イワクラゴールデンホーム株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「カルティア瑞穂が丘ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2022-01-19 19:26:41
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カルティア瑞穂が丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.iwakura-g-h.com/mansion/mizuhogaoka/

所在地:愛知県名古屋市瑞穂区白龍町一丁目34番・下坂町三丁目38番1・下坂町四丁目10番1(地番)
交通:地下鉄名城線「妙音通」駅より徒歩約10分
間取:2LDK~4LDK
面積:70.80㎡~97.50㎡
売主:イワクラゴールデンホーム株式会社
施工会社:日本建設株式会社
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-10-06 20:02:49

現在の物件
カルティア瑞穂が丘
カルティア瑞穂が丘
 
所在地:愛知県名古屋市瑞穂区白龍町一丁目34番、下坂町三丁目38番1、下坂町四丁目10番1(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 妙音通駅 徒歩10分
総戸数: 70戸

カルティア瑞穂が丘ってどうですか?

1641: マンコミュファンさん 
[2018-04-14 23:51:03]
ここの掲示板だけ購入者のコメント多すぎ。買って住んでからも気になるんですね。
1642: 通りがかりさん 
[2018-04-14 23:56:12]
1630〜1633 およそ30分から40分の間隔空けて書き込んでいる笑 他にやることないのか
1643: マンション掲示板さん 
[2018-04-15 00:00:48]
そんなに値引きがあるなら買って賃貸出して反対運動が終わって売れば余裕で儲けれるだろ笑
1644: 通りがかりさん 
[2018-04-15 00:10:45]
よく考えると反対運動って意外とネックポイントとしては弱いよね。長くても数年で収まるし。
最悪反対してる年配者が死ぬまでなのでそんなに長くないだろう。それに対して解消がほぼ不可のデメリットがある物件の方が多いがな

幹線道路、線路沿い
一生うるさい

ドミノみたいなマンション群
ほぼ一生景観、日当たりが良くない

大規模商業施設近い
ほぼ一生渋滞、うるさい

急坂の上
一生上り下りキツイ

水はけの悪いところ
永遠に数年に一度浸水する
1645: マンコミュファン 
[2018-04-15 07:09:37]
>>1642 通りがかりさん
反対住民は年寄りが多いから、する事がないんでしょう。(大笑)
何をやっても無駄だという事に、いまだに気付けない低レベルな反対住民。
皆で笑いとばしてやりましょう!
1646: マンション検討中さん 
[2018-04-15 07:39:18]
>>1639

あなたが購入者なのであれば、営業に値引きしているかを聞いても無駄だから
あなたの紹介だとは言わないで友人にマンション見学に行って頂くのはいかがでしょうか。
私が見学した際はそうでしたが、営業から値引きの話をしてくれましたよ。
1647: マンション検討中さん 
[2018-04-15 08:23:50]
ですね。私もなにも聞いていないのに、値引き提示されましたよ。どのタイプも。苦戦してるんでしょう。
1648: マンション掲示板さん 
[2018-04-15 08:38:17]
完売が長引くと宣伝費や維持費がかさむので、損益ラインより完売が遅くなりそうであれば値引きするし、完売が早すぎる場合は値上げする。
そのために第何期とかやってるから。

あとこの物件の場合特殊で、売れない物件は値引きせずに売れるようになることなまずないけど、この物件はもし反対運動が終われば売れ行きは確実に上がるのだろうから値引きがなくなるor値引額が減るのは確実だし反対運動があるうちに買っといたほうが得。
こんだけの反対運動の中、第4期まで来てるのは物件のポテンシャル自体は悪くないだろう。
1649: マンション検討中さん 
[2018-04-15 09:01:21]
結果反対運動が売れ行き左右されてるってことか。
1650: マンション掲示板さん 
[2018-04-15 09:18:16]
ここのライバル物件は全てここより売れ行き悪いみたいだし、完成したばかりで焦る時期じゃないだろうから上に出てる値引額はデタラメの可能性が高い。あまり期待しないほうがいいでしょうね。ライオンズ新瑞橋やローレルコート鳥巣は完成から1年、ラピエール堀田は完成から2年経ってるからなぁ
1651: マンション掲示板さん 
[2018-04-15 09:19:34]
ここのライバル物件は全てここより売れ行き悪いみたいだし、完成したばかりで焦る時期じゃないだろうから上に出てる値引額はデタラメの可能性が高い。あまり期待しないほうがいいでしょうね。ライオンズ新瑞橋やローレルコート鳥巣は完成から1年、ラピエール堀田は完成から2年経ってるからなぁ
1652: マンション掲示板さん 
[2018-04-15 10:09:40]
反対運動が終わってから安心して買いたいけど、反対運動が終われば値引きがなくなってしまうとは。ジレンマですね。
1653: マンション掲示板さん 
[2018-04-15 10:22:13]
反対運動収まっても売主は資金回収したい為結果値引きしますよ。
1654: 名無しさん 
[2018-04-15 11:47:00]
反対運動 あまり関係ないような気がする。たいした運動してないし。旗が景観汚してるくらいじゃない?
1655: 匿名さん 
[2018-04-15 12:20:50]
イワクラは上場してないし、資金回収重視してなさそう
1656: 購入者 
[2018-04-15 13:22:31]
>>1646 マンション検討中さん
私が本当に購入者だとして、それをするメリットがあると思いますか?
1657: 通りがかりさん 
[2018-04-15 14:06:59]
メリットというより、論点が値引きしているかしていないかでしたよね。購入者は値引額聞いて良い思いはしないです。
1658: 購入者 
[2018-04-15 14:55:59]
>>1657 通りがかりさん
そうです。嫌な思いをする人もいらっしゃると思うので、わざわざそこまでして確認する必要はないと言いたいわけです。値引きしてもらった人は黙って喜んで、されてない人は知らなくて良いのですよ。欲しい部屋を早めに押さえる為には普通に仕方ない事でもありますしね。
1660: マンコミュファン 
[2018-04-15 19:15:25]
[No.1659と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの変s人の為、削除しました。管理担当]
1661: マンション掲示板さん 
[2018-04-15 19:43:20]
今でも旗が消えないということは、近隣住民の思いからすると、時間が解消するとか、話をすれば和解するとか、そんな簡単なことでは解決できない。
購入者は、このリスクを受け止め、相手を刺激せず、事件性が起きるような行動をしないこと。
1662: 匿名 
[2018-04-15 20:40:36]
>>1660 マンコミュファンさん
1659は反対住民ではないと思います。1659に限らず、反対住民は書き込みしていないと踏んでます。ただの場を荒らしたいだけの残念な人達なのでスルーで良いです!
1663: マンコミュファン 
[2018-04-15 21:28:45]
>>1661 マンション掲示板さん
購入者が何故リスクを受け止めないといけないのか理解出来ない。
反対住民に何故気を使わないといけないのか?
理不尽な事、違法な事してるのはどちら?
購入者が和解する意味はあるの?
購入が何かしましたか?
1664: マンション掲示板さん 
[2018-04-15 22:36:30]
今日ボスの家の旗がなくなってたよ
1665: 匿名 
[2018-04-15 23:00:20]
>>1664 マンション掲示板さん
また新しい旗を頼んでいるんでしょう!
無駄な事に早く気づいてやめた方が、身のためだと思いますが!
1666: 匿名 
[2018-04-16 02:26:50]
近隣は、反対住民の反対派が多数いるみたいですね!
1667: 名無しさん 
[2018-04-16 10:06:44]
むしろほとんどが反対の反対派だよw
1668: 匿名 
[2018-04-16 11:41:16]
>>1664 マンション掲示板さん
ボスの家 そのまんまデコレーションハウスじゃねーか!なんだそのガセネタ‼︎
1669: 通りがかりさん 
[2018-04-16 12:20:36]
よくあんな家に住めますね笑 みんな好奇と嘲笑の目で見てます‥
1670: マンション検討中さん 
[2018-04-16 18:16:48]
いつまでこの反対旗つづくのか。完成したら外れると思ってた。
1671: マンコミュファン 
[2018-04-16 20:10:49]
>>1670 マンション検討中さん
もう、引くに引けない。
ここで引くと村八分になる。
残念っ!
1672: 通りがかりさん 
[2018-04-16 21:55:35]
>>1671 マンコミュファンさん
引いて反対運動反対派になったら仲間たちいっぱいだと思う!
1673: マンション掲示板さん 
[2018-04-17 21:50:44]
ここまでこじらせた担当者が反対住民さんに謝るべき。まぁ、担当者のせいでこじれたのであれば火に油でけと
1674: マンコミュファン 
[2018-04-17 21:57:24]
>>1673 マンション掲示板さん

お互い様。
近隣住民もやり過ぎ。
謝るならお互いに謝るべきだと思う。
1675: マンション掲示板さん 
[2018-04-18 04:25:27]
両者謝罪大会の開催希望
1676: 購入者 
[2018-04-18 10:13:28]
大丈夫ですよ。反対派リーダー様のお宅の横断幕の 許な に癒されてますから!
1677: マンション検討中さん 
[2018-04-18 10:25:31]
子供は、親と育つ環境を選べないから考えものだね
1678: マンション検討中さん 
[2018-04-18 13:34:59]
子供に反対運動の酷さというかまだ社会のこんな醜さ見せたくないから購入断念…。
反対運動が無いor収まれば欲しかった。
1679: 通りがかりさん 
[2018-04-18 14:01:22]
反対なければ値引きなしで好調だったのだろう。
1680: 匿名 
[2018-04-18 16:39:00]
>>1678マンション検討さん
という事は、反対住民による影響で購入を断念されたのですか。
残念でなりません。
反対住民の営業妨害ですね。
早く収束してほしいものです。
1681: マンション検討中さん 
[2018-04-18 17:17:05]
売主は営業妨害で訴えないのかな?
1682: マンション検討中さん 
[2018-04-19 00:46:11]
>>1681 マンション検討中さん
訴えたりしたらますます売れなくなるでしょ
勝出るんだろうけど、機会損失がほとんどで損害賠償ではカバーできないだろうし
1683: マンション掲示板さん 
[2018-04-19 10:52:56]
うーん。ここ買うなら、反対運動ありきで値引きしてもらって買う人が一番お得で賢いんだろうけど、なかなかできることじゃないなぁ。
売主はかわいそうだな
1684: マンション掲示板さん 
[2018-04-19 12:39:51]
1676さん
リーダーの家の許なの旗は無くなりましたね
1685: 購入者 
[2018-04-19 18:33:30]
>>1684 マンション掲示板さん
本当ですか?後で確認します!
1686: 購入者 
[2018-04-19 21:28:04]
>>1684 マンション掲示板さん
あるし‥
1687: 購入者 
[2018-04-21 00:05:30]
引っ越し 引っ越し 引っ越し!!!
1688: マンション検討中さん 
[2018-04-21 07:22:41]
証拠の写真がないと旗あるのかないのか分からんね。
見に行くほど暇でもないし。
1689: 名無しさん 
[2018-04-23 22:37:32]
あいも変わらず業者と住民との、ののしりあいですか。さようなら。
1690: やじ馬さん 
[2018-04-24 08:14:05]
>>1689名無しさん
あなたも同じ。
1691: 匿名 
[2018-04-24 09:12:50]
業者も反対住民も書き込みしてないでしょ。
1692: 匿名さん 
[2018-05-02 10:49:16]
間取り図に下がり天井の表記がありますが、圧迫感はありますか?
こればかりは現地モデルルームで確認する他ないんでしょうね。

ところで、公式サイトの間取りをクリックするとpdfがダウンロード
されてしまい閲覧に時間がかかってしまいます。
できれば新しいウインドウを開く仕様に改善していただけると嬉しいです。
1693: マンション検討中さん 
[2018-05-02 11:05:38]
マンションの場合下がり天井は絶対ありますよ。ここの物件は正直に書いてるだけで。
多分色々デリケートな物件だからちゃんと書かざるを得ないんだろうね。
他の物件では下がり天井あってもホームページの図面には書きいれない場合がほとんどだし良心的じゃないかな。
モデルルームの写真見る感じだと10cmくらいの下りだね。キッチンの大部分を下げてないから多分圧迫感は少ない思う。
キッチンの天井全部がどーんと下がってるマンションと圧迫感でるけどねー
1694: 匿名さん 
[2018-05-10 10:30:42]
マンションは、もしかしてフラットな天井の方が珍しいんでしょうか。
下がり天井があったとして、必ずしも間取り図に表記する義務はないのですか?
こちらのマンションのように、マイナスイメージを承知できちんと図面に落としてくれている方が良心的ということですか…
1695: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-10 18:45:10]
完全なフラットの天井なマンションは多分ないと思います。天井の形状は書く義務はないので、ひどいメーカーだと引き渡しの時に初めてわかるなんてのもありますよ
1696: 匿名さん 
[2018-05-10 19:35:08]
>>1695 検討板ユーザーさん
フルフラット天井のマンションあるよ。
最近だと相当な高額物件に限られるけど。

天井高は図面では明記が必要なので、図面集を早い段階でもらうと良いよ。
1697: マンション検討中さん 
[2018-05-11 00:04:03]
何割くらい売れましたか?
1698: マンション検討中さん 
[2018-05-11 09:00:36]
図面もらってもどれだけ下がってるかが分からないので、結局モデルルーム等見に行かないといけないのが難点。
1699: 匿名さん 
[2018-05-11 11:54:50]
>>1698 マンション検討中さん
ココって下がり天井部の寸法を記載していないの?
今時珍しいね。悪い意味で。
1700: 匿名さん 
[2018-05-17 07:01:48]
環境はいいように思うんですけど、どうしても駅から徒歩12分がネックかもしれないですね・・・。

瑞穂小学校の学区。もしかしたらここだと堀田駅まで自転車で行った方が、名鉄に乗れるからいいような気もしました。堀田から金山、堀田から名古屋駅にアクセスができます。

小学校まで11分って地図で見るよりも距離があるんだと思いました。

小学校の沿革も書かれていました。今は17学級ということは、単純に3で割って、1学年2~3クラスといったところでしょうか。多すぎずちょうどいい人数と思います。
1701: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-18 18:43:09]
>>1699 匿名さん
このマンションの図面に下がり天井の寸法がかいてあり、それが想像できないって話なのに、日本語読めないのか?
1702: 匿名さん 
[2018-05-18 18:48:58]
>>1701 口コミ知りたいさん
ほう。
どの発言に寸法が記載されている。
と書いてあるの?
1703: 住民 
[2018-05-18 19:56:42]
>>1700 匿名さん

徒歩12分て どの駅ですか?堀田駅と妙音通は10分とうたってあるけど、実際には8分ほどで着きますよ。
1704: 匿名 
[2018-05-19 10:02:58]
>>1703 住民さん
私の足でも8分で着きます。
意外に近いと思いました!
1705: 匿名 
[2018-05-19 10:07:17]
>>1700 匿名さん

名鉄堀田駅と名城線妙音通駅は自転車でなくてもじゅうぶん徒歩圏内です。
1706: 住民 
[2018-05-19 11:04:14]
>>1700 匿名さん
あっ 失礼しました!瑞穂運動場西は徒歩12分とうたってますね。
1707: 匿名さん 
[2018-05-19 12:27:57]
>>1701 口コミ知りたいさん
おーい。
どの発言のどの部分に
そんなことが書かれているの?
1708: 通りがかりさん 
[2018-05-19 13:30:31]
徒歩1分=80メートル
不動産広告の表示。
これから暑くなるので
歩くともっと大変だな。
1709: eマンションさん 
[2018-05-19 21:48:21]
>>1708 通りがかりさん

不動産の広告はかなり厳しく、女性の方がゆっくり目で歩いた速度を計算していますので普通に歩けば表示より早く着く事も多いですよ。ただ、信号待ちは考慮に入れないので大通りなどを渡る場合は長くなるケースもあります。
1710: 通りがかりさん 
[2018-05-19 22:06:07]
私は堀田まで歩いてみて20分くらいかかりました
1711: 匿名 
[2018-05-19 23:30:53]
>>1710 通りがかりさん

どう歩いたら20分かかりますか?
それとも名鉄堀田駅ではなくて地下鉄堀田駅のことをおっしゃってますか?
1712: 名無しさん 
[2018-05-19 23:38:50]
>>1711 匿名さん
きっと三輪車でしょう笑
1713: マンション検討中さん 
[2018-05-20 06:51:38]
>>1711 匿名さん

ムーンウォークかな
1714: マンコミュファンさん 
[2018-05-20 11:47:50]
>>1711 匿名さん
逆立ち歩きで
1715: 匿名 
[2018-05-28 03:07:22]
https://thetv.jp/program/0000941789/
本当に酷い経緯で建てられたマンション
1716: 通りがかりさん 
[2018-05-28 03:41:19]
先程テレビでこの運動の特集番組を方法していたので掲示板を見に来ました。
一通りざっと目を通しましたが、会社側の人間と反対派の人間の書き込みは一目でわかるレベルですね。マンション完成後は反対派の書き込みは極端に減りましたが、余計に会社側の書き込みが目立ちます。
そもそもここを見に来る人は購入したいマンションの情報がプラスかマイナスかを見極めに来てるのだから、反対派が書き込んだところですぐさま叩いたり貶したりするのは立場が偏りすぎてて不自然ですよね。
また、売れ行きの話になると、内部情報のわからない外部の人達が集まる掲示板のはずなのに、すぐさまかなり売れてますよ!とか(しかも文体がどう見ても同じ人物)あからさま過ぎて、マンション自体は良いのかもしれませんがそういう会社なんだなという感想を持ちました。
住むには良いかもですが問題が起こった時の対応に関しては不安を感じますね。
1717: 通りがかりさん 
[2018-05-28 03:57:19]
おっと、放送ですね。誤字でした。
ちなみに番組を見た限り反対派住民が逮捕された件はかなり怪しいなと感じました。
・両手の先で押されたとの証言→映像では腕を組んだ姿で、肘が映っていて腕を伸ばした体勢ではない。
・暴行を受けた(押された)現場監督が自分から住民に覆いかぶさるように動いている。
・押されてトラックにぶつかったという現場監督が、ぶつかる直前後ろを確認した後、顔を前に向き直しトラックにぶつかる。その際、体ではなく右手を不自然にぶつけにいっているように見える。
・ぶつかったトラックがなぜか止まらずそのまま走っている。
・住民の証言では通報後すぐにパトカー数台と覆面が駆けつけた(怪我をしたはずなのに救急車は無し?台数も多すぎる)
と、上記を根拠にですが、あらかじめ何かしらのアクションがあったら大事にしようと仕組まれてた可能性はじゅうぶんにあるな、と。
あと騒音計を防音シートで囲んで設置してある映像も流れてましたが、まあ普通じゃないですね。

マンション自体とは関係の無い話ですが、そういう会社が関わっている物件だということを参考にされたら幸いです。
1718: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-28 08:07:39]
揉め事の相手は地域住人と施工会社のバイトなり社員じゃないの?他所では販売会社の人が現場監督してるの?
販売会社の地域住人への初期対応が良くなかったってのは分かるし、物件に関わってるってのは間違いないけど、管理責任を問うのはちょっと疑問。

あと売れ行きについては現地見りゃ分かるので書き込みや営業の話なんて参考にしても仕方ないし、人気の有無で住む場所決めるって随分自分の判断に自信ないんだなと思う。

言いたい事として、ここを買うなってのは伝わったよ。おつかれさん。
1719: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-28 08:28:10]
あっ社員認定されてしまうかな。別に良いよ。
購入するか未だに迷って掲示板即チェックしてる自分みたいなのはそう見えるだろうし、人間見たいものだけ見る生き物だし。
こういう口コミ掲示板ってのは真実かどうかを精査する場所じゃないって分かってても気になるから見に来てしまう。

そんなのより、住人さんからの情報はネガポジ問わず欲しい。
1720: マンション検討中さん 
[2018-05-28 08:49:38]
このスレに限らず、同一者が投稿しているだけのこと。
とあるデベだけ全物件に自演してネガり続ける病人もいる。
※これに気付くと、面白いほど皆さんが鬼無視されていますが。

自分が住みたい物件が悪評でテレビに取り上げられていようと、5年したら風化するからねー。
同録で見てみるけど、ローカルニュース程度じゃジワリも影響しないかも。
事を起こすなら、裁判沙汰にしてもっと人集めた方が良いよ。
1721: 通りがかりさん 
[2018-05-28 09:53:25]
おおー。レスあるかなって思って見に来たら面白いですね。
検討中という立場でマンション側に立ちたがる方はきっと購入したほうがいいですよ。今のところ確定してるデメリットは反対派住民との軋轢だけですし。

私は文面でわかる通り、会社側に不信感がありますよ。反対派はどうでもいいです(他県住みですし)。
私が社員認定しているのと同様に、私を反対派認定するのも自由です。ただ一部の地域住民とイザコザがあるマンションとはいえ、普通の頭の第三者がマンションに対するネガティヴな意見を投稿する人間をこぞって反対派扱いするかな?とは思いますけどね。もちろん私の投稿以外に関してもです。
まあどう判断するかは個々人の自由ですので、値下げされているなら今が買いのチャンスかも!?あとは決断するだけですよ。
1722: 匿名さん 
[2018-05-28 11:58:10]
昔話題になってた亀裂の入ったマンション問題じゃないけど
五月蝿い奴を見せしめに不正逮捕させて黙らせようとした業者がまともなわけない…
これでこのマンションの構造に問題が発覚しても泣き寝入りしそう…
1723: 購入者 
[2018-05-28 12:30:28]
購入者です。反対住民のノボリやら看板やらは本当に怖くて自分たちの意思で購入したにもかかわらず、最初はエントランスから出る時もなんとなく周りを見渡してササっと出てしまいました(反対住民が見ているのではないか)が、何日も経つと慣れます。部屋は快適ですし、場所も良いので買ってよかったです。個人的なメリットは控えさせていただきます。
南側道路からマンションを見てもまだそんなに入居者いないのかな、と寂しく思います。社員さん?の車がいつもたくさん止まっているのですが、それを除くとまだ入居者も少ないのだろうと伺えます。2階の駐車場は全然止まってないです。
大きなデメリットは反対運動の事だけですね本当に。
夏はビル風の様なものが涼しく感じますが、冬は寒いでしょうね(笑)。
1724: マンション掲示板さん 
[2018-05-28 23:04:20]
プレサンス堀田より安いし災害の心配もなく、景色も良かったのでかなり購入度合いが高いのですが、最後の最後で反対運動であと一歩踏み出せない状況。住んでいて実害はないですか?
1725: 購入者 
[2018-05-28 23:23:18]
>>1724 マンション掲示板さん

久々に覗いたら、かなり書き込み増えてますね。実害がないどころか、近隣住民様は普通に挨拶もして下さりますよ!反対住民はほんの一部ですのでその辺はご安心下さって大丈夫ですよ。
1726: 匿名さん 
[2018-05-28 23:48:09]
そんなに気になるかなぁ?
知ってて購入したらどうなるのだろうか
デべに対してなら理解できるけどそれで購入者に敵意を向けられても困るよな
それに反対運動の人達よりも明らかに住民の方が数が多いから
何かあったとしても数は力なりで特に問題ないと思う。
1727: 購入者 
[2018-05-29 00:06:47]
>>1726 匿名さん
気になる人はなるでしょうね!ロビーが もし北側にあったらちょっと嫌かも笑
はて?反対住民さんは、何か活動してるんですかね?見た事ないですけども
1728: 匿名さん 
[2018-05-29 00:33:47]
住人です。
気にしたら負けかと割り切って購入しました。反対住民の方の家の日当たりがすごく良いのを見て、特に後ろめたくもないなと思い購入しました。(マンションのせいで北のお宅の日当たりが最悪とかだったらちょっと考えたかも)
当方、反対運動気にしてなかったんですが、気にしてると思われたみたいで色々よくしてくださっていい買い物できたかと思います。
廊下や、ベランダから下を見下ろせば旗とかが見えますが、逆に笑えて来ますよ。日当たり返せみたいな小さい看板みたいなの、かなり日焼けしてますからね。
1738: 評判気になるさん 
[2018-05-30 11:53:35]
[NO.1729~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
1739: マンコミュファン 
[2018-05-30 16:13:58]
>>1722 匿名さん
あなたもまともじゃない。
1740: マンコミュファン 
[2018-05-30 16:15:16]
>>1717 通りがかりさん

あなたの意見は参考になりません。

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