株式会社竹中工務店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ザ・マスターズガーデン横濱上大岡ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-05-22 21:20:58
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公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/tmgkamiooka/
売主:株式会社竹中工務店 野村不動産株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定

竹中工務店×野村不動産で上大岡駅徒歩5分!これは相当いいお値段になりそう。


所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡東一丁目1066-1(地番)
交通:京浜急行本線 「上大岡」駅  徒歩5分 、ブルーライン 「上大岡」駅  徒歩6分

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.7 管理担当】

[スレ作成日時]2016-10-06 14:51:04

現在の物件
ザ・マスターズガーデン横濱上大岡
ザ・マスターズガーデン横濱上大岡
 
所在地:神奈川県横浜市港南区上大岡東一丁目1066-1(地番)
交通:京急本線 上大岡駅 徒歩5分
総戸数: 99戸

ザ・マスターズガーデン横濱上大岡ってどうよ?

41: 匿名さん 
[2016-11-07 10:52:45]
年収が1000万以下の人は来ないで下さい。
42: 検討板ユーザーさん 
[2016-11-07 17:56:47]
年収1000万なんかじゃ買えないよ。
子供いたらね。
43: 匿名さん 
[2016-11-08 23:32:20]
上大岡は、やはり坂道を避けるわけにはいかなそうですか。
電動自転車でも無理となると、通勤や通勤の往復は送迎しなければいけないかも?
年収1000万円以上の人は、そんなにいないと思いますが、
ここってそんなに坪単価が高いのでしょうか。
まだ価格帯がオープンになっていないのですが気になります。
44: 匿名さん 
[2016-11-09 08:46:12]
オーベル前の坂を登る電動自転車は見たことないですが、上大岡東保育園前の坂なら電動自転車見かけますよ。現地までの距離はどちらもかわりないような気がします。
前の方々もおっしゃってるように、あまり高い設定価格だと子育て世代は厳しいですよね。かといって坂があるので高齢者は検討しないでしょうね。
45: マンション検討中さん 
[2016-11-09 11:11:12]
>>43
うちは年収1500万です。
46: マンション比較中さん 
[2016-11-09 14:56:54]
>>42
子供いたら年収1500万クラスではないと買えないですよね。
47: マンション検討中さん 
[2016-11-09 19:27:05]
この辺りで価格が高めだと、住民の民度がたかそうなので気になってます。子供はいますが、子育てファミリー層全開の無法地帯マンションは煩くて苦手なので。こちら側は駅までに日能研、サピックスがあり、中受の塾にも通わせやすいですしね。
48: マンション検討中さん 
[2016-11-10 10:17:18]
>>47
他に早稲田アカデミーもありますよ。
49: 匿名さん 
[2016-11-11 09:52:39]
坪350~400が妥当ですね。
50: マンション検討中さん 
[2016-11-12 07:35:08]
地図を見るとマンション北側に墓地がありますがこれは気にならない距離でしょうか?
お盆やお彼岸の時期に渋滞や匂いなどはどうなんでしょうか。
地元の方おしえてください。
51: 匿名さん 
[2016-11-12 19:13:49]
>坪350~400が妥当ですね。

誰がその価格で買うんだ
雪の日だけじゃなく雨でも滑るあの坂を克服できるのは若い子育て世代だと思うよ。
しかし道は狭い曲がっている電信柱も邪魔な上にそれなりに交通量が有る。子育てからも敬遠されるかもな。
そもそも年収1500万の人は上大岡なんか住まないだろ合算なら別だが。
タワーとかヘリオスの中古の方が資産価値の目減りは少ないでしょうね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
52: 匿名さん 
[2016-11-12 19:38:02]
タワーってもう1本出来るんじゃなかったけ。。
53: 匿名さん 
[2016-11-16 11:23:06]
坂道は、ご年配の方が敬遠するような急勾配なのですか?
駅からの距離が徒歩5分ですし、商業施設も近く利便性が高い永住マンションかと
思いましたが、住民の年齢を選ぶマションになっているのでしょうか。
ベビーカーを押して坂道を登る方もいらっしゃるそうなので
それほど困難ではないように感じますが、実際はいかがですか?
54: 匿名さん 
[2016-11-16 12:38:56]
>>53
家から一歩も出たことがない人以外は大丈夫だと思います。
55: マンション掲示板さん 
[2016-11-17 22:41:47]
坂はベビーカーを押して登れますが、逆に坂を下る時が急すぎてちょっとコワイです。現地で見てみるのが一番ですよ。坂は慣れですから。老人が坂を登っているのを見ますけど、あれも若い時からの慣れなので、ずっと平地住みの人が急に年取って坂生活はキツイと思いますよ。永住向きかと思いますが、いざとなった時には駅近ですし、賃貸もできます。
56: 匿名さん 
[2016-11-21 09:05:49]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
57: 匿名さん 
[2016-11-23 17:49:49]
>>55
賃料いくら位なら元が取れるんだろう?
58: 匿名さん 
[2016-11-23 22:20:40]
坪 300以下が妥当でしょう。
59: 匿名さん 
[2016-11-24 12:50:44]
>>57

賃貸として貸し出すのてあれば、ローン、固定資産税、管理費、修繕積立金、購入時の諸費用などを考慮すればよろしいかと。但し、これらコストを積み上げて賃貸料を設定した場合、周辺相場からかけ離れてしまうかもしれませんので、家賃次第では誰も借りてくれません。今飛び交っている予想価格ですと、賃貸料で元を取ろうとすることは考えない方がいいと思います。
60: 匿名さん 
[2016-11-29 08:53:05]
賃貸に出す場合ほとんどのマンションが元をとれないと思うんですが、
敢えて賃貸にメリットって何なんですか?
税金の事など全く解らないんですが、マンションを持っているだけで
何か相続税の節税になるような話を聞きました。
こちらも節税目的で購入する方がいらっしゃるでしょうか?
61: 匿名さん 
[2016-11-30 08:00:07]
貸しても元を取れない。
所有している間は永遠に維持管理費を払い続けなければならない。

マンションを購入する意味って何だろう。って考えちゃいます。
62: 匿名さん 
[2016-11-30 08:52:43]
これからは郊外のマンションは厳しくなりますね
63: 匿名さん 
[2016-11-30 15:26:11]
事前オープンはいつからでしょうか
64: 匿名さん 
[2016-12-06 09:48:45]
郊外型のマンションは低価格を引き換えに広さを手に入れるもので、
皆さん永住を考えて購入されるのだと思っていましたが…
中には運用を考えて購入される方もいらっしゃるのでしょうか。
通勤の利便性だけを考えれば借り手が少なく、賃料も安くせざるを得ないように思います。
65: 匿名さん 
[2016-12-06 16:51:03]
アスリート向けのマンションですね。
ワンダーフォーゲル部の方に向いてます。
毎日がエクストリーム出社になりそう
66: 匿名さん 
[2016-12-06 19:59:51]
>>65
わざわざそんな事書かなくても・・・
67: マンション検討中さん 
[2016-12-07 08:18:15]
>>65 匿名さん
エクストリームは出社ではなく、帰宅の方では?
でも永遠かが続くわけでもあるまいし、たった五分でしょ。慣れる慣れる。
68: 匿名さん 
[2016-12-11 23:13:31]
多摩三浦丘陵エリアは、斜面緑地には公園も多く、また東京湾と相模湾に囲まれたリアス式海岸の地形となっています。
これは、高台の良さでもありますが、急坂は避けることが出来ない部分となります。
具体的内容としては、×近隣に墓地と刑務所(区民は全員承知)、○市営地下鉄ブルーラインの延伸と鎌倉街道沿いに映画館が竣工したことです。
景気判断と為替相場等の状況下から、3000万後半から4000万前半の価格帯が妥当と思われます。
以上のことから総合的に期待できる物件と考えられます。
69: 匿名さん 
[2016-12-12 07:53:56]
>>68
そんな値段だったら倍率100倍になっちゃうでしょうね。
戸塚駅前と同じ坪270万円って所かな。
5900~7400万円位はなるでしょう。
70: マンション検討中さん 
[2016-12-12 08:17:00]
ここは坂のことばかり気にしてますけど、というかそれが最大の懸念ですが、、庭園住宅というコンセプトはどうでしょう。中庭が少し丘のようになっていますが、中庭から室内は見られるでしょうか。未就学時の子供はいますが、共働きなので、休日くらい緑を見てゆっくりすごしたいのですが、中庭が子供達のたまり場になり常に煩くなると、落ち着かないなぁと懸念してます。
71: マンション比較中さん 
[2016-12-12 10:36:48]
>>68
 三浦半島周辺の地形は地盤の沈降によるリアス式海岸ではなく、隆起活動による海食崖で形成された地形ですね。作用が反対で似通っている感じもありますが。
72: 匿名さん 
[2016-12-12 11:28:11]
>>71
補足ですが隆起による地形が多いですが、諸磯、油壷湾にはリアス式海岸に分類される場所があります。
73: 匿名さん 
[2016-12-15 13:46:14]
>>69
この場所なら坪500はして良いよ。
74: 通りがかりさん 
[2016-12-18 18:43:31]
会話のレベルがさすが上大岡を検討されてる方達ですね。
75: 匿名さん 
[2016-12-23 22:00:29]
中庭について懸念されている方がおられますけれど…こればかりは入居者次第というところもあって現状ではわからないですよね。
マンションによっては子供が他所の子を連れて来てマンションの中庭で遊ぶということもあるようですし、近くに公園があれば中庭よりも公園を選択するので人はいないという状況になることもあるようです。
76: 匿名さん 
[2016-12-24 04:25:19]
>>73 匿名さん

プッ!
上大岡で坪500!!!
77: 匿名さん 
[2016-12-24 08:01:21]
資料請求者様専用HPとか有るんだな~
間取り見たければ資料請求してね!って方針はすごいね
78: 匿名さん 
[2016-12-27 06:37:38]
>>77
他の物件でも同じようなところがありました。間取りを興味本位で(!)見たかったんですけど、資料請求者用とあって、「資料請求しないと見ることができないんだ」と思いました。

間取りも一部公開で、全ての間取りを見るなら資料請求しないといけないなどありそうです。

価格を公開していないディベロッパーさんもありますもんね。

価格はここ、高いですか?坪当たりの単価をわざわざ計算しないので、ちょっと狭いな、ちょっと高いなくらいにしか思っていませんでした。購入側はそんな程度なのかも。
79: マンション検討中 
[2017-01-02 13:59:10]
衝撃のプライスです!
そんな値段だったら、東京に近い横浜北部の平坦地が買えちゃうでしょうね。
80: 評判気になるさん 
[2017-01-02 16:55:28]
いくらでどこが買えるのですか?
81: 通りがかり 
[2017-01-02 18:00:36]
>>65 匿名さん
情報ありがとうございます。
初詣の帰りに、途中下車して現地まで歩いてみました。
うーん、運動不足か?急登はなかなか、皆さんは車で移動しているようですね〜


82: 匿名さん 
[2017-01-03 11:41:30]
お値段ご存知の方、お教え下さい!
83: 匿名さん 
[2017-01-03 18:58:10]
>>79
ここが買える人達はそんな場所興味ないよ。
84: 匿名さん 
[2017-01-03 19:00:07]
やはり価格帯はプラウドのブランドをベースに考えた方がいいのでしょうか?
85: マンション検討中さん 
[2017-01-04 19:20:06]
>>83 匿名さん
参考になりました。
上大岡とは、大きな岡が上の方にあるという意味なんですね。
86: 通りがかりさん 
[2017-01-05 00:31:57]
なんだかんだ坪250から300くらいじゃないの?
87: マンション検討中さん 
[2017-01-05 12:57:13]
野村さんだったら、「プラウドシティ宮崎台」「プラウド日吉」「プラウド宮前平」を検討するでしょう。
88: マンション検討中さん 
[2017-01-05 13:14:24]
>>87 マンション検討中さん

>>87 マンション検討中さん
ベストアンサーどうもです!
職場が東京でしたら、こちらも良いと思ってきましたので、夫と相談してみます。
89: 匿名さん 
[2017-01-05 13:50:19]
「プラウドシティ宮崎台」「プラウド日吉」「プラウド宮前平」は既に去年竣工している物件なのに売れ残ってるので、買ってあげて下さいと言うのがベストアンサー。
90: 買い替え検討中さん 
[2017-01-05 15:34:34]
そうですよね、悩んでしまいます。
この頃、私と主人はマンションと同時に考え始めてます。
憧れの一戸建て♪~「プラウドシーズン横濱洋光台です」
ファミリーには、ゆったりした環境で子育てができそう!
91: マンション住民さん 
[2017-01-05 23:17:42]
>>90 買い替え検討中さん
洋光台は学力があまり高くないですょ。港南台なら良いのでは?区画も大きいし。
92: 匿名さん 
[2017-01-05 23:19:05]
スレ違いまくり
然るべき板でどーぞ
93: 評判気になるさん 
[2017-01-06 11:04:59]
>>91 マンション住民さん
区で違うんですか⁉︎
調べてみたら、「プラウドシーズン横濱洋光台」は港南区でよかったです。

94: 通りがかりさん 
[2017-01-06 12:14:26]
>>93 評判気になるさん
区画ですょ?笑
区は一緒です。

95: 評判気になるさん 
[2017-01-06 12:23:59]
>>94 通りがかりさん
港南区なのに洋光台とは、プッ!
96: マンション住民さん 
[2017-01-06 14:09:46]
最寄り駅まで遠すぎ!笑
97: マンション掲示板さん 
[2017-01-07 02:01:25]
>>75 匿名さん
現時点ではそうですよね。
ただし、喫煙者の溜まり場にならないことを願っています。
98: マンション掲示板さん 
[2017-01-07 06:44:59]
>>92 匿名さん
たぶん何らかの、焦りがあるんでしょうね。
ここの掲示板は、地権者さんと売主さんが書きすぎ、サクラしてませんか。
投稿記事に過剰反応せず、静観していれば大丈夫ですよ。

99: 匿名さん 
[2017-01-07 22:41:30]
何の焦りもないと思いますよ。
ここは買い手がたくさんいますので、去年竣工しても売れ残ってる「プラウドシティ宮崎台」「プラウド日吉」「プラウド宮前平」を買ってあげて下さい。
100: 匿名さん 
[2017-01-09 16:54:35]
最寄り駅が遠いという意見があるようですが
徒歩6分ではれば近いほうだと思います。
徒歩10分以内であれば、うちは許容範囲だという感じですが
やっぱり、人によって感覚は違うものでしょうか。
電車通勤している人は、1分でも短縮したいものなのかもしれませんね。

101: 匿名さん 
[2017-01-09 18:33:57]
>>100
ココは徒歩5分って事になってますね。
駅からマンションまでは上り坂だからもう少しかかるかもしれませんが。
102: 名無しさん 
[2017-01-09 21:56:35]
現地行ったけど、みんな言ってるように坂がすごい。

うちは赤ちゃんがいるのでベビーカー押した時のこと考えると、怖いと思うくらいの坂でした。車の交通量も少なくないし、歩車分離されてない所も多い。

セブンイレブンの手前の部分はさらに傾斜が強くなっていました。
103: 匿名さん 
[2017-01-10 20:46:56]
ここは地盤どうでしょうか。調べてもよくわかりませんでした。
104: 通りがかりさん 
[2017-01-19 00:03:49]
>>99 匿名さん
坂で原チャリがエンストしちゃいましたよ!
やっぱし日吉にしようかな。
105: マンション検討中さん 
[2017-01-25 08:16:51]
横浜市に縁の無かったよそ者ですが、この付近の公立の学校環境はどうですか?荒れてないですか?駅まで急な坂できついとは思いますが、距離が無さそうなのと却って駅前より静かな環境で良いのかなと思って検討しています。
106: 匿名さん 
[2017-01-30 22:11:54]
早く価格帯が知りたいです。
最低でも6000万円台なのでしょうか。。。
107: 匿名さん 
[2017-01-30 22:21:08]
さすがにこの立地なら5000万円台からあるよ。
駅徒歩5分とはいえ、半端ない急坂だから。
108: マンション検討中さん 
[2017-02-01 21:01:47]
ここはちょっと微妙ですね。
実際行きましたが強烈な坂。。
駅までとは書いてありますが ホームまで となるとかなりきついな。
やはり駅直結の北仲通がいいのかな
109: 匿名さん 
[2017-02-02 23:13:58]
う〜ん、
これは厳しいなぁ
まぁ一生住むならば別だけど
いつかは売ろうとか考えるなら
売れないだろうなぁ 中古では
資産価値は下がるね
ブランズ横浜みたいに売れ残りマンションにならなければいいが。。。
110: 匿名さん 
[2017-02-03 12:47:27]
>>109
かまってちゃんもう来ないでね。
111: マンション検討中さん 
[2017-02-04 00:27:13]
ロワールの方と比較すると
ロワールが勝ちだな
徒歩4分 フラットで駅まで行けるね
112: 匿名さん 
[2017-02-11 14:36:44]
ウイング号って座っていけるということだけど、ウイング号の定期みたいなのはないんでしょうか。
毎回300円払うという形なんですかね?
腰の調子が悪い時期は座って行きたいなどあると思うのですが、
毎回買ったりするのは手間だなぁなんて思ってしまったりしました。
どうなんでしょうね?
113: マンション検討中さん 
[2017-02-11 17:08:29]
モーニングウィングは回数券のようなウィングパスを使えます。毎月1日に整理券をもらう必要があるようです。
114: マンション検討中 
[2017-02-13 13:06:01]
昨日、京急上大岡駅裏口から現地まで、道行く人にお話し聞いたり、途中休憩〜純散歩してみました♪
この時期、汗はかかないですが、夏は汗だくになっちやうぞ。
急坂は無くならないので、しょうがないのかな。
たぶん最大の問題点は、広すぎる庭園!
これだけの面積の草木を維持するのは、植栽管理費が高くなるんじゃない。
パーゴラは喫煙場所に、芝生はドックランに最適なんだよ。
果樹があると、秋には果実の取り合いで、管理組合の総会で、毎年第一議題になりそう。
庭よりは、駐車場を総戸数99以上100台確保してもらいたいですね。
115: マンション検討中さん 
[2017-02-14 08:17:40]
イトーヨーカドー上大岡店閉店なんですね。
近くのスーパーはオーケーストアだけでしょうか。
116: マンション検討中さん 
[2017-02-14 20:54:25]
>>114 マンション検討中さん
それはあなたの勝手な想像
ネガティヴ思考でどこ行ってもあなたのマンションは良くならない 笑
117: 通りがかりさん 
[2017-02-14 23:10:55]
イトーヨーカドー上大岡周辺は、OK以外にヨークマート、業務スーパー、コンビニがありますね。日々の買い物には困らないと思います。イトーヨーカドーは食品売り場は建て替えで残る噂もあるようです。
118: 通りがかりさん 
[2017-02-15 21:21:04]
ヨーカ堂跡地は一階がヨーカ堂食品売り場、二階がテナント、それ以外は東急のマンションになるという噂もあります。
119: 匿名さん 
[2017-02-19 22:36:08]
プラウド日吉が最終2戸とのことでした。再開発中の綱島SSTから徒歩2分、日吉駅方面には箕輪町計画が進行中ですね。SST内の次世代大型商業施設がこの秋に完成予定で資産性も担保されてます。
http://hiyoshi-tsunashima.com/?p=51
120: マンション掲示板さん 
[2017-03-02 23:25:04]
動きがないですね。。
さ、坪単価がいくらになるか予想でもしながら、待ちましょう(笑)
私は、平均280~290と予想します。
根拠は何もありません!!
121: 匿名さん 
[2017-03-07 09:18:55]
共用施設となる庭園のマスターガーデンはマンション最大のセールスポイントなのだろうと感じましたが、デメリットになってしまうのでしょうか。
敷地が広く管理に手がかかりそうだとは思いますが、管理費を圧迫するような維持費がかかってしまいますか?
122: 匿名さん 
[2017-03-09 21:13:05]
維持費はかかると思います。
ただ、もし管理費が。。無駄が多い。。とか元々ある マンションの売りの部分を後で否定する人がいるとしたら
そういう方は こういう特色のあるマンションには住むべきではないですよね。
123: 匿名さん 
[2017-03-09 21:17:10]
このマンションは
庭が特徴なんでしょう。
114も庭がどうこう言ってるけど
なら 無いマンション住めばいいじゃないですか 笑
わざわざここに関連しようとする気持ちがわからないですし どっかのタワマンとかでいいじゃないでしょうか?
124: マンション検討中さん 
[2017-03-10 00:27:59]
そばのオーベルグランディオが発売直後から値段がガタ落ちしているのがすこく気になるな
マスターズガーデンも同じくになるんだろけど
投資目的でなく 一生ここ!って人ならいいのかな
投資目的でなくても 引っ越しはできないか。。
元々周辺の地価は高くないから極端に高くなければいいけどな
125: マンション検討中さん 
[2017-03-10 00:49:21]
一番安くて4千万円代、一番高くて9千万円弱だそうです。
管理費は3万前後の予定。
126: マンション検討中さん 
[2017-03-10 08:18:55]
もし本当なら4000万代〜9000万は極端に高いな。
あそこで億ションに近いのは無謀な価格設定だし 明らかにヤバイ。
4000万台も一番下のセキュリティは不安で全く景色も何もない部屋ってことか。
野村さん 最近のマンション価格高騰で強気な価格設定にしたのだろうけど、もう既に値崩れは始まっているよ、最後の駆け込みなんだろうけど。
これはもしかしたらブランズ横浜みたいに、もしかしたらもっとひどいコトになるかもよ。
私は他にいきます。
さよなら。
127: 匿名さん 
[2017-03-10 12:09:08]
あれだけの坂があり、立地が良くないにも関わらずかなり強気です。
それだけマンション自体には強い自信があるのでしょうか‥
マンション前の道幅も広くなく、急勾配で、私には車の運転も慣れが必要だと思いました。
128: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-10 13:26:57]
>>126 マンション検討中さん
同じ価格を案内されたので、価格間違いないです。作りが良いのはわかるが、あの立地でこの価格はかなり強気だと思います。80平米前後で9000万円弱、みなとみらいの相場に近いです。
129: 匿名さん 
[2017-03-10 14:22:13]
>>128 検討板ユーザーさん

私も同じ価格でした!そして全く同じ意見です。
あの坂でこの価格だと、サヨナラかな。
130: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-10 14:40:57]
>>129 匿名さん
やはりそうでしたか。購入するなら角部屋で希望の間取りを概算ですが諸費用とオプション計算したら億ションになります。上大岡でこの価格…。他も検討してみます。
131: 匿名さん 
[2017-03-10 14:48:11]
>>130 検討板ユーザーさん
分かります!w 「上大岡」でこの価格…という感じですよね。
もう一千万円程低いと予想していたのですが、かなり強気の価格設定に驚きました。
132: マンション検討中さん 
[2017-03-10 22:31:34]
売る時は半額ですね、そばのマンションの売値を見ると。
坂もキツイ 建物は古くなり 庭のおかげで管理費は安くならない。
中古で売り出しても新築価格より相当下げないと買う人はいないだろうね。
これは竹中の自信作と言っていたけど 価格が異常だから 普通の目利きのある人は買わないよね。
133: 匿名さん 
[2017-03-12 11:06:46]
ホームページでじっくりと見て検討してから

モデルルームへ見学に行きたいと思っているのですが

ホームページが見にくいなぁと思いました。

間取りも少しイメージしにくい感じです。

資料を取り寄せたらもう少しわかりやすく説明されているでしょうか。
134: 評判気になるさん 
[2017-03-12 11:55:21]
CGが結局のところ 庭のみ
他は見えそうで見えない
見せにくいのかな。。
なんか小出し感がすごくイヤです
135: 匿名さん 
[2017-03-12 19:02:21]
>>133 匿名さん
取り寄せた資料もHPの内容とほぼ変わらずでしたよ。
136: 匿名さん 
[2017-03-13 11:07:54]
上大岡でみなとみらいと同価格帯とは呆れた値付けですな。上で書いてる方もいましたが、ブランズみなとみらいやブランズ横浜と同様の大量の売れ残りを出してしまいそうです。

東急は得意ワザの自社買い取りをして不良在庫を抱えることをしてますが、野村さんはプライドがありますからそれもなかなか難しそうです。
137: 通りがかりさん 
[2017-03-16 17:18:27]
この近くに住んでましたが、Gがよく出て大変でした。
坂の上あたりは周りに古い建物が多いからでしょうか。
坂もすごいです。行きは下りなのですごく早く駅に着きます。帰りは辛いですが。。
138: 評判気になるさん 
[2017-03-17 06:53:39]
Gって何ですか?
139: g 
[2017-03-17 06:58:23]
ゴキブリなんですね
それは逆に自然環境があるってことで問題なしですね
140: 匿名さん 
[2017-03-22 15:13:13]
暇人のネガの書き込みが多いですね。

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