前スレが1000レスを超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。
将来、住環境として発展が見込めるような場所はどこでしょうか。
Part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602236/
Part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582256/
Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540304/
Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284081/
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96368/
Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25472/
[スレ作成日時]2016-10-02 22:12:10
名古屋で将来性のある場所はどこですか?【Part7】
21:
匿名さん
[2016-10-04 22:45:34]
|
22:
匿名さん
[2016-10-04 22:56:38]
>>21
もちろん個人的な希望ではあるが、多くの人の総意ではないか? 多くの人の総意が将来性を決めていくのではないのか? もちろん八事などある程度出来上がった住宅地よりも新興の住宅地の方が見た目の発展としての将来性の比率は高いだろうけど 人気がでれば見た目よりもその分土地価格に反映されていくだろうし。 それとも何か? 庭や駐車場が確保できた低層住居の多い日当たり良好の土地で子供を育てたいのではなく、日当たりの悪い高層ビルが立ち並び、ゴミゴミとした排気ガスと浮浪者の蔓延した中心部で子供を育てたいのか? 奇妙な人だ。 |
23:
匿名さん
[2016-10-04 23:13:35]
名駅一択と下品に吠えてる奴は、なんとかの一つ覚えで知性を感じないので相手にしたくないね。
私の意見は19の意見に近い。名駅に将来性があるのは当然だが、海外のように富裕層が住む街が再開発されていない。東京ですら。 だから議論が堂々巡りになるだけ。 御園座に完売したのは、ランドマーク性と同時に、名駅から少し離れてて都心居住してみたいという遊び心と好奇心のある富裕層が買ってると思うし、いまが外人が多くて汚い??から伏見に住みたくないという意見と視点が違うと思う。 一流の立地はなかなかマンションにならないしね。別に御園座万歳と言いたいわけではないので悪しからず。 |
24:
匿名さん
[2016-10-05 00:03:29]
あのさぁ、あそこまで具体的に誘導してるんだから、知らんわけないでしょ(笑)
都心部が郊外に比べ1世帯人員が少なく、 外国人比率が高いなんて当然だわ(笑) 世帯数は平成28年時点で中区1.59人、 緑区は2.45人。 はい。5年間での傾向は? 外国人比率は東京と比較してみる? 東京都港区6.3%。 因みに郊外で比較すると、 名古屋市千種区2.4% 東京都杉並区1.2% つまり、名古屋は東京に比し、 外国人の居住地が平準化しているとも言える。 名駅からの議論で中村区でなく中区を切り取るあたりが報ステばり(笑) スレタイみりゃわかるが点じゃないから。 時系列での変化と他都市との比較から類推するものなのね。将来性を語るなら。 |
25:
匿名さん
[2016-10-05 00:05:35]
|
26:
匿名さん
[2016-10-05 00:24:00]
|
27:
匿名さん
[2016-10-05 00:37:06]
|
28:
匿名さん
[2016-10-05 00:49:08]
>>24
5年間での傾向は、都市部の微増については都市部でのファミリータイプのマンションの供給が多くなったことが要因として上げられる。 なぜ多くなったかというと、それだけ仕入れた時点の土地の価格が以前より割安で仕入れることができたのと、バブル期以降の不良債権化した企業の保有土地の放出が多かったこと。 だから安くなって供給も増えればそれだけ売れる。 ただ1世帯人員数が多ければ、ファミリー層に人気があるということは一概には言えない。そう書いておいた。 港区や中川区も1世帯人員は多いが、人気があるとは言えない。逆に瑞穂区などは1世帯人員は少ないがファミリー層には人気があるだろう。それぞれの個別の要員があるけれど、ただ「名古屋市中心部は 世帯数と住民数が極めて近い数字に」なるのか?というようなことを書いてきたので、それに答えたまでだ。一時的な人員の増加はあるものの依然として他区に比べて中心部の1世帯人員が少ないのは明らかだ。 また名駅は中村区に属しており、中村区は特に駅西の方は中心部とは言えない地域も多く含んでおり、ただ統計として区単位でしか調べられないので、ほぼ区の全体が中心部に位置する中区を取り上げたまで。 名古屋市中心部は?と聞いてきたのはそちらだ。 外国人比率についても同じだ。中心部は高いのか?と聞かれれば、他の区に比べて高いというだけだ。 なぜここで東京と比較するのかわからんが、それはその土地における諸事情もあるだろうし、東京の常識が名古屋の常識になるのであれば、その流れは名古屋にくるとも言えるのではないか?w それこそ将来名駅はもっと外国人比率が多くなる傾向になる。治安はもっと悪くなり名駅の住環境としての将来性はあやういなw |
29:
匿名
[2016-10-05 01:01:16]
|
30:
匿名
[2016-10-05 01:03:21]
|
|
31:
匿名
[2016-10-05 01:04:53]
|
32:
匿名
[2016-10-05 01:15:39]
もうさー、いいんじゃない?
名駅に住居として将来性があると思う人は名駅のマンション買って(住むか住まないかは自由)、そうじゃない人は買わないし住まない。 将来住居として名駅の価値が上がれば名駅組が『ほらみろっ!』、そうじゃなければ名駅否定組が『ほらみろっ!』ってなるだけ。 今とやかく言っても答えは将来にならないとわかんないんだから、言い争っても馬鹿みたいだなって思ってしまう。 それより名駅否定組は名駅以外で将来性がありそうなところを根拠示して挙げていけばいい。例えば今自分が住んでるところでもよいし。 |
33:
匿名さん
[2016-10-05 01:16:34]
>>29~>>30
を見てると名駅押しは、どうも精神病んでるっぽいな。 どうも程度が低そうだから相手にするだけ無駄と感じた。 名駅のホームレスは精神病んでるそうだし、どうやらその類かもな。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/ikedahayato/20140629-00036870/(Yahoo!ニュース) (名古屋駅近辺のホームレス、6割に精神疾患:福祉の網から抜け落ちる人々がいる) |
34:
匿名さん
[2016-10-05 06:43:24]
>>22 匿名さん
その考えだとマンションはダメってことか? 戸建しかダメなオヤジは長久手にでも住めば? 再開発でゴミゴミとした排気ガスと浮浪者の蔓延していない中心部が作られるという発想はないんだろうな。 将来性を語れない人だ。 |
35:
匿名さん
[2016-10-05 07:51:06]
>>26 匿名さん
東京でも世田谷や田園調布から古くからの番町や港区や渋谷区へ都心回帰の動きが出てきている。けど名駅のようなリニアや新幹線、山手線のターミナル駅至近ではない。 また日本はまだ全体に治安が良いからか、欧米のように完全に富裕層の街とベタな街は別れてないと思う。 ましてや、名古屋は人口少なすぎて無駄に広いし名駅名駅とか長久手?とか騒いでいる人たちばかりで、そんな単純な問題じゃないんだよね。 要するにいまが住む街かどうかじゃなくて、将来にわたってどんな街づくりをしていくか、またどうなっていくかを推測することにこのスレの意義があると思う。 そもそも名古屋に将来性があればの話だが… |
36:
匿名さん
[2016-10-05 09:45:28]
静かで空気の澄んだ自然の残る環境が将来性と思っているバカタレは誰ですか?
|
37:
匿名
[2016-10-05 12:58:55]
>>33 匿名さん
困ったらメンタルのせいにするのは勝手だが、それでは何も解決しないことに気づかないのだろうか。言い返せずに低俗な批判に至る思考過程は理解できなくもないが、それが許容されるのも小学生まで。 こんなにも『***の遠吠え』が当てはまる事は他にないだろう。 |
38:
匿名さん
[2016-10-05 13:26:39]
>>28 匿名さん
で、その数値から名駅には変人、頑固老人、偏屈老人しか住まないことが読み取れる訳ね。 どこをどう読めばそんな主張に至るのか。 浅学菲才の俺には分からんわ(笑) それ以外では… 坪単価上がってるよね? 何故安く仕入れるとファミマンになるの? 坪単価一緒なら細かく刻んだ方が収益性で不利じゃん。 そもそも、市場原理が働くから供給すれば必ず売れる訳じゃないだろ。 都心回帰というトレンドが将来性を語る上で一つのキーワードになる。 その上で、他都市というか東京と比べるのが、分からんの? 不思議やわぁ〜。 あぁ、東京港区は外国人比率が高いため、 住環境としての将来性が危うい訳ね。 初めて聞いた(笑) |
39:
匿名さん
[2016-10-05 13:31:54]
>>33
ホームレスは名駅近隣にはいないよ、地下街や地下鉄、民間施設では締出され住めない。 今でもホームレスが寝るのは白川公園などが多い、日雇い希望なら笹島にも近いからな。 テント張らなければ公園で寝ても文句言われるものじゃないだろ。 将来性は名古屋駅直近にしかないな、他の地域は中途半端で小汚い住宅地でしかない。 |
40:
職人さん
[2016-10-05 14:28:20]
>名駅で浮浪者に混じって食ってるけど俺も浮浪者みたいなもんだし違和感など無かった
- 9/9(金) 16:38 |
41:
匿名
[2016-10-05 15:42:53]
変な職人キターw
|
42:
匿名さん
[2016-10-05 15:46:35]
>>35 匿名さん
世田谷、田園調布は都心じゃないよ。 渋谷はターミナル駅だよ。松濤は駅近だし。 番町、3Aとかは確かに東京の中心部であっても公共交通の要衝ではないね。 品川もそれなりに頑張ってるけど、 そこは評価しないの? |
43:
匿名さん
[2016-10-05 15:48:14]
おまえも十分不審者だよ
|
44:
匿名さん
[2016-10-05 16:06:18]
偉大なる田舎の大名古屋の話でたのむよ~
|
45:
匿名さん
[2016-10-05 16:58:38]
何かと便利な名駅に独身変人、独居老人が住み着いて、郊外から物好きな人が集まれば賑やかになって名古屋にとってもよい事だと思う。一方で本当に名古屋に住みたい人たちは静かな都心近くに住んで名駅とは違う落ち着いた街並みの栄でショッピングと文化を楽しむ。二極化で良いではないか。
|
46:
匿名
[2016-10-05 17:17:40]
で、どういう根拠で将来性あるの?
ずっと論点ずれてる事にまさか本当に気付いてないとか!? |
47:
匿名
[2016-10-05 17:24:14]
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48:
た◯はな◯
[2016-10-05 17:49:29]
名駅エリアへのアクセスのよい、今まで、割安だった西区の鶴舞線沿線や、とても割安なあおなみ線沿線の駅近など、再開発などあれば、期待できるかも。
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49:
匿名さん
[2016-10-05 17:51:44]
|
50:
匿名さん
[2016-10-05 18:13:48]
>>42 匿名さん
私が言いたかったのは、世田谷や田園調布から都心の3Aや番町へマンションの人気地域が移ってきたことです。 ご指摘のようにこれらは交通の要所ではないんですよ。 品川は今後リニアと羽田へのターミナルとして将来性が期待できる地域ですが、たぶん富裕層が住みたい地域としては当てはまりそうにないです。 たとえば三井のパークコートは赤坂檜町や青山、千代田富士見は人気ですが、浜離宮は今ひとつ評価が低いのではないでしょうか? 浜離宮のほうが山手線駅徒歩圏内、再開発期待の田町、浜松町エリアで品川にも近いですが。 六本木もクラブや外人のイメージの街ですが、赤坂方面に一本裏に入ると稀少な住宅街が広がっていたり、実際に凄いプラウドやパークマンションが売られています。 東京もこんな感じで将来性を議論するのは難しいですね、こういうことを踏まえて名古屋はどうなんでしょう? 品のある議論を期待したいですね。 |
51:
職人さん
[2016-10-05 19:24:03]
>うちは年収1500万ほどはないけど、子供いないし、
>二人ともお酒飲まないし、服とかにもそんなにお金かけずに >買い物は基本は普通のスーパー、たまに高島屋や成城石井ってな感じ 買い物は基本普通のスーパー・・・普通のスーパー、普通のスーパーは? 名駅界隈にある普通のスーパー ・駅裏のバックスバリュ(中村区 太閤1-19-42) ・栄生のFEEl栄生店(愛知県名古屋市中村区栄生町1−2) ・サンエース 亀島店(中村区亀島2丁目15−19/伏見店もある) |
52:
匿名さん
[2016-10-05 19:24:57]
↑
だから名古屋の話で頼むって言ってんだろー お前は馬鹿か? スレチは他でやれ |
53:
匿名さん
[2016-10-05 19:26:03]
>51
貧乏人の主張は他でやれ! |
54:
匿名さん
[2016-10-05 19:30:24]
|
55:
匿名さん
[2016-10-05 19:37:19]
↑
意味不明だな? おまえそうとう変態だなキモイわ! |
56:
匿名
[2016-10-05 19:41:55]
|
57:
匿名さん
[2016-10-05 19:45:10]
アホがぁ スーパー羅列する要がどこにあるんだボケ! 消えろ!
|
58:
職人さん
[2016-10-05 20:05:03]
>>57
名駅に住むなんてアホとしか思わないあなたの様な立派な人には本当に申し訳ないのだが 名駅に住んでもで高島屋で買い物して泡と赤飲んでるようなセレブじゃない 普通の庶民の日常をせっかく中村区民が教えてくれたので買い物の場を確認してるんだよ |
59:
匿名さん
[2016-10-05 21:22:20]
そうだそうだ❗二極化で平和に納めよう。変人の名駅、普通の名古屋人の住まいは都心近くの閑静な住宅街?。やはり名古屋の文化は栄だよね。
|
60:
匿名さん
[2016-10-05 21:59:19]
誰も貧乏人に名駅エリアに住めなんて頼んでないけど。
なにをひねくれてるんだい? 貧乏人は伏見あたりで野宿でもしてろ、誰も気にしないからよ。 |
61:
匿名さん
[2016-10-05 22:00:46]
|
62:
匿名
[2016-10-05 22:59:55]
|
63:
匿名
[2016-10-05 23:07:34]
わかったことは、何一つまともに答えれないからイライラして意味のない幼稚な批判を繰り返しちゃうってことか。
あと念のため確認だけど、今後の議論の前提として、このスレ参加者の個人年収(世帯じゃなく)は最低1000万以上から庶民という扱いでいいんだよね? もちろん1000万なんて少ないけど、そういう認識でよいのかな? |
64:
匿名
[2016-10-05 23:21:09]
ずっと妬んでる可哀想な奴はこいつで決まりだな。
泡でも赤でも飲んで立派に肥えてろよ!笑 861:匿名さん [2016-09-21 07:23:38] >>847 >わざわざ名駅を選択するってことはそれなりに目的を持って住む人が多いから1500くらいあれば >それなりに充実した生活は出来るんじゃないかな。 それなりに充実ってどんなイメージか分からないけど実際はどうかな。 ウチは名駅住まいじゃないし駐車場/月17000円程度のエリアだけどカツカツだよ。 名駅に住んで旦那は小遣い月5万、嫁さんは自転車で安いスーパー駆けずり回るって生活なら 充分可能だと思うけど毎日高島屋で買い物して、おいしいワイン飲みたいし 人付き合いもしっかりしてって事になると相当大変だと思うけどね。 一人で1500万好きなように全額使えて、更に親のお金でもあるならいいけど 保険もそれなりにしたり貯金もそれなりにって考えると楽じゃないと思うよ。 |
65:
匿名さん
[2016-10-06 17:18:37]
変人の名駅、常識人の栄。いい構図かも知れない。
|
66:
匿名さん
[2016-10-06 17:20:09]
伏見は中途半端だね
|
67:
匿名さん
[2016-10-07 09:14:05]
|
68:
匿名さん
[2016-10-07 09:18:39]
都心に近い静かな住宅地って何処のこと?
|
69:
匿名さん
[2016-10-07 10:00:06]
白壁、主税、橦木の町並み保存区域
|
70:
匿名さん
[2016-10-07 11:31:47]
それただの汚い住宅地
歴史がちょいとあるだけ 将来性など皆無 論外 |
71:
匿名
[2016-10-07 12:29:12]
|
72:
匿名さん
[2016-10-07 15:10:55]
郊外はない。都心回帰、しかし名駅、伏見ではないね。
|
73:
匿名
[2016-10-07 19:14:43]
|
74:
検討板ユーザーさん
[2016-10-07 22:50:11]
|
75:
匿名さん
[2016-10-08 07:25:25]
|
76:
口コミ知りたいさん
[2016-10-08 08:23:47]
|
77:
匿名
[2016-10-08 11:20:27]
|
78:
匿名さん
[2016-10-08 11:35:18]
名駅しかないだろ
ほかにあるなら書いてみ ド田舎名古屋人 |
79:
匿名さん
[2016-10-08 12:13:48]
|
80:
匿名さん
[2016-10-08 12:51:45]
↑
駅もないのに将来性なんて皆無じゃん ただの住宅地 |
81:
匿名さん
[2016-10-08 13:52:02]
ど、どちらかと言うと、住宅地かと思います
住、住んでみたいと思いませんか ? |
82:
匿名さん
[2016-10-08 14:15:34]
そこが名古屋で将来性のある場所なの? 趣旨わかってる?
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83:
匿名さん
[2016-10-08 15:00:46]
鶴舞公園の周りにタワマンできないかな、線路沿いと大通り沿いは嫌だけど
|
84:
検討板ユーザーさん
[2016-10-08 17:34:14]
|
85:
匿名さん
[2016-10-09 08:28:42]
他にいい公園がないからね、名古屋は。平和公園はだだっ広くて蛇がいるし、名城公園は運動マニアが多くて煩わしい。確かに鶴舞公園のそばに住めば散歩にいい。
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86:
匿名さん
[2016-10-09 09:02:52]
鶴舞公園あたりだと水害あるし、治安も微妙だね。
画像が貼られてた三の丸は官庁街だから、マンションは建たないでしょ。 |
87:
匿名さん
[2016-10-09 09:08:17]
御園座に住めば白川公園至近だよ。
駅にも近いしいいね! |
88:
匿名さん
[2016-10-09 10:42:29]
ホームレス湧くし変な外人やポン引き出没でムリ
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89:
匿名さん
[2016-10-09 11:19:44]
白川公園は公園とは言うものの美術館と科学館を囲む緑地みたいな感じ。隣接する道の車の量が多すぎて散歩する気になれない。
|
90:
匿名さん
[2016-10-09 11:43:48]
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91:
匿名さん
[2016-10-09 14:58:27]
白川公園近辺、夜に遊びに行ってごらん、好きな御園座の裏あたりもね。
きっと昔の美人さんや異国の美人も寄ってきますよ。 わたし60年近くそのあたりも見ておりますから。 大昔は御園座に中卒で就職した女の子が関係者に手籠めに… などなどいろいろねあるのよ あまり明るい雰囲気の地域ではありませんね。 |
92:
匿名
[2016-10-09 16:15:18]
|
93:
匿名さん
[2016-10-09 17:59:06]
名古屋駅周辺しかありません。
地方都市の場合は日本の中心である東京とは違い交通機関の良好なアクセスが、まずは条件。 地下鉄やバスなどのローカル路線は地域の移動だけで将来性という事とはならない。 ダイレクトに新幹線や航空機、更にはリニアなどが利用できる地域が期待できます。 当然居住地域としての期待も含んだものです。 静かで自然のある環境で暮らしたいと思われるのなら、それはそのような地域を選択されれば良い。 日本の中の東京が一極集中的なのと同じで名古屋も名古屋駅に一極集中なのですよ。 |
94:
匿名さん
[2016-10-09 20:06:16]
|
95:
匿名さん
[2016-10-09 20:35:52]
大昔から人間は移動ということで進化や文化をつくってきた生き物。
|
96:
マンション検討中さん
[2016-10-09 20:52:30]
>>93 匿名さん
はあ?あんたの理論でいくと東京駅と品川駅にタワマンか? 名駅前の商業地区に居住地区ができるかよ?それこそ貧民街だろ。 しかも徒歩5分圏内はないから、貴方みたいな高齢者は辛いと思うよ。 まあ還暦過ぎたら若者のために金を使ってくれな。 |
97:
匿名
[2016-10-09 21:23:26]
じゃあまずあんたの一押しの地域を示してくれ!
93の話は読んでいてなるほどな、と思えるが、あんたの主張はいやいやしかできない赤ちゃんにしかみえないからさ。 否定だけじゃなく、提案をしてみな。 俺は将来性は名古屋駅周辺(タクシーワンメーターくらい)にあると思う。 品川駅周辺もその範囲が人気。 |
98:
匿名さん
[2016-10-09 21:39:57]
>>96の主張には説得力ないな。
|
99:
匿名
[2016-10-09 22:34:55]
説得力ないのはいつものこと
|
100:
匿名さん
[2016-10-10 01:39:38]
あんたらの議論からすれば名古屋に将来性のある場所なんてないよ。
|
101:
匿名さん
[2016-10-10 05:56:35]
|
102:
匿名さん
[2016-10-10 08:19:23]
官庁街には住めないけどその近くなら名駅よりはずっといいね
|
103:
評判気になるさん
[2016-10-10 10:00:05]
>>97 匿名さん
ひょっとして納屋橋タワマンの住人かな? それなら納得!あそこは伏見駅近いけど、将来性高い名駅に近いんだ!って売ってたからね。 営業のセールストークそのままの気もするが。 名駅に将来性が高いことと、住まいとしての将来性は別問題だと思わないか? 人口減少のなかで成長率だけでなく将来性を維持できるかどうかも視点。 たとえば覚王山は高級住宅エリアとして残ると思う。 |
104:
匿名さん
[2016-10-10 11:23:33]
名駅、伏見の繁華街マンションに住む人と東区千種区に住む人は人種が違いますね、それぞれ主張があっていいと思います
|
105:
匿名さん
[2016-10-10 14:03:56]
|
106:
匿名さん
[2016-10-10 15:29:37]
住宅地として名駅が発展するときに住民になるのは
地方出身者、転勤族そして中川区民等の西側の人が中心にならざるを得ない。 東京で江東区・江戸川区辺りの湾岸エリアが発展してきていると言っても そこに移ることがグレードアップのエリアもあれば 都落ちでしかないエリアもある。 名駅も同じ。 人間の住居に対する感覚を変えるのはそんなにたやすい事じゃない。 |
107:
匿名
[2016-10-10 18:07:29]
>>106 匿名さん
>住宅地として名駅が発展するときに住民になるのは、地方出身者、転勤族そして中川区民等の西側の人が中心にならざるを得ない。 なぜそこにばかり異常にこだわる?笑 そうだとしたら将来性の否定になるのか? むしろ市外から名駅に人が増えてくる可能性があるということだろ。 覚王山、白壁、八事どこでもいいが君の主張はいつも自分の居住性のプライドを保つのに必死でまともな議論になってないんだよ。笑 名古屋を出て生活したことがないんだろ? だから狭い価値観の中でしか考えられず、説得力がない。 井の中の蛙とはまさにこのこと。 現時点の名古屋において名駅以外で将来性のある場所があれば教えてくれ。 |
108:
匿名さん
[2016-10-10 19:30:16]
納屋橋のタワマンはいかが?
名駅からタクシーでワンメーターですよ!! |
109:
匿名さん
[2016-10-10 19:41:11]
やはり考え方も田舎者の名古屋民かな。
名古屋に将来性なんて無いよ~ アホ |
110:
匿名さん
[2016-10-10 20:21:18]
|
111:
匿名さん
[2016-10-10 20:27:12]
絶対値では全然ありだよ。
だって君は納屋橋を揶揄できるほど、 恵まれてないでしょ? 『昭和区』なんて曖昧な定義に引っかかっているなんてことにしがみつかないように。 ずばりGH八事広路町。 みたいなのを期待してるから。 |
112:
匿名さん
[2016-10-10 20:27:57]
|
113:
匿名さん
[2016-10-10 20:37:44]
|
114:
匿名さん
[2016-10-10 20:42:55]
個人的にはファミリー向けタワマンは、伏見から丸の内までの伏見バブルの一人勝ちになると踏んでる
|
115:
匿名さん
[2016-10-10 20:43:29]
|
116:
匿名
[2016-10-10 22:27:07]
|
117:
匿名
[2016-10-10 22:48:34]
自慢・・・笑。
しかも納屋橋は便利って認めちゃってるし立ち位置めちゃくちゃ。 もうここに書き込む資格ないだろ。 『名古屋で自慢のできる場所はどこですか?』ってスレ立てて引きこもっててくれよ笑。 |
118:
匿名さん
[2016-10-11 09:06:42]
名駅や納谷橋に住むこと決めちゃった人、可哀想。
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119:
匿名さん
[2016-10-11 10:19:35]
納屋橋はやめてよ恥ずかしい
将来性は名駅しかないよ |
120:
匿名さん
[2016-10-11 10:49:10]
八事も冗談ヨシコちゃん
ただの山だろ山は発展しない |
それは希望であって将来性とは関係ない。