検査済みですとの事でしたが自分で確認した所、サッシのネジは止まって無い、シャワーが出ずに元から水が漏れる、ドアは不良品が付いている、コーキング？していない場所が何箇所も在る、壁が歪んでいる等素人見でも判る不具合が多々ありました本当に確認したのか？と思うくらいです、本当にプロ意識が全く有りません。
これらは全てクレームで打ち上げ、Ｎ松が直接対応にきましたが思ったとおりの態度でこれでは現場の管理なんて出来ないと納得できました。
購入前は良く確認を！

[3809: マンション掲示板さん]

>>3806 匿名さん
ここと同じ現場監督さんだったというオチでは無いですよね。

[3810: 評判気になるさん]

[No.3807～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3811: 購入経験者さん]

本件、スミフが買う人、行政当局、自分の営業社員全部騙した事

[3812: 匿名さん]

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

欠陥に関する記事オンライン版も出てきました

[3813: 匿名さん]

>>3812 匿名さん
す、すげぇ～。補修方針まで出てる。
改善工事（ご提案）の部分参考になるわ…。乾式壁ってほんと衝撃音に弱いのね。ってのがよくわかるし住戸内の間仕切りには吸音材一切使ってないのねってこともわかる。音が漏れそうなところにシールもしてないのね。所詮タワマンって億ションでもクソ構造なんだよね。

[3814: 匿名さん]

補修方針見るとコールドジョイントの対応はしないみたいだね。1割増しで買い取ってもらうのが賢明のような。

[3815: 匿名さん]

>3804

現場監督の良しあしが建物の良しあしにつながるようではだめなんだけどね。基準なり手順が整備されてないと。そういう意味では西松はアウト。

[3816: 匿名さん]

>3813

シールって音漏れ対策でコーキング材かな。コーキング材って寿命があって大規模修繕のタイミングで張替えが必要なんだけど。

あと、某物件で引渡し前に不具合が見つかって是正工事を行って引き渡しってケースでは瑕疵担保責任期間を延長してたけど、それも含まれてなさそう。

この規模で住民に建築士とかゼネコン勤務の人いないのかな。今のマンション、住民にゼネコンOBがいてアフターサービス期間中に共用部分の不具合指摘や補修内容の確認とかで活躍してくれてた。そういう人がいないのなら専門家入れた方が良かったのかも。

[3817: 匿名さん]

実際に施工する職人の給与は相当安いしモチベーションも低い。建築バブルで人手は足りず、手抜きはいくらでもあるでしょう。その実害が表に現れれば問題だが、現れなきゃ気付く者はいないし。

[3818: 匿名さん]

>3817

それをゼネコンとデベがチェックすべきなんだけどね。コールドジョイントなんて見た目で明らかなのに。

[3819: マンション検討中さん]

いつも時価販売するS不動産だから、補償も時価ですべきじゃないかな。
1割増し買取では全然足りないと思う。

[3820: 匿名さん]

>>3819 マンション検討中さん
購入後から退去時までの賃料相当額も補償額として加算しなあかんで

[3821: 匿名さん]

>3819

相場は上がってるけど、ここは内覧時から問題指摘されていたか上がってないよね。時価だと損しちゃう。

[3822: マンション検討中さん]

>>3821
直近までS不動産が新築として売ってたものは第1期から結構上げてたのでは？
その時価 ＋ 1割くらいの慰謝料 くらいでいいと思う。

仮に当初価格 ＋ 1割増しで買取を受け入れちゃうと
後でS不動産はそれを時価販売しちゃうから、施工不良出したのに利益残ってしまうでしょう？それだとモラルハザード起っちゃうよ。

施工不良を出したからには関係者には責任を取ってもらい、赤字もだっぷり出させて、
もう二度と施工不良は起こさない！感じの体制を作ってもらわないと。

[3823: 匿名さん]

>3822

これに懲りて次はってのは期待しないほうがいいような。すみふは三ツ沢の杭不足で建て替えってやってる。

[3824: 匿名さん]

隣の住戸の電子レンジの『チン』という音が聞こえるのは、耐火構造壁の欠落が原因?
それとも元々の防音仕様が良くないから?

[3825: 通りがかりさん]

>>3824 匿名さん
逆に隣の住戸の『チン』がデカイのでは？？

[3826: 匿名さん]

乾式壁の遮音性って施工に依存するところもある。タワマンって少し前まではスーゼネの独壇場だったから中堅ゼネコンにはノウハウ、スキルがなかったのかもね。

果たしてやり直して改善できるか。

[3827: 匿名さん]

>>3825 通りがかりさん
要するにスミフのタワマンの仕様ってこと?
他のデベのタワマンも似たようなものなのかな?

[3828: 匿名さん]

タワマン購入も投資と考えれば、完全に情弱だよね?

[3829: 匿名さん]

>>3825 通りがかりさん
>逆に隣の住戸の『チン』がデカイのでは？？

隣との壁の厚みも必要だな。

チンがデカいと貫通しそうだ。

[3830: 通りがかりさん]

タワーとかマンとかチンとかデカイとかジョイントとかって、皆さん何の話をしてるんですか
ここはそんな卑猥な事をいう場所ではありません！！

[3831: フライデーの記事によると]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3832: 匿名さん]

最近の電子レンジはチンと言わない

[3833: 匿名さん]

フライデーの記事、このスレで散々言われてるコールドジョイントについて一切触れてないですね。

[3834: 検討板ユーザーさん]

フライデーの記事は本当ですか？

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

[3835: 通りがかりさん]

>>3832 匿名さん
この騒動の真理をついた

[3836: 検討板ユーザーさん]

発覚した問題は大きく二つ。

一つは地下２階の機械式駐車場の壁が二重壁でなく、湿気に対する構造上の対策が取られていないこと。これによって駐車場内に湿気がこもり、誤作動を頻繁に起こすようになっていたのです。もう一つは、各住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落。これは火災の際に延焼を起こす原因になります。

どちらも建築基準法への違反が疑われる欠陥です。

[3837: 匿名さん]

西松建設って、他にも色んなタワマンを建ててますよね。

[3838: 匿名さん]

ct大井町が西松ですね。スレッドがざわついてます。

[3839: マンション掲示板さん]

>>3838
2019はここだけらしいですよ
大井町は無関係では

[3840: 匿名さん]

3・11の時に相模大野のすみふ×西松タワマンのALCが壊れてる。ALCって乾式壁と同じく非構造部分だから壊れる可能性あるけど、乾式壁は他でも壊れてるのに対して、知る限りALCは相模大野だけ。施工に問題もあったのかな。

[3841: 鷹]

>>3832 匿名さん
この「チン」で一気に萎える。ウソっぽく聞こえるのよね。

[3842: 匿名さん]

乾式壁壊れてたのって液状化したところか液状化リスクのあるエリア。相模大野ってそういった地盤ではなかったというのもポイント。

[3843: 匿名さん]

非構造部分は壊れても設計上問題無しなのに相模大野は無料で補修してた。完成在庫を販売中だったからそれを配慮してと思ってたけど、施工に問題が理由か。チェック甘かった。

[3844: 匿名]

他の住友不動産×西松建設の物件は大丈夫？と思うのが普通ですよね？

[3845: 匿名さん]

ゼネコンがチェックできなかったというのもあるけど、すみふのチェックも甘くてスルーってことだからに施工会社に関わらず大丈夫？　かな。

[3846: 匿名さん]

だとしても、地震大国のタワーでコールドジョイントは深刻過ぎる。

[3847: 購入経験者さん]

想定外の問題が多すぎたよ、全く悪質

[3848: 通りがかりさん]

竣工から引き渡しまで「検査」とやらで入居を長引かせていた（内情はすみふの売上計上時期の都合）のを思い出しますね。

[3849: 匿名さん]

完了検査を経て竣工だから引き渡しまでの間は放置。すみふの決算調整。

[3850: 検討板ユーザーさん]

このマンション購入した当事者はとんでもない被害ですよね。どうするだろ、、、こうなると売るにも売れないし、、、買取も安いしね