室内喫煙派 VS ベランダ喫煙派

[愛煙家]

喫煙家　VS　嫌煙家の激論が賑わっておりますが、
喫煙をする方のみで激論を繰り広げていければと思っております。
ちなみに私はわざわざベランダに出るのが億劫という理由で室内喫煙派です。

注意：嫌煙家のコメントはこのスレでは不要となっておりますのでご理解お願いします。

[166: 匿名]

性欲を制欲？

そりゃぁマジぃなｰ！

ちょっと気になるぜ。

タバコを吸おうと思ったが、躊躇してるおれがいるぜ！

[167: 匿名]

キレキレさん、毛オワリ？

[168: 匿名]

そんな簡単に止めちゃダメでしょ。

[169: 匿名]

吸ってくださいよ。

[170: 匿名]

若いから起つよ。

[171: 匿名]

すぐ漏らすかもしれないけど。

[172: 匿名]

チ＊コに脳が有る奴

[173: 匿名]

おいっ！おめぇら、よく聞け！

今日はこれで終わりだ！
仕事中にいろんなスレに顔出して、クッタクッタだぜ。

疲れたから、寝るぞ！
明日は仕事だからな。


じやあ、またな！(^ .^)y-~~~ 
   ・・・

[174: 匿名]

家族の前では吸えないヘタレなんだよね。オマエ

[175: 匿名]

それはマナー？

[176: 匿名]

じやあ、またな！(^ .^)y-~~~ 

↑これがマナーなんじゃね。

[177: 匿名]

ヘタレっちゃあ、ヘタレだ。
俺はおめぇと違って、母ちゃん、ガキどもを愛してるからな。

おめぇみたいに自己中じゃねぇんだよ。


それから、壁紙もじゃ！

[178: 匿名]

↑ストレス発散のためだけに書き込んでいるんですねー。
、、、何か他に言いたいことはありますか？

[179: 匿名]

↑178 おめぇは何のために書き込んでるんた？

[180: 匿名]

、、、他に言いたいことはありますか？

[181: 匿名さん]

やめれば？
いずれ本気で嫌われるよ、喫煙者。
喫煙者は採用しない企業も出てきてるし。

[182: 匿名]

181 おめぇ、俺を心配してくれてるのか？

仕事のことなら大丈夫だぜ。

こう見えても、多分おめぇより、稼いでるからな。
年収を言うと、おめぇらガックリ来るだろうから、内緒にしておいてやるぜ。

ところで、おめぇタバコ吸ったことあるのか？

始めたらどうだ？

少しはおめぇの住む街に貢献できるぜ。

[183: 匿名]

、、、他には？

[184: 匿名]

タバコは一定の税収として貢献していますが、
税収以上の損失を経済に与えている、、という試算（概算）があります。
（試算なので意見はいろいろあるところですが参考に）

高額な医療費を使い、火災を起こし社会に被害を与えています。
タバコの税収入は、２兆８０００億
医療費・火災損失、５兆６０００億

損失に清掃費、ビルのメンテナンスなどの費用は含まれていない。
タバコのグッズ、ライター、灰皿などの経済効果は含まれていない。
らしいです。

国としては税収があるために一気に禁煙にはできない。
あと、タバコ関連企業、農家、販売業、喫煙者の配慮から、一気に禁煙にはしない。
徐々に減らしていくという方針です。

税収があるから、、、とあまり誇るようなものではない。

[185: 匿名]

そこまで言うなら、車、家電、今おめぇが使ってるパソコンはどうなんだ？

今の社会には役に立ってるかもしれないが、生物の生命を脅かしてるぞ。

これについてはどう思ってるんだ？

タバコのスレだからって、はぐらかすなよ。

[186: 匿名]

おっと、わりぃなぁ。

あんたの言ってることは違ってたな。

すまんすまん。

[187: 匿名]

>少しはおめぇの住む街に貢献できるぜ。
これについては、少しは考えが変わりましたか？

[188: 匿名]

>185
人はたくさんの問題をかかえていますよ。
車、家電、パソコンの他、、、、、
治安、医療、交通、大気汚染、排水汚染、土壌汚染、種の絶滅、経済危機、企業不正問題、政治問題、国交、エネルギー機器、食料、人種差別、温暖化、経済格差、貧困国命の価値、難民、核兵器、テロ、領土紛争、戦争。
細分化すれば書ききれない。
それを全部ここで議論しますか？
どこまでをひとくくりにします？
スレを作ってタイトルつけて問題を細分化しているのな何故だと思いますか？

[189: 匿名]

>>186
、、、他には？

[190: 匿名]

エネルギー危機　　だ

[191: 匿名]

187 その数字を鵜呑みには出来ねぇな。

厚生労働省あたりの統計だろうが、タバコが原因で病気になって、死んだかどうかは、不明な点が多いんじゃねぇか？

タバコ吸っても病気にならない奴はならない。
吸わなくてもなる奴はなる。

前にも書いたが、病気、寿命には遺伝子が大きく関わってるのは間違いねぇだろう。

後は病気になりやすい遺伝子を引き継いだ身体にタバコがどの程度影響があるのか、または無いのかその辺りは明確にはなってねぇんじゃねえの？

自分の家系を考慮し、心配な奴はタバコ吸わなきゃいい。
で、ない奴は自由に吸ってもいいんじゃねえか？

神がこの地球上に作ったものだぜ。
何らかの理由があるはずだ。
それは誰かに吸わせたかったわけだぜ。

タバコを無理やり止めさせるのは、自然に反するのではないか？

吸う奴、吸わない奴、二通りいるのも自然が決めたことかもしれないからな。

いずれにしろ、人類は今の生活を変えることが出来ない限り、滅亡の方向に動いてるのは確かだぜ。

タバコなんて、微々たるもんだぜ。

[192: 匿名]

188 逃げるなって書いてるだろうが。

全部議論しようぜ。

[193: 匿名]

何一つこちらの質問に答えないアナタは議論にならない。

[194: 匿名]

まぁまぁ。とりあえずタバコでもすっておちつきなさいな。

[195: 匿名]

明確に書いていただきたい。以下の意見ですか？
・病気になる遺伝子を持ったものは、喫煙の有無は関係なく病気になる。

[196: 匿名]

191　遺伝子ブーム到来か

[197: 匿名]

191　オマエの頭も遺伝子操作で品種改良してもらえ。
あ、腐った頭は無理か。

[198: 匿名]

193

何一つ質問に答えてないって？

質問された記憶がねぇな？
このスレの何番だ？
教えてくれよ。

[199: 匿名]

195 その可能性が高いんじゃねぇか？

親父がハゲてると子供もハゲよな。
これ遺伝だよな。

親が癌の子供は癌になることが多いよな。

[200: 匿名]

197
ここにくるタバコ吸わない奴は、人としては最悪な奴が多いぜ。


人の不幸は自分の喜びだな。おめぇは！

これからも、そうやって生きて行きな！

[201: 匿名]

193
答えろよ！

おめぇの質問は何番だよ？見つからねぇんだよ。

直ぐ対応するから、教えろよ。

質問してないにも拘らず、自分の都合のいいように、平気で嘘を書き込む奴。
やっぱりここの嫌煙家は普通の人間じゃねぇぜ。

おめぇらは喫煙者にとやかく言う権利は０だ。

心新たにまともな人間になって出直してこい。

それまではここに来るな！

[202: 匿名さん]

＞おめぇらは喫煙者にとやかく言う権利は０だ。

おまえ禁煙したんじゃなかったのか？

[203: 匿名]

禁煙したのが何か問題あるか？

俺はおめぇと違って喫煙者を攻め立てたり、非難したりしねぇぜ。

俺はおめぇらみたいな弱いものイジメが大きれぇなんだよ。

[204: 匿名さん]

＞No.184 by 匿名 2010-09-30 20:40

私もこの方の出された数字には疑問を感じます。
どこが出したデータであるのか明確にしていただけますか？

火災などの被害については原因がタバコの不始末であると断定されているものについての被害額を算出する事はできると思うのですが、病気についてはその原因が必ず喫煙（のみ）であると証明されているというのは非常に難しいのではないでしょうか？
遺伝・喫煙・飲酒・ストレス・過労・生活習慣などが複合的に作用し発病するケースがほとんどではないでしょうか？

身の回り、いろいろと病気になられる方もおられますが、医者から明確に「喫煙だけがあなたの病気の原因です」と診断された人は聞いた事がありません。

タバコによる医療費損失の数字はどこからのデータでしょうか？

それと税収については現状、そのほとんどがＪＲ（旧国鉄）の借金返済に使用されています（地域税としての納められてるのはほんのわずかです）、タバコでの税収がなくなった場合、残りの返済はどこから捻出するつもりでいるのか・・・。消費税増税するなかなか遅々として進まない国家である以上、しばらくはタバコ税に頼るしかないんでしょうね。

このまま国が禁煙国家の方向に進むのを躊躇してるのにはその懸念もあると思います。
せめて国鉄時代の借金返済が終わるまでは禁煙国家にするのは難しいのでしょうね。

[205: 匿名]

>187 その数字を鵜呑みには出来ねぇな。
これを信じないということは、別のデータをお持ちということでしょうか。
それを示していただけると正しい考えに改めることができます。
提示を願いします。

[206: 匿名]

おれにはデータなんかねぇな。
調べたこともねぇ。

ただ信用できないだけだ。データの取り方も分からねぇし。
204さんと同じだ。

[207: 匿名]

204さん　184です。
NHKのラジオ番組の座談会ですね。
「明日からタバコ値上げ…あなたはどうする」みたいな番組で、、
その中で話が出てきました。数字はメモしたので間違いありません。

カキコミに書いたように試算なので、いろいろご意見はあるのでしょうが、、、9/29放送だったので、試行錯誤した試算の今の数字なのでしょう。
確かにデータの鵜呑みはできませんが、全てのデータを自分で検証するわけにはいかないので、NHKを信用して、、、というところです。
大まかな数字の把握には使えると思います。

番組は、値上げに対する喫煙者と関係者の意見をまとめたレポートで、その中にタバコ税収の話になり、、、その流れで
一定の税収はあるけれども、、、税収以上の社会的損失がある。
ただ、タバコのお金の話を税収だけ考えるのではなく、社会的な損失も含めて、もう少し大きな視点で捉えよう、という提言でした。
税収だけの議論になると、財務省の銭勘定で終わってしまいそうなので、、なるほどと思いました。
ザックリとした例として挙げられ、損失の話がメインではなかったのでポイントのみです。

私は概算としてはこんなもんかと認識できたのですが、より詳しく知りたい場合はNHKに出典を聞いてみるしかないですね。
204さん、もし参照できるデータがありましたら教えてください。

>それと税収については現状、そのほとんどがＪＲ（旧国鉄）の借金返済に使用されています（地域税としての納められてるのはほんのわずかです）、タバコでの税収がなくなった場合、残りの返済はどこから捻出するつもりでいるのか・・・。消費税増税するなかなか遅々として進まない国家である以上、しばらくはタバコ税に頼るしかないんでしょうね。

タバコ税を減らすとしてたら、少しずつ社会へのインパクトを考慮しながらということでした。
それは当たり前ですね。いきなりタバコ税を無くすことができないのは周知。

[208: 匿名]

元々、206の方のために出したデータです。
「タバコ税を納めているのだから、多少の喫煙の迷惑には目をつぶれ」
というご意見の方です。

数字の大小はあるでしょうが、
「タバコ販売・税収のプラス面」と「医療・火災のマイナス面」があるという、ことは何方でも理解できることだと思います。
206さんにそれをザックリ理解していただくには丁度いいデータだと思ったのですが、まったく聞く耳がない。
残念ですね。

[209: 匿名]

>このまま国が禁煙国家の方向に進むのを躊躇してるのにはその懸念もあると思います。

私は分煙ができれば良いと思っています。
タバコはストレス発散の効能もある、タバコの味を美味しいと楽しんでいる人もいる。
ただ、その行為によって他の人が不快になるのであれば、それは喫煙者、非喫煙共に不幸なことです。

喫煙率が25%になった今、昔のように誰もが嗜むものではなくなってしまっています。
もうワンステップ上のマナー、ルールが必要なのではないでしょうか？

話し合いで両者の落とし所を見つける参考になればと思って書き込んでいるのですが、206のような方だと、残念ながら話にもならない。

[210: 匿名]

これからは金持ちしかタバコは吸えないよ。

[211: 匿名]

じゃあタバコ買ってると「あの人金持だ！」って言われちゃうね。

[212: 匿名]

>>204
>遺伝・喫煙・飲酒・ストレス・過労・生活習慣などが複合的に作用し発病するケースがほとんどではないでしょうか？
確かに複合的な要因で発病すると思います。

私は専門ではないのですが、調べる方法として、
喫煙しているグループと喫煙していないグループに分けて、その病気の発症率を比べれば、「喫煙者が非喫煙者に対して、発症率が１．５倍(例)だね」、、、という傾向が得られると思います。
この場合、「遺伝・飲酒・ストレス・過労・生活習慣などの要因」は、喫煙・非喫煙にかかわらず同じようにダメージを与えていると考える。
特異点や個々のデータの凸凹は多くのサンプルを調べることで慣らされていくと思います。（統計学）

[213: 匿名]

212 書くの忘れてました。
病院に行くと最初の問診(紙)に「喫煙しますか」という問いがあるので、こういう研究に使われているのかな？と思いました。

[214: 匿名]

ご理解できましたでしょうか。　204

[215: 匿名]

飲酒、ストレス、過労、生活習慣、これらは全て遺伝子が関わっていますよ。

酒が強い、弱い
ストレスをかんじる度合い体力がある、ない 外交的、内向的
明るい性格、暗い性格
遺伝しますね。

統計はそんなに当てになりませんね。