関電不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「シエリア彩都ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2019-07-27 18:26:54
 

公式URL:http://cielia.com/m/saito306/index.html
売主:関電不動産開発株式会社
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:関電コミュニティ株式会社

更新日:2016-10-03
次回更新予定日:2016-10-17

全体概要
物件名称 シエリア彩都
所在地 大阪府茨木市彩都あさぎ1丁目18番、19番 ( 地番 )
交通 大阪高速鉄道彩都線 「彩都西」 駅 徒歩5分
地目 宅地
用途地域 第二種住居地域
地域・地区 防火地域、第5種高度地区、宅地造成等規制区域、砂防区域、彩都地区計画(西部地区、施設導入地区Ⅰ)、土地区画整理区域
敷地面積 18,189.19㎡ ( 1工区14,589.04㎡、2工区3,600.15㎡ )
土地権利/借地権種類 所有権
建築面積 7,300.04㎡ ( 1工区6,129.39㎡、2工区1,170.65㎡ )
建築延床面積 35,210.96㎡ ( 1工区25,833.78㎡、2工区9,377.18㎡ )
建ぺい率 40.14%
容積率 148.34%
構造・規模 [1工区]鉄筋コンクリート造・地下1階・地上12階建 、 [2工区]鉄筋コンクリート造・地上14階建
総戸数 306戸 ( 1工区208戸、2工区98戸)
間取り 2LDK~4LDK
住居専有面積 72.08㎡( トランクルーム含む )~100.59㎡( トランクルーム含む )
バルコニー面積 8.84㎡~39.38㎡
駐車場自走式 341台 [来客用4台、福祉対応4台] (月額使用料:未定)
自転車置場サイクルポート 306区画 (月額使用料:未定)
バイク置場 15台 (月額使用料:未定)
ミニバイク置場 96台 (月額使用料:未定)
販売スケジュール 平成28年12月下旬(予定)
分譲後の権利形態 建物は区分所有、敷地は専有面積持分比率による所有権の共有
管理形態区分 所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定
設計・監理株式会社 長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
管理会社 関電コミュニティ株式会社
事業主【事業主( 売主) ・販売提携( 代理)】 関電不動産開発株式会社
事業主【事業主( 売主) ・販売提携( 代理)】 阪急不動産株式会社
建築確認番号 1工区 :建築確認番号 / BCJ16大建確045号 ( 平成28年9月23日付 )  2工区 :建築確認番号 / BCJ16大建確046号 ( 平成28年9月23日付 )
竣工時期 1工区 : 平成30年2月末( 予定 ) 、2工区 : 平成31年1月末 ( 予定 )
入居時期 1工区 : 平成30年3月末( 予定 ) 、2工区 : 平成31年3月末 ( 予定 )
お問い合わせ 0120-154-306「シエリアサロン彩都」
営業時間 10:00~18:00(火・水定休)

販売概要
販売期 1工区 ( HANA (A棟)130戸・KAZE(B棟)78戸) 第1期予告販売
予定販売戸数 未定
予定販売価格 2,400万円台~4,800万円台 (100万円単位)
予定最多販売価格帯 3,000万円台 (100万円単位)
間取り 2LDK~4LDK
住居専有面積 72.08㎡( トランクルーム含む )~100.59㎡( トランクルーム含む )
バルコニー面積 8.84㎡~38.09㎡
管理費 未定
修繕積立金 未定
修繕積立一時金 未定
管理準備金 未定
販売スケジュール 平成28年12月下旬(予定)

[スレ作成日時]2016-10-06 12:34:21

現在の物件
シエリア彩都
シエリア彩都
 
所在地:大阪府茨木市彩都あさぎ1丁目18番、19番(地番)
交通:大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩5分 (※ガーデンモール彩都エスカレーター箇所を通行時。ガーデンモール彩都エスカレーター箇所は平日24:30~5:30、土日祝日は24:15~5:30までの間は閉鎖されます。(閉鎖時間帯は「彩都西」駅まで徒歩8分となります)
総戸数: 306戸

シエリア彩都ってどうですか?

836: マンション検討中さん 
[2018-04-13 00:57:59]
何故こんなに、売れていないとか低所得層だとか批判的なコメントが多いのでしょう。
自分が住みたくても住めないから僻んでいるのでしょうか。
それとも別地域・マンションのライバル営業マンの書き込みでしょうか。


837: 名無しさん 
[2018-04-13 01:35:57]
>>836 マンション検討中さん
彩都に住んでるって事は北摂の人からしたらお金なかったんだねとは思われがちだよ。実際安いし不便だからそう思われても仕方ないけど。
838: 匿名さん 
[2018-04-13 04:10:18]
>>837 名無しさん

仮にそうだとしても、
わざわざ安さを指摘するコメントする人って精神病んでると思う。何のためにしてるのか分からないが、何度も繰り返し投稿しているし。
839: 通りがかりさん 
[2018-04-13 06:53:09]
>>837 名無しさん
しつこいなぁ
840: 匿名さん 
[2018-04-13 08:46:15]
>>836 マンション検討中さん
無視したらいいのではないでしょうか。

841: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-13 08:54:11]
気にしないことだね。彩都の良さは利便性を求めてる人にはわからないし、山田や千里中央を買う人は環境を求めてないしね。
ただ、世間の評価が価格に反映して価格が高いだけですから。
842: マンション比較中さん 
[2018-04-13 10:00:36]
SORAの方が高いのかな?
843: 通りがかりさん 
[2018-04-13 11:51:23]
検討版なので私は批判意見有難いですけどね。
安さの裏に何があるのか普通気になるし。
844: 通りがかりさん 
[2018-04-13 17:32:19]
>>843 通りがかりさん

もちろん賛否両論あって結構。
ただここまでくれば子供のケンカレベルでしかない。なんの参考にもならん。
845: 通りがかりさん 
[2018-04-13 17:58:54]
とにかく批判意見を出して場を荒らすことが目的ですよ。
そうするとここのマンション自体どうなのかな?と思う人が出てくるかもしれないので。
アホな書き込みの思うツボなわけです。
無視することが一番です。
846: マンション検討中さん 
[2018-04-13 19:52:33]
自分の意見にそぐわないなら反論するか無視すれば良いだけで、書き込むなってのは我儘過ぎるよね。
自分はそう思わなくても他の人にとっては有益な情報である可能性がある訳だから。
847: 通りがかりさん 
[2018-04-13 21:18:06]
『お金なかったんだね』と思われてるかもしれないけど、そういうことを気にする人は彩都にはいないんじゃないかな
利便性の良いところのマンションと比べたら安いのは事実だし、価格が購入のポイントになってる人は多いと思うけど、購入まで至ってる人は、それ以外の魅力なりポイントがあってだと思うんで、安いってだけで購入する人は皆無じゃないかな
逆に資産価値とかを気にするなら彩都はやめといたほうがいい
848: 通りがかりさん 
[2018-04-13 21:44:02]
>>847 通りがかりさん

その通り
849: マンション検討中さん 
[2018-04-14 00:15:43]
>>847 通りがかりさん
ですよね。ここで安いと言う人に対して必死に批判している人たちは何なんだろう^^;
安いの分かってて買ったんじゃないのかと言いたいですよね。
850: 通りがかりさん 
[2018-04-14 07:25:10]
>>849 マンション検討中さん

あなたちょっとずれてる。
851: 匿名さん 
[2018-04-14 07:32:19]
>>849 マンション検討中さん

低所得とか明らかに侮辱中傷目的のコメントを擁護するのかね?
852: マンション検討中さん 
[2018-04-14 09:08:44]
同じくらいの年収の人が集まってるほうが楽ですよね。5000万6000万クラスが買える人との生活は合わないですしね。
853: 匿名さん 
[2018-04-14 10:43:29]
みんなここがそこそこのマンションって事は自覚してますからね。
最高のマンションだとか言ってしまう人がいる限り荒れそうですし、恥ずかしいからやめて欲しいですね。
854: 匿名さん 
[2018-04-14 11:51:49]
至って普通のところですね。
自然環境は街びらき当時は良かったでしょうが、今は開発が進んで見る影なし。
公園は沢山あるけどこのぐらいの公園どこにだってあるし。
道路や街並みはきれいだけど、新興住宅地なら当然の設備だし。
商業施設も必要最低限にあるのみ。
普通。
855: 通りがかりさん 
[2018-04-14 14:49:24]
>>846 マンション検討中さん

誹謗中傷は有益な情報ではないだろ。
頭おかしいの?
856: 通りがかりさん 
[2018-04-14 15:55:36]
良くも悪くもここは人気あるみたいね^_^
857: マンコミュファンさん 
[2018-04-14 18:28:45]
>>855 通りがかりさん
ダメだこいつ笑
858: 匿名 
[2018-04-14 18:39:52]
>>855 通りがかりさん

同意。私もそう思います。
859: 匿名さん 
[2018-04-15 01:10:54]
>>854 匿名さん
冷静な意見ありがとうございます。
とても参考になります。
やはり値段相応の価値しかないことを分かった上で購入する必要がありますね。

860: マンション検討中さん 
[2018-04-15 08:10:22]
車から部屋までが遠くて大変そう。
エレベーターの数が寂しいのでは。
エレベーター横の部屋の方は通路を通る人
の声が結構気になるかな。
眺めは塞がれてるので期待しないとして、
それ以外でしたら場所もいいですし、
値段的にもいい物件だと思っています。
861: 通りがかりさん 
[2018-04-15 08:27:32]
>>860 マンション検討中さん

200世帯で何基エレベーターあればいいとおもいます?
862: マンション検討中さん 
[2018-04-15 09:02:04]
>>861通りがかりさん
ア・デイが理想です。
863: 通りがかりさん 
[2018-04-15 11:04:14]
>>862 マンション検討中さん

ア・デイは何基?
864: マンション検討中さん 
[2018-04-15 11:30:20]
>>860 マンション検討中さん
確かにエレベーターの数は少ないですよね。
SORAで検討中ですが、1基しか無いのが気になります。
それ以外は、値段を考えても本当に良い物件だと思っています。

865: マンション検討中さん 
[2018-04-15 11:32:48]
>>863通りがかりさん
何基ってすると機械的なものの考え方になり
ます。要は空間も邪魔されたくないという
配慮ですかね。
ちなみに4棟333戸でたぶん8基だと思います。
ガーデンモールから見る通路を歩いてる状況
から、これから何かと大変じゃないかと思い
ました。
866: マンション比較中さん 
[2018-04-15 11:40:09]
だいだい60世帯で1基は欲しいところ
SORAは足りないかも
867: 匿名さん 
[2018-04-15 13:52:44]
エレベーターが増えると管理費や修繕費上がりますよ。
それでもいいんだったらいいけど・・・
868: マンション比較中さん 
[2018-04-15 15:49:13]
お金の問題じゃないよ
869: 通りがかりさん 
[2018-04-15 17:01:24]
お金も充分関わってくるよ。
数が多くていいのはいまだけ。入れ替えとなれば1000万以上かかります。
もしア・デイが300強で8基ならば40世帯で一基のけいさんになるので1世帯の負担は少し大きいような気がしますが。
870: マンション検討中さん 
[2018-04-15 17:32:54]
ものには程度問題っていう日本語があります
が、生活するのにあのエレベーター数は、
物音が気になりますし、何かと大変だと思い
ます。
871: 匿名さん 
[2018-04-15 17:35:03]
>>870 マンション検討中さん

逆に少な過ぎても大変だと思います。
872: マンション検討中さん 
[2018-04-15 17:48:44]
>>871匿名さん
説明がア・デイのことを書いたのでは
なく、ここのエレベーター数が少な
すぎって言ってるんです。
873: 通りがかりさん 
[2018-04-15 18:01:02]
あぁだこうだ言ったところでどこでも住めば都なんだよ。
自己責任で決めな。
874: マンション検討中さん 
[2018-04-16 17:37:42]
SORA南向きでいいんだけど100世帯エレベーター1基は厳しいですね。
朝のラッシュ時は特に。やはりKAZEのほうがよいのか?悩みますね。
875: 匿名さん 
[2018-04-16 19:08:56]
なんか外観が...
やはり長谷工だから?
大規模で長谷工のマンションってみんな一緒に見えるのは私だけ?
共用廊下は全部縦格子...
876: 通りがかりさん 
[2018-04-16 19:17:22]
またかよ、しつけぇ。
そこはいいんだよ。
877: 匿名さん 
[2018-04-16 19:33:08]
仮設みたいな駐車場の外壁・・・
車から部屋まで遠くて大変そう・・・
878: 匿名さん 
[2018-04-16 19:36:12]
>>877 匿名さん

恥ずかしくない?
879: 通りがかりさん 
[2018-04-16 20:56:55]
>>877 匿名さん
病気だな。
880: マンション検討中さん 
[2018-04-17 00:36:40]
なんだか擁護してる人たちの口調が下品で、値段相応のものを感じてしまい悲しいですね。
881: 匿名さん 
[2018-04-17 02:51:51]
>>880 マンション検討中さん

擁護に見えるの?
882: 通りがかり 
[2018-04-17 10:09:56]
君、こじつけハンパないな(笑)
論理が破たんしとるで。
883: マンション検討中さん 
[2018-04-17 13:02:27]
デメリットも大事な意見です。
それも参考にします。
884: 名無しさん 
[2018-04-17 13:06:48]
入居者です。
水圧が弱くないですか?
やはりオール電化だから?
885: マンション検討中さん 
[2018-04-17 18:41:46]
同じく入居者です。
言われてみると確かに少し水圧弱いような。。
気にしてなかったですが。

あと、皆様が気にされているようなモノレールからの目線や騒音などまったく気になりませんよ。
ちなみに私は低層階です。
それよりも環境も良く非常に住みやすいですし、みなさん挨拶も良くしてくれて非常に満足しています。
これから入居される方や検討中の方、これから宜しくお願いします!
どのようなレベルが良いか悪いか私にはわかりませんが、私は非常に満足してますし今のところなんの不満も感じていません。
886: 通りがかりさん 
[2018-04-17 19:11:20]
>>884 名無しさん
シャワー?
887: 住民板ユーザーさん8 
[2018-04-17 20:23:35]
マンションにはつきものの話ですが、
ここのマンション買った方々って修繕積み立て費と管理費がどんどん上がって行く事に気付いてるのかな?知り合いがずっと同じ値段だと勘違いしてて結構知らない方おられるみたいです。
888: 通りがかりさん 
[2018-04-17 22:26:48]
>>887 住民板ユーザーさん8さん

しってるよ。
889: マンション検討中さん 
[2018-04-17 23:25:45]
>>887 住民板ユーザーさん8さん
知ってます。

890: マンション検討中さん 
[2018-04-18 09:49:26]
管理費は上がらんやろ
891: 名無し 
[2018-04-18 09:54:04]
>>886 通りがかりさん
シャワーですね。やはり調べてみるとオール電化は水圧が弱いみたいです。ブースターじゃないらしいので。少しシャンプー流すのが気になるくらいです。
892: マンション検討中さん 
[2018-04-18 15:05:40]
ニュースで見たけどこのニュータウンも数十年先には人がいなくなり一戸あたりの積立額が大変なことになるんだろうね…
893: 通りがかり 
[2018-04-18 19:57:13]
>>892
数十年先を懸念してもしゃあないやん。
30歳で買ったとしたら、70歳、80歳になってるわけやで。
そこらへんもうちょっと考えて発言しいや

[一部テキストを削除いたしました 管理担当]
903: マンション検討中さん 
[2018-04-22 05:05:48]
ニュータウンの末路 希望持てる街と廃墟化する街の差異は
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180421-00000010-pseven-life
千里ニュータウンには希望がある。なぜなら、千里ニュータウンは大阪で最もメジャーな地下鉄路線である御堂筋線と直結している。通勤や通学に便利だ。資産価値を見出せる。だから、あのエリアではあまり廃墟化を心配しなくてもよい。

やはりモノレールは厳しいですよね…
しかも梅田まで1時間…
私は千里中央で検討してみます
904: 通りがかりさん 
[2018-04-22 08:58:11]
>>903 マンション検討中さん

ニュータウンである以上そのリスクはさけられませんね。ただ今子供たちにできること、子供たちと一緒にできることがこの彩都西にはあるのかなと思い私はきめました。
考えが甘いと言われるかもしれませんがね。
他のニュータウンがどうかわかりませんが、
一駅いけば171沿いにお店はあるし、エキスポシティ、万博記念公園は乗り換えなし10分。朝の通勤も私は大阪市内へ約30分、梅田なら40分強でいけますよ。帰りはもう少しかかりますが。
まぁ利便性、資産価値を見越して探されるかたはそもそも彩都は候補にもあがらないとおもうので、千里中央でいい物件にであうといいですね。
905: マンション検討中さん 
[2018-04-22 19:24:13]
[No.894~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
906: 名無しさん 
[2018-04-23 13:14:17]
駅近、スーパー隣接、山といった環境と価格帯は申し分ないと思います。利便性を求めるなら、他を当たりましょう
907: 匿名さん 
[2018-04-26 09:36:38]
>>駅近、スーパー隣接、山といった環境と価格帯は申し分ない
この中で「山といった環境」、ちょっと笑いました。自然が残る環境の方がいいのでは?山が近いので、虫好きな子供や自然好きな子供は喜びそうですよね。

モノレールまで徒歩5分とありますが、モノレールは不便ですか?

電車で大阪に行くなら千里中央までモノレールで出て、そこから……ですね。自動車通勤ができるとかならいいのかと思いました。

電車通勤だと利便性は落ちるかもしれないです。
908: 通りがかりさん 
[2018-04-26 15:52:30]
>>907 匿名さん
モノレールは不便ですね。阪急は何駅か乗換できるので、いいんですけど、JRは乗換できないので、ほんと不便です。
でも、駅までは近いし、始発で座れるし、どこに通勤するかによっては全然ありだと思います。
梅田までだと50分~1時間くらいかかっちゃいますね。
車なら高速のインターも近いし、生活には困りませんね。
909: マンション検討中さん 
[2018-04-26 22:26:29]
モノレールは本当に不便です
料金も高いですし、彩都からだとどこへいくにも万博で乗り換えがあります
なので始発駅の恩恵も皆無です
夫や高校生の息子も毎日の通勤通学に悲鳴をあげています
ちょっとした食事をするにも車で箕面や豊中まで行く必要があります

しかしその分価格が安く広いのでどちらをとるかですね。
910: マンション検討中さん 
[2018-04-26 23:43:53]
平日の朝と夕方は千里中央行きがあるので万博公園での乗り換えはほぼありません。
土日万博公園で乗り換えが必要ですが連絡してるので乗り換えは楽です。
私も梅田まで出るの面倒くさいかなぁと思っていましてが、座れるので思ったよりも楽です。
なので不便さは今のところ感じてはいません。
911: 匿名さん 
[2018-04-27 06:41:42]
>>909 マンション検討中さん

910さんも言ってますが、昼間以外はほとんどが千里中央行きですよ。ご主人は昼すぎから出勤なのかな。
912: マンション検討中さん 
[2018-04-27 07:03:56]
いずれにせよ千里中央で乗り換えではないのですか?
913: 匿名さん 
[2018-04-27 07:19:25]
>>912 マンション検討中さん

すり替えない。万博で乗り換えの話しです。
914: マンション検討中さん 
[2018-04-27 07:34:31]
いえ
すり替えていません
どこにいくにも料金が高く乗り換えがあり不便な例として話しているのです
915: 匿名さん 
[2018-04-27 07:57:55]
>>914 マンション検討中さん

万博で乗り換えの件について一言どうぞよろしく。
916: マンション検討中さん 
[2018-04-27 08:15:13]
915さんはどうして煽る様な言い方しかできないのでしょうか?

907さんが
不便か便利かって質問をしていたので料金も高くどこへいくにも乗り換えがあり不便ですよ
と答えているのです
便利だと思って人はそのことを感情的に煽るのではなく落ち着いて説明して下さい

住んでみれば分かりますがモノレールを便利だと思っている人は周りでは誰もいません

917: 匿名さん 
[2018-04-27 08:24:08]
>>916 マンション検討中さん

便利か不便かについて聞いていません。
通勤通学時間帯に万博で乗り換えが必要という嘘の発言について問うているのです。
918: マンション検討中さん 
[2018-04-27 08:36:52]
907さんの質問をよく読んで下さい
便利か不便か聞いていますよ?
>モノレールは不便ですか? 電車で大阪に行くな>ら千里中央までモノレールで出て、
>そこから……ですね。

便利だと思うのであれば煽るのではなく具体例をあげて説明してあげればどうでしょうか?

あなたのような上部の浅い部分のでの揚げ足で終始すれば
有意義な掲示板でなくなってしまいます

良いところは良い
ダメなところはダメ
でしっかり検討していくのがここの役割です
一度冷静にお願いいたします
919: 匿名さん 
[2018-04-27 08:42:05]
>>918 マンション検討中さん

あなたも相当熱くなってますよ。
907さんではなく、909さんへの質問です。
虚偽の情報を放置できないし。
920: マンション検討中さん 
[2018-04-27 08:48:39]
907さんの質問の本質をで見て下さい
これ以上は言わなくてもわかりますよね?
921: 匿名さん 
[2018-04-27 08:52:32]
>>920 マンション検討中さん

すみません、907さんに聞いてますので、他人は茶々を入れないでもらいたい。
922: 匿名さん 
[2018-04-27 08:53:24]
909さんの間違いです。
923: 匿名さん 
[2018-04-27 08:57:50]
彩都西から大阪市内まで時間、運賃がかかって不便なのは納得です。
そこに疑問反論はありません。
ただ、不便さを誇張するための虚偽発言は辞めていただきたい。
924: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-27 09:00:27]
>>918
に同意です。

>>917
そろそろ関係のない話題はやめて下さい。
荒らしと同じです。
925: マンション検討中さん 
[2018-04-27 09:14:35]
嘘と分かる人は問題ないけど、知らずに信用してしまう人もいると思うので、
間違った内容やミスリードを指摘訂正することは賛成です。
926: 通りがかりさん 
[2018-04-27 15:39:21]
朝、夜は普通に千里中央往復してるけどなぁ。
高いのは間違いないけど、不便かどうかは人によるよ。
実際私は毎朝ほとんど待ち時間なく市内まで四十分くらいです。もっとかかると思っていたので驚いています。
927: 名無しさん 
[2018-04-28 04:25:52]
通勤通学で万博乗り換え?
親子で平日は何をしてるのか…嘘は良くないですね。
モノレール普段使いの私からすれば知らない外部からの書き込みだとしか思えないですね。
料金は高いと感じてますが、実際のところ不便だとは思いませんね。座って千里中央まで出れるので、快適だと感じています。次点の豊川だと立ちもちらほら出てきます
千里中央からは1本ズラせば座れます。ズラすといってもすでに電車が止まっていますので、座れます。千里中央からその先の船場に駅が出来るまでは座席は確保出来ますね。これが朝8時台の実際の声でした
930: 匿名さん 
[2018-04-28 08:49:20]
[No.928~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
931: 通りがかりさん 
[2018-04-28 12:13:16]
>>927 名無しさん

平日の朝8時台て全部乗り換えなしで千里中央まで行けましたっけ?
ただでさえ本数少ないのに2本に1本は万博乗り換えやし。
だから平日に通勤で万博乗り換えって別に嘘じゃないでしょ?

932: 匿名さん 
[2018-04-28 14:10:22]
>>931 通りがかりさん

この間のダイヤ改正でそうなっちゃったねぇ。
門真市行きの接続がよくなったけど。

933: 通りがかりさん 
[2018-04-28 14:48:18]
>>931 通りがかりさん
始発駅だし千里中央方面行く人がわざわざ万博乗り換えではいかないと思うけどな。
乗り遅れた人が使うかもしれないけどほとんどの人は乗り換えなしで行ける電車を選んでるかと。
それに本数はあるに越したことないけど、今の本数でも私は十分だと感じています。
人それぞれなので、5分に1本くらいないと不便に感じる人なら満足しないだろうけど。

934: 匿名さん 
[2018-04-28 14:59:22]
>>931 通りがかりさん

909さんの
彩都からだとどこへいくにも万博で乗り換えがあります
って意見への反論ですよ。
935: 匿名さん 
[2018-04-28 15:58:00]
それよりも毎日の駅までの坂がしんどい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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