管理組合の会計

[購入経験者さん]

管理組合から組合会計は特殊だと専門家気取の担当者から説明を受けたが、特殊ではないだろう。公会計は未成熟で劣っている会計なのであり特殊会計ではない。国土交通省の通達も一般的な会計の方法を前提として通達しているのだし、管理会社の会計の担当は作り話が多すぎる。管理会社の社員には公認会計士や税理士など会計の専門家を社員として雇っていないからだろうか。

[87: 68]

>>84
>①管理費の赤字に修繕積立金を流用
>②修繕積立金で補填し、管理費の赤字を０にする
>これが「ある」か「ない」か聞きたかったのです。

標準管理規約に準拠した規約のあるマンションでは、やってはいけない。（区分経理＆取り崩し理由が限定されている）
どんぶり勘定マンションでは、背に腹はかえられないのでやっているのかもしれない。

[88: 匿名さん]

>>84 匿名さん

前提が非現実的。かつ周辺情報が不足している。
資金ショートしているのか？
補填の目的は何？
ある、なし、の価値観は理屈？主観？

支出が予算額超えることが判明した時点で普通は臨時総会。

流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

なお、赤字イコール資金ショートではないよね？

家計簿で考え見れば分かりやすい。
今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。

[89: 匿名さん]

>>54 匿名さん

財団法人マンション管理センターの研究会報告書にも課題として書かれていたな

[90: 匿名さん]

>>86 匿名さん

それは、聞く側の知識量によりけり。

少なくとも、決算書が読みとけるくらいには調べてみて。

[91: 匿名]

>85
そうですね。
会計のプロにお願いすれば、数値のミスもないと思いますし、わかりやすい説明もして貰えると思います。

[92: 匿名さん]

>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

根拠は？

[93: 匿名]

>87
標準管理規約28条ですね。
では、管理費が赤字の場合は放置されることもありそうですね(当期剰余金、前期繰越金共にマイナス→剰余金合計マイナス)

>88
理屈で「あり」か「なし」です。
資金ショートではないです。
『修繕積立金はあるため、管理費の不足分は修繕積立金で払う』
あなたの言われる
>今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。
です。

[94: 匿名さん]

>>92 匿名さん

出来ないなら根拠。

出来ることに根拠はないやろ？フツー。

[95: 匿名さん]

>>93 匿名さん

なら、無し。

[96: 匿名さん]

>>91 匿名さん

会計のプロは説明なんてしませんよ。
会計は原理というか概念というか、仕組みを知らないとちんぷんかんぷん。
質問の質を高めないと。

個人的には不要だと思います。

[97: 匿名]

>96
説明しないとは、収支について質問があっても答えないということですか？

[98: 92]

>>94
>出来ないなら根拠。

標準管理規約に準拠した規約では、目的外使途には修繕積立金の取崩しはできない。

[99: 匿名さん]

>>98 92さん

それはローカルルール。

出来ないのではなくて、混同を抑制しているだけ。

特別決議で規約は変えられるやん。

しろなんて言うてないで。

あくまでも理屈という要望やん。

[100: 匿名さん]

>>97 匿名さん

漠然過ぎる。

勘定科目の内訳？
割り当て？

そもそも、何が知りたいの？

[101: 98]

>>99
>特別決議で規約は変えられるやん。

前提条件も書かんと、こんなこと（↓）書いたらあかんやろ。
>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

[102: 匿名さん]

>>101 98さん

たしかにな。
ネット、片手間の壁やな。

どっちでもエエわ。

[103: 101]

>>102 さん

ま、そういうこっちゃな。

[104: 匿名]

ありがとうございました。
外部監査のプロである公認会計士に会計監査を依頼することで多くは解決できる と思います。

[105: 匿名さん]

>>104 匿名さん

会計士は何のためにいるのか？をご存じですか？

あなたは恐らく何か先入観を持ってるご様子。

オカネの無駄遣いで否決されますよ。

少なくとも、合意形成には専門家は関与しませんよ。

[106: 匿名さん]

先日組合の理事会に出ることになり管理会社の会計資料の程度の。わたし低さにあきれた。
理事たちももの知らずのくせに偉そうにしていて恥しらずでよくないと思うが、ものを知っていていなければならない管理会社の会計がものを知らないくせに先生気取りなものいいで、そちらの方がバカだと思った。管理会社の連中はどんな支出が固定資産にあたるのか知らなかったのだ。表示科目の名称も知らなかった。簿記3級のレベルもない担当だった。この連中に説明できるわけがない。個人投資している住人は財務諸表読めるんだよ。正しい書き方を知ってんだよ。

[107: 匿名さん]

>>105 匿名さん

マンションの住人の中に会計士も弁護士もいる時代なんだよ

期末だけ外部監査を頼むなら、金の無駄遣いとはいえないぞ

[108: 匿名さん]

>>105 匿名さん
会計の業界は激変してるぞ。
月500円のネット相談とかある時代だぞ。
このままだと管理会社は負けるぞ。

[109: 匿名さん]

>>106 匿名さん

無形固定資産？
修繕？

バカバカ書くより正確に書かな分からんわ。

[110: 匿名さん]

>>107 匿名さん

住人にいるからなに？

無償で何を頼むの？

使い方も知らんのに使われへんやん。

ここで言うてるのはコンサルやないの？

会計報告の虚偽なんて見抜けれへんほど複雑な内容はないやん。

[111: 匿名さん]

>>108 匿名さん

事業するにはそれなりに手続きいるんやで。

会計なんてどこに頼んでも同じ。

管理会社罵りたいだけやん。

うちは宿題たっぷりで、フル回転してもらってるで。

何にせよ使う側の問題。

スマホ持ってても調べない奴は調べないし、アナログ世代でも知識あれば当然通用する。

行動出来ない奴らが喚くな。

[112: 匿名]

資格なんてなくても、専門用語も知らなくても、中学生でも会計の資料は読めるし作れると思います。

[113: 職人さん]

>>111 匿名さん

管理会社の会計はダメダメ。

古い考え方しかできない管理会社、専門家集団になれない管理会社はすいたいするだけだ。
マンション業界は世代交代できてない。

住人も社会人。住人の方が世の中の流れを知っている

[114: 匿名さん]

>>113 職人さん

売れてない雑誌か。

抽象的な文句いうようになったら野党。

ほしい物、足りない物を明示せよ。

[115: 匿名さん]

>>106 匿名さん

フロントは会計担当ではないよ。

会計は会計係へ。

道具に文句たれるな。
使い方が悪いだけやろ？

[116: 職人さん]

>>115 匿名さん

会計係が同席してた。まじ素人程度でした。

[117: 職人さん]

>>114 匿名さん
お前のようなチンピラだらけの業界を誰が信用するのか?

[118: 職人さん]

>>109 匿名さん
知らない会計係なら
会計の基礎もない奴ということだ。

[119: 職人さん]

管理会社はこんな程度だから契約金額をどんどん減らされるんだ。悟れよ。

[120: 匿名さん]

>>117 職人さん

業界？
信用？

どうしたん？

オマエ、病んでるんか？

単なる業者やろ？

使い方次第。

チンピラて、オマエにそのまま返すわな。

[121: 匿名さん]

>>116 職人さん

多分、ドン引きキャラなんちゃう？

[122: 匿名さん]

>>119 職人さん

下がったらええやん。

何を悟るねん？

オマエこそ業界人なんちゃうの？

ノイローゼか？

[123: 匿名さん]

委託契約やで。定額やで。
委託内容見直すか、コンサルみたいなインセンティブでも払ってあげたら希望に沿うかもね。

ブツブツ言うてても何も変わらんやろ？
なんとなく、毎年コストダウン狙ったら？
文句たれるのは勝手やけど、議論にはNGやろ？

[124: 匿名さん]

当マンションの規約では、管理費等とあるのは、管理費、修繕積立金、その他の使用料と
明記されているにも関わらず、町内会費を年三回組合員の普通口座から自動的に組合口座
へ振替えております。町内会費は分譲マンションとは関係ないので組合口座を利用してい
る事が判明したので、法的手段は、何か、ないものでしょうか。相手は、大手管理会社だ
から負けそうですが、勝てる方法はありませんか、？

[125: 匿名さん]

ないね、あきらめろ。

[126: 匿名さん]

>>124 匿名さん

脱会届け出せば済む。

あとは、他人が考える。

意思表示せずに文句は、言えない。

[127: 匿名さん]

>>124 匿名さん

判決が出ています。強制できません。その管理会社は無能です。判決を受け標準管理規約も改正されたはず

[128: 匿名さん]

管理会社の会計は営業に支配されていてマトモではない。適正化法などある業界なのだ。管理会社が適正でない証拠だ。営業しか知らないものが重役になっているからサラ金の取り立てのようなことを会計だと思っている。

[129: 匿名さん]

組合が真面でないから。真面でない管理会社も、同類、

収支報告をもとに精査すれば、役員や、管理会社の不正

は、暴ける。交代制の理事では、無理。監査能力のある

理事の設置が待たれる。会計監査と業務監査の両方がで

きる理事か、監事を選任しましょう。マンション内部か

ら探しなさい。見つけるにも能力がいります。

[130: 匿名さん]

>>128 匿名さん

お客に請求する、請求書をだす。本来これお客と直接接するフロントのしごと。

[131: 匿名さん]

理事も監事も組合員もご近所さん同士で、文句言えないんだ。そこが制度の欠陥だ。第三者が監査が必要だ。

[132: 匿名さん]

特に監査は第三者でないとね。
監査は仕事はないし、いても何の影響力もない。
当マンションに限っては一番どうでもいい仕事で無能な組合員にまわってくるは有名。

[133: 匿名]

>>128 匿名さん

マンション管理適正化法のこと？

おい、おい、おい、おい。（笑）

[134: 匿名]

>>131 匿名さん

んなぁこたぁない。

[135: 匿名]

>>132 匿名さん

熱心な営業活動。

他所でやってね。

[136: 匿名さん]

132ですが営業ではなく管理組合の理事です。

[137: 匿名]

会計士　監査　どれほど期待されているのか？

株主等のステークホルダーvs企業　の構図により架空が無いかなどを決算書に基づいて行うのですよ。

管理組合の会計報告なんて中身ペラペラやし、精査するほどのこともないと思いますよ。

[138: 匿名さん]

家計簿に、毛が生えた、ようなもの。

[139: 匿名さん]

複数年分の損害保険料をまとめて、例えば5年分まとめて、一括払いしたとき、次期以降に対応する保険料は長期前払い費用勘定(固定資産）で処理することさえ知らない管理会社の奴らがいる。管理会社は日商簿記３級の知識さえない奴らか、。そいつが痴呆症なのか。管理会社はそういうバカをどうにかしろよ

[140: 匿名さん]

解釈などと私的な会計を勝手につくり公正妥当な会計などというのは、珍説だ。

[141: マンション検討中さん]

>>139 匿名さん

あんまり関係ないかな？

あまり突っ込むと、ドン引きされるよ。

試験でもないし、共用部の減価償却もやっちゃう？（笑）

有意義では無いよね？

[142: マンション検討中さん]

>>140 匿名さん

所詮、家計簿と同じくらいの内容。

領収書精算が少ないから、家計簿の方が不正は多いかもね。

[143: 匿名]

このサイト自体に熱心に書き込む方々、つまるところ総会、理事会でボリュームのツマミ調整出来ない方が多く見受けられますね。

物件ごとの板も痛い内容を書き連ねる印象がほとんど。。

もう少し、運営さんポリシー持って欲しいところですね。

[144: 匿名さん]

>>143 匿名さん

ボリュームのツマミ調整?

これがマンション管理会計の実態、有り様ではないのか。

[145: 匿名さん]

家計簿程度の知識で何億円何十億円の積立金会計を管理してたの?　怖い過ぎる話ですね。

[146: 匿名]

>>145 匿名さん

積立金会計管理？

理屈勉強してから、コメントしなさい。
理事で管理組合の勉強していれば、あなたの煽りがハエの羽根音にしか聞こえない。

基本的には、積立金は理事の一存で動かせないの。

[147: 匿名さん]

管理組合の会計は、家計簿より優しいよ、大袈裟すぎる。勉強しな。

[148: 匿名さん]

会計より漢字の勉強しな。

[149: 匿名]

>>148 匿名さん

不勉強なスピーカー各位が増えてきてますね。

そのうち、マンション購入予定者向けの検定試験出来るかもしれませんね。（笑）

[150: 住人]

月次会計報告書の表記法が一般的な簿記に則してないことを問うと、組合会計は面倒なことはしなくてよい、と答えた管理会社の会計責任者がいた。会計の記録法や表記法を管理会社が勝手に作っていいのですか。世の中の会計の記録法表記法が統一されてないと売買などのとき物件比較出来ないけど。組合を貶めている。厚顔無恥管理会社要らない

[151: 匿名さん]

法人税を納めているのですが、科目は公租公課と租税公課のどちらが正のですか。

[152: 匿名さん]

>>151 匿名さん
事業会計を区分している場合は損益計算書の末尾で法人税で表示しますが、そうでないなら租税公課が妥当です。公租公課は古い表現。また税務的表現で会計報告ではあまり使用しないです。以前は違う概念として説明されていた。

[153: 匿名さん]

>>151 匿名さん

ちなみに納税充当金も税務用語で会計用語ではない。会計用語では未払法人税等です。

[154: 匿名さん]

>>150 住人さん

学校で、正規の簿記とは、一般的に日商簿記だと言われたが、そのルールでなくてどう正しと推定できるのかね。その社員は間違いなく最低な会計責任者だ。

[155: 匿名さん]

管理会社が手抜き会計でいい加減なのは、会計と営業が分離されていないからではないだろうか。また営業部がしなければならない請求入金を会計部に押し付け、会計部も本来しなければならない会計管理をしないで、請求入金業務でお茶をにごしているから

[156: 匿名]

>>150 住人さん

学習した内容と違うということが即ちダメなんでしょうか？

先にも触れましたが、管理組合所有の共用部の減価償却費、固定資産税、都市計画税も組合の会計に入れるべしというご意見ですか？

発生主義と現金主義とか大勢に影響でない程度の話を、針小棒大に述べるのは混乱を招くだけでしょ？

より具体的に不具合指摘されているのなら、煽りではない論調でコメントしてください。

[157: 匿名さん]

「管理組合所有の共用部」なんてものはない。

[158: 匿名さん]

共用部分は管理組合員全員の所有物です。

[159: 匿名さん]

管理会社の組合会計の目的は組合の財産を把握し管理会社が組合や組合員に、セールスいるためになのです。管理会社は組合の懐状況を把握できれば足りるのです。管理会社からすれば自社の営業行為に必要な範囲でいいのであり、世の中の会計ルールなど無視するほうが楽ですから。さらに、正しい会計をしようとすると会計の資格者を雇う必要があるから営業マンという素人ができる単純な会計レベルにとどめたいのです。だから、本来やるべきものも、組合会計は特別だからとか、必要なことも必要でないと、組合に誤魔化しをして、わざと正しい簿記会計をしないのです。組合会計が程度が低いのは、こういう裏があるのです。騙しがあるのです。

[160: マンション管理士]

159さんの発言どおりです
簿記会計が簡単明瞭ですが
組合は利益を目的としないからと
意味不明な言を弄します

[161: 匿名]

>>159 匿名さん

アンチ管理会計、アンチ管理会社なのは分かる。

それで、組合の会計のどこが駄目だと言っているのか？

確かに、財布の中身を知っていて見積もり出す行為は必然。

ただし、総じて理事に社会通念があれば、外注なんて当たり前に行われるわけで、直ちに問題でないことは明白では？

会計だけ税理士事務所に委託すれば気が済むのでしょうか？

総じて、因果関係のない印象ですね。

[162: 匿名]

>>160 マンション管理士さん

個人のスキル叩くのは置いといて、抽象的な話ではなくて何が問題なんですか？

煽り担当さん。

[163: 匿名さん]

>>156 匿名さん

発生主義と現金主義の違いは重要なことです。
あなたデタナメをいってます。

[164: 匿名さん]

>>159 匿名さん

以下は、ちょっと古いレポートですが、内容に関する問題点の指摘をお願いします。

【マンション管理組合の財務会計に関する会計基準の考え方と課題の整理】
－ 「管理組合の財務会計に関する研究会」報告書 －
平成１５年３月
（財）マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/zaimukaikei.pdf

[165: 匿名さん]

>>160 マンション管理士さん

利益を目的にしないから正しい簿記会計でなくてもよいと? ありえません。マジでいってるなら組合から解除されるか、そのうち免許停止処分にされますよ。

[166: 匿名さん]

>>160 マンション管理士さん

携帯アンテナなど事業をしている組合も多い。いま国税庁は組合は儲けをする組織と考えられています。

[167: 匿名さん]

>>162 匿名さん

かなり生々しい話ですよ。

具体的ですね。

[168: 匿名さん]

>>164 匿名さん

今の管理会社の会計はこの報告書がしている問題をいまも起こし続けていますね。
言い訳として、組合会計は特別だとか、儲けてないとか、いっている。その言い訳のほうが抽象的ですよ。国税局も動いている事実があるのに、

[169: 164]

>>168
>今の管理会社の会計はこの報告書がしている問題をいまも起こし続けていますね。

具体的には？

[170: 匿名さん]

事業会計を出来ない管理会社はやめたほうがいい。結果その部分を他に業務委託することは
経費を倍払うことになっているだけ。事業会計は難しくない。組合会計と事業会計の両方出来る管理会社はありますよ。

[171: 匿名さん]

>>169 164さん

リンク先読めよ。

[172: 匿名さん]

>>156 匿名さん

減価償却の計算を知らないの?簿記３級も知らないと白状しているに等しいな

[173: 164=169]

>>171
>>>164 >>169
>リンク先読めよ。

リンク先を読んで質問をしている。

[174: 匿名]

>>163 匿名さん

なんだ、コイツ。

重要なら、どの科目のどういう点なのか？具体的に指摘せよ。

デタナメって。肝心なとこで噛むなよ。（笑）

[175: 匿名]

>>172 匿名さん

日本語が読めないのか？

知らないなんてくだりどこにある？

簿記三級取れたのか？良かったやん。（笑）

んで、何が言いたいの？

おまえさん、例のアイツに文言似てるね。

アホ、アホ教の教祖様に。（笑）

[176: 匿名さん]

マンションの組合員の皆さん～、管理会社は組合会計は、世の中の会計のルール道理でなくてもいい適当でいいと言ってますよ。それでいいの?管理会社のやり方がバラバラだと組合の資産価値の比較ができないということですね。それ以前いに正しい資産価値がわからないことになっている。管理会社はそれでいいといっているようなものだ。

[177: マンション管理士]

煽り担当です
マンションの正当な評価は売買の基礎となります
簿記の導入は必要です

[178: 草の根民主主義評論家]

決算資料がおかしいと思うなら、修正を求めたらいいだけだろう。
それが叶わないのは、まったく問題がないからである。

[179: マンション管理士]

簿記会計表示をすれば　資産勘定の建物は年々減価償却する
其れは建築年数でも解るが　建物へ加えた改修などは建物勘定へ加算する場合もあり
資産価値はより正確となる

[180: 匿名さん]

事業収支も組合の収支なら、標準管理契約の基幹事務にあたると思われる。区分しないで事業収支が含まれている修繕積み立て収支を修繕積み立て収支だと月次報告するのは正しいとは言えないだろう。

[181: 匿名さん]

>>178 草の根民主主義評論家さん

管理会社は悪意で一般的な会計からかけ離れた記録をしている。そこが問題なのだ。

[182: 匿名さん]

流動か固定か、短期か長期か、を明瞭に分けることも資金繰りの点でとても大切だ。管理会社はそれすらしていない。

[183: 匿名さん]

>>180 匿名さん

事業収支を管理しないことはコンプライアンス違反の可能性があるということか、。

[184: 匿名]

いずれの不具合も事例がないから、焦点が合って無いような。

資産価値やら資金繰りやら、ちょっとちゃうかなー。。

[185: マンション管理士]

不具合は正確な資産価値のわからないこと

[186: 匿名]

マンション管理標準指針読みました。
「外部監査を検討する必要があるでしょう」とありました。
ところで、監事監査実施99%(平成16年)の「監事監査」とは何を指すのでしょう。
“帳尻が合うので署名・押印”ならば、とても監査とは言い難いですが。

[187: 匿名]

>>186 匿名さん

あの、質問が自己完結してませんか？（笑）

[188: 匿名]

>>185 マンション管理士さん

住戸に市況価格の他に資産価値評価する必要ありますか？

共用部の資産価値を知ってどうするんですか？

簿記を知っていても、本質的に誰からの要請、何の目的が要るのでは？

残念ながら、指摘は不具合とは言い難いですね。

[189: マンション管理士]

資産価値評価には容積率も無形財産として表記したいものです

[190: リフォーム業者さん]

>>184 匿名さん

問題だらけにも拘らず、管理会社が組合を愚衆か、管理会社が会計のど素人で意味さえ理解できないだけ　笑
資金管理は重大事項だぞ。
地方公共団体でも赤字財政で貧乏市町村がある。管理会社が貧乏マンションを作っている。悪党。

[191: リフォーム業者さん]

>>184 匿名さん

流動固定を分けることで、経常的な支払いのために確保しておかなければならない資金がいま必要でないものに使われていることがわかる。
管理会社は無知か、とんでもない悪党

[192: リフォーム業者さん]

>>191 リフォーム業者さん

管理会社の会計では貧乏マンションになるか。大当たり。
勘定科目さえルール守ってないから。
マンション管理者試験や主任者試験のテキストに出てくる科目は、例示であって全てではないのに、組合会計では使えないと大嘘を平気でついている

[193: 匿名さん]

>>192 リフォーム業者さん
修繕積立金会計の正味財産の残高が赤字。
管理費等会計で、自動引き落としが不渡り。こういう事態は、全て管理会社の資産管理をしないインチキ会計で貧乏になった証拠。

[194: 通りがかりさん]

貸借対照表は財産状態を見るもの。管理会社はルールを守らずめちゃくちゃな貸借対照表しかつくらないのだから、財産状態など判るわけがない。ノーコントロール。当然貧乏になる。大笑　

[195: 匿名さん]

管理会社は貧乏神だ～

[196: 通りがかりさん]

管理会社が会計とよんでいる会計とは、サラ金業者がしている取り立て業と同じ。それだけ。会計を知らないから、本来営業管理がする請求業務を会計だと誤魔化している。会計業務として本来やるべき資産管理ができないからあげくマンションが貧乏になる。

[197: 匿名さん]

>>196 通りがかりさん

不動産業界の社員は、チンピラが多いからサラ金業者とおなじ発想なんだろうな。

[198: 匿名さん]

>>197 匿名さん

マンション管理適正化法以前に、業界の人間適正化法が必要だ。
正しいことが出来ない管理会社は業界から出ていけ。

[199: 匿名さん]

>>198 匿名さん

管理会社のフロントは、管理行為をしないでリフォーム設備などの押し売り担当者をさせ、フロントが本来しなければならない管理を会計に押し付けている。

ほとんどの管理会社はくみあいの金をすいとることしか考えていない。
押し売り業者。
管理のコンサルタントではない。管理について若手の理事のほうが物知りだったりする。

[200: 住人]

振り込んでいるのに、担当支店のフロントが知りません、と答える。組合が担当の支店に変更の連絡をしているのに担当の支店は請求された内容を聞いても分かりませんと答える。事務集中センター方式の管理会社、それ管理会社の自己都合でしょう。住人には関係ない、迷惑。

[201: 匿名さん]

>>200 住人さん

最悪

クレジット会社のテレホンセンターみたいだ。
誰にきいても、なぜ引き落としされたか、すぐ分からない。

[202: 匿名さん]

>>201 匿名さん

それ、フロントが責任をどこかに丸投げしているんだ。
営業部門が責任を取らないですむようにしているのだろう。
誰が責任とるのか?
そういう会社は社長も無責任だろうな。

[203: 匿名さん]

フロントが金を管理すると持ち逃げされるようになるから、切り離ししているのが一般的な管理会社。
窓口が違うのでしょう。

[204: 匿名さん]

>>203 匿名さん

会計がフロントの下請け召し使いの関係に置かれているのだから、実態は切り離されていない。

[205: マンション管理士]

耐震制震工事は現状では単なる経費として計上する
之を建物勘定へ参入し減価償却の対象とすれば
資産価値の向上

[206: 組合員]

とにもかくにも、管理会社の会計は会計の常識が欠けていて、欠けている理由が支離滅裂。胡散臭くてしようが出来ない。簿記は大学入試試験の科目でもある。一般教養だ。管理会社の会計の説明がその常識から外れている。管理会社の貸借対照表はメチャクチャ

[207: 投資家]

>>206 組合員さん


管理会社が作る貸借対照表はまるで収支の照合表みたいだ。財産状態の報告書になっていない。管理会社の会計担当は素人集団

[208: 投資家]

>>207 投資家さん

簿外だらけ。

[209: マンション管理士]

資産の勘定科目
現金
お金（硬貨、紙幣）や他人が振り出した小切手、手形、郵便為替等

預金
普通預金、当座預金、積立預金、通知預金、別段預金、郵便貯金等

小口現金
日常、小払いの経費に充てる場合の現金



未収金
商品以外（有価証券、土地、建物等）の売却により後で代金も受け取る権利

有価証券
株式、国債、社債、公債等、短期間で一時的に保有するもの

仮払金
用途不明の場合や、金額が未確定の場合に概算で支払するもの


短期貸付金
資金を貸し付けして返済期間が一年以内のもの

長期貸付金
資金を貸し付けして返済期間が一年を超えるもの

前払費用
契約に基づく期間を対象にして、ある時点ではまだ何も提供されていないのに、支払いをしている場合の勘定（保険料、家賃、駐車場等）

長期前払費用
前払費用のうち、実際の費用とするのが一年を超えるもの

立替金
社員、取引先、関係会社等が負担すべき経費等の一時的な立替払い

前払金
仕入先に支払う購入代金や、外注先に支払う加工賃の先払いや手付金

建物
社屋、事務所、店舗、工場、倉庫、社宅、寮などの建物

土地
事務所、店舗、駐車場、空き地や資材置き場等の敷地

工具器具備品
事務所等で使用する机やイス、パソコン、商品の陳列棚、応接セット、コピー機などの事務機器等１年以上に使用するもの

未収収益
既に用役の提供を行ったが、その対価を受け取っていないもので家賃、保険料、貸付利息等


消耗品
企業で日常に使用する文具や帳簿、FAX用紙、コピー用紙など


原価償却累計額
時の経過や使用によって価値が減少する建物や備品等、それぞれの固定資産の減価償却のマイナス勘定

容積率余剰額

[210: 投資家]

>>207 投資家さん

簿外だらけ。

[211: 匿名さん]

管理会社は人件費を掛けないために人べらしし管理会社の会計の担当は素人のパートを使っている。主任者の資格があるフロントと無資格のフロントでは雲泥の差で無資格社員は所詮偽物。管理会社では会計の国家資格を持たない素人の部長課長係長が素人のパートとに指示をしている。偽物たちが会計をしているのだ。

[212: 匿名さん]

管理会社の会計に求められる業務はアセットマネイジメントのなかのフィナンシアルアナライズとプランニング。フロントがするべき請求入金業務に終始することではない。フロントも住人にもの売りつけるならリフォーム設備業に転職しろ

[213: 匿名さん]

会計事務所としても登録している管理会社が現れれば時代は変わるだろう。

古い体質と爺だらけの業界だから
いつまでもインチキするんだ。爺が群れている業界。爺をリストラしない管理会社は腐ってる。

[214: 匿名さん]

>>213 匿名さん

会計事務所の登録ができたらビジネスチャンスは広がるでしょうね。
マンションの会計事務の単価倍増、税務と外部監事もできろ。管理会社が事務に関して総どりできる。

出来ない社長や部長課長が抵抗勢力だな。

[215: 通りがかりさん]

チンピラ管理会社が取り立て業務を会計だとしサラ金業者まがいな方向へ業務展開か　アホ業界アホ会社だな

[216: 匿名さん]

管理業務主任者のテキストの、管理組合の会計等、の章の最初に出てくる会計原則は企業会計の原則と同じなのです。資本の概念がないという者がいるが正味財産は元入金、原資なのであり組合会計にも同種のものが存在している。
組合会計が特殊と言っている管理会社がいるなら、詐欺師集団です。そもそも偽主任者だらけの違法管理会社です。合格者ならその主任者はバカ。

[217: マンション管理士]

http://m-kanri.biz/kaikei/checkpoint.html

ここで言われている経費の内容点検は当たり前のことです
一歩進んで正しい資産価値を数値化するには簿記会計しか無いということです

[218: 匿名]

>>216 匿名さん

考え方破綻してません？

資本があるのならば、転居の際はどう処理するの？

返金？
発起人として君臨しつづけるの？

会計を覚えたてなのは分かるけど、何が言いたいの？

資産価値？
売主が値を決めて、買手が居て初めて取引となるわけ。

簿価がたとえあったとして、売るの？

なんのために必要なの？

何に傾倒しているのか？
管理会社が憎いのも分かるけど、だったらどうしろと明白に言わないとな。

とにかく、勉強だけではダメという事。

見聞を広めなさい。

[219: 匿名さん]

管理費、修繕積立金、施設使用料などの収入が管理組合の財産であるというのはわかりますが、これら以外に管理組合の財産は何があるのでしょうか？
（マンションの共用部分や敷地は区分所有者の財産（共有）であるので、管理組合の財産ではない。）

[220: マンション管理士]

マンション全体の管理会計です
建物は処分は別々でも維持管理は全体です

[221: 匿名さん]

平成21.22.23.24.25.27管理業務主任者試験の会計の問題でも
固定資産に計上することを正解としている。組合はすまいる債、積み立て保険も、大口の長期定期預金もしている。
マンション会計では固定資産に計上しなくてもいいとか投資管理しなくてもいいとか、そういう嘘といている管理会社はどこのかいしゃだ。その管理会社は詐欺師だ。国交省に告発すべきマジとんでもない詐欺会社だ。

[222: 匿名さん]

>>221 匿名さん

固定資産を計上しないマンション会計は正しい会計でない。
完全にデタラメ会計だ。

[223: 匿名さん]

請求入金や督促など滞納管理は、規約や契約管理でフロントの営業管理の仕事で会計ではない。督促管理が管理会社の会計なら管理会社はサラ金業か取り立て屋。管理会社の経営者のオツムはチンピラや＊＊＊と同じか。

[224: 匿名さん]

商業高校の生徒でさえ知っている事業会計が出来ない管理会社は、度しがたいバカではないのか。管理会社のしない正当化理由はすべて作り話。

[225: 匿名さん]

>>224 匿名さん

管理業務主任者試験でも消費税額の計算知識が試されている。
国交省はマンション会計として事業会計も念頭にいれている。

[226: 匿名さん]

>>225 匿名さん

その通り。主任者試験の消費税額の課税対象の話は事業会計の区分会計が前提にないと成り立たない。

[227: 匿名さん]

事業収支がある管理組合に事業会計をしなくてもいいと言っている管理会社は完全バカとうことだな。

[228: 匿名さん]

消費税の計算は、課税取引と非課税取引、不課税取引を日々区分し記録することが前提の作業。管理費等収支と事業収支を分けて記録することになる。
理論的帰結として国交省は事業収支はマンション組合会計で管理する収支と考えていると言える。

[229: 匿名さん]

消費税の納税義務者とは、事業届けを税務署にした者。管理業務主任者試験で消費税を問うということは、組合が事業届けを出している。事業届けをせず収益事業をしていれば脱税で捕まりますよ。悪質なら刑務所行き。

[230: 匿名さん]

>>228 匿名さん

確かに、国交省の名前を振りかざし、国交省が言ってもいない私的な会計を国交省が指導しているいると大嘘ついている管理会社がある。
その管理会社は告発され業務停止されなければならない。

[231: 匿名さん]

>>230 匿名さん
組合に事業収支があるのに事業会計をわざとしない管理会社は脱税指南をしているに等しい。
告発し登録取り消しにするのが妥当。

[232: 匿名さん]

国交省の名前を語りあたかも国交省が言っているかのように作り話をしている管理会社がある。

[233: 匿名さん]

>>228 匿名さん

>>228 匿名さん
国交省がいう
マンション会計も企業会計と同じ仕組みの下にあることが明白ということです

[234: 匿名さん]

国家資格を持たないものたちが、国交省の名を語りデタラメを言っている業界ってこと。そしてサラ金まがいの行為を会計と言っている

[235: 匿名さん]

国交省やマンション管理センター等の団体が出している会計の考え方、方法論が、日商簿記と異なることは絶対にない。あると言っている管理会社は告発されるべき。会計は世界の共通言語。日本は国際会計基準を批准している。マンション会計も方法論において例外となることはない。国交省ごときがこれ変えれる資格も権限もない。

[236: 匿名さん]

>>221 匿名さん

>>221 匿名さん
確かに、管理業務主任者試験の会計や税務の問題から国交省は
固定資産に計上することや事業会計の収支を区分会計することを想定している。間違いないです。そうでないと言っている会計担当は違法行為者に等しい。また組合に損害をあたえている。

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん

管理会社のバカ会計を告発しろ。

[238: 匿名さん]

マンション管理の公的資格試験で正しいとされることを、国交省は違うと言っているなどと言っている管理会社はどこの会社?　とんでもないバカ会社だ。

[239: 匿名]

「勉強した内容と違う」は、分かるけど。

結局、何が言いたいの？
どんな問題が生じていると言うの？
明確に問題を言わないと。

管理会社が憎い、ただそれだけ？

[240: 匿名さん]

>>239 匿名さん
お前バカか。
勉強した会計と違うのではない。
不正会計をしえいるということ。
会計は制度。人それぞれの思いで作ることなど許されない。

[241: 匿名さん]

>>239 匿名さん

マンションの売買で、修繕積立金は重要説明事項だ。管理会社の私的会計がまかりとうれば、修繕積立金の額を操作できる。
買い主をだましているのだ。
またマンション間の比較ができない。
話にならないほどのバカ。

[242: 匿名さん]

>>241 匿名さん

正しい

[243: 匿名さん]

>>241 匿名さん

正論。
正味財産の額が変ってしまう。

[244: 匿名]

つまるところ？

自作自演？

建物を修理したとしよう。
きみの仕訳ならどうあるべきなの？

私的会計って、いまどき修繕積立金の運用でどうやってするのかな？
トンデモ話好きなのは分かったから、静かにしてろ。

草の根さん（笑）

[245: マンション管理士]

建物に対する支出は２分類
①資本的支出と②維持管理支出
①は建物勘定
②は経費勘定
目的はマンションの正しい資産価値の追求

[246: 匿名さん]

>>244 匿名さん
君、
日本語になっていない。

バカは黙ったらどうか

[247: 匿名さん]

>>244 匿名さん
管理業務主任者試験でも、修繕の内容により、固定資産にする場合と修繕費とする場合に分けている。

自作自演だろうが何であろうが、資産会計を正しくやらない管理会社は不正会計をしていると言える。

管理業務主任者試験等は、国交省がバックにある。

国交省の考え方を捏造したり不当な会計にもかかわらずただしかのようにでっち上げる管理会社と担当者は違法行為者だ。

黙れ、居直りのくず　嘲笑

[248: 匿名さん]

>>244 匿名さん


244はとことんバカか。
期末で管理業務主任者をして説明する決まりとなっている。

固定資産に計上しなければならないものをしなくてもよい、と説明すれば、不法行為になる。

244の発言は不当不正を正当化するものだ。

244は不正管理会社の草か。
お前こそ笑いものにされなければならないやつ。

[249: 匿名さん]

どうような支出が、「固定資産に計上しなければならないもの」に該当するのでしょうか？

[250: 匿名さん]

>>249 匿名さん
まず
10万以上
1年以上使用
のもので
例えば

高架水槽取り替え工事
冷暖房設備室外機取り替え工事
増圧ポンプ取り替え工事
給水管更新工事
防犯カメラ取り替え工事

など
新品を買うとか既存の
固定資産を改良したり価値を高めるなどする支出は固定資産になる。
維持管理の支出は修繕費です。

個別ケースで分からないときは専門家に聞けばいい。
会計士とか税務署は答えてくれます。建前上、一応、管理業務主任者も答えれることになっているが、。

[251: 匿名さん]

固定資産に計上した後はどうなるのでしょうか？
償却はどのように取り扱うのでしょうか？

[252: 匿名さん]

>>251 匿名さん
資産の種類ごとに、償却方法を選択する。
償却方法には定額法や定率法がある。
そして、法定されている耐用年数表にしたがい毎年の減価償却費を算出する。

エクセルシートできます。
フリーソフトも出回っている

[253: 匿名さん]

その減価償却費は、どこに計上するのでしょうか？

[254: 匿名さん]

>>247
>管理業務主任者試験でも、修繕の内容により、固定資産にする場合と修繕費とする場合に分けている。

具体的には？

[255: 匿名さん]

>>254 匿名さん

過去問題みろ。すぐわかる。

[256: 匿名さん]

>>253 匿名さん

取得価格に耐用年数表の該当する償却率を掛ける。
簿記の基本的知識。

[257: 匿名さん]

>高架水槽取り替え工事
>冷暖房設備室外機取り替え工事
>増圧ポンプ取り替え工事
>給水管更新工事
>防犯カメラ取り替え工事

すべて共用部分であり、全区分所有者の共有である（管理組合には所有権がない）のに、なぜ固定資産？

[258: 匿名]

>>257 匿名さん

簿記を習いたてだからでは？

何でも帳簿につけていると思っている？（笑）

どんまい。

[259: 匿名さん]

修繕費で払った方が明確だね。
無駄に償却していると、実際には無い次期繰越金があるように見える。

[260: 匿名さん]

>>250

大袈裟な・・・
単に、工事費を「修繕費」と「建物附属設備」に区分して仕訳するだけ。

[261: マンション管理士]

固定資産へ計上した額から減価償却累計額を引けばマンションの資産価値の一部分は正確さを増した形でわかる
現在のマンションの資産価値を数値化して表せる者はいない　　需要と供給による市場価格しか解らない　其の価格に付随し考慮する要因となる

[262: マンコミュファンさん]

>>261 マンション管理士さん

所有してないのに組合の資産？

もー少し調べてからね。

[263: マンション管理士]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[264: マンション管理士]

管理担当へ２６２のような低次元の投稿も削除しなさい

[265: 匿名さん]

すれ主さん！
古いですが、下記でも勉強しましょうね。

マンション管理組合の財務会計に関する会計基準の考え方と課題の整理
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/zaimukaikei.pdf

[266: マンション管理士]

当掲示板がつまらない理由
管理担当の恣意的な削除

[267: マンション管理士]

管理会社員には難し過ぎる２６５

[268: 草の根民主主義評論家]

↑こいつは共用部を固定資産として貸借対照表で表現しろと言ってるようだが、独立して売却できんから価値0。
ボンプとか買ったら資産計上しろとか言いたいのだろうが、買ったら費用で壊れてくず鉄で売ったら雑収入で良い。
そんなことより毎月延滞利息を未収金計上すべきだ。勝手な利息免除ができなくなる。
あほ。

[269: マンション管理士]

>>268

番号はありましたか？

　平成28年度のマンション管理士試験の合格発表は、平成29年1月13日（金）に行います。

　☆ 合格発表の方法等は以下のとおりです。☆
　　　・ 官報に合格者の氏名及び受験番号を掲載します。
　　　・ 各受験者に合否通知書を送付するとともに、併せて合格者へは「合格証書」を
　　　　 送付します。
　　　・ 当センターホームページに合格者の受験番号を掲載するとともに、本部・支部に
　　　　 おいて閲覧に供します。
　　　・ 合格最低点及び正解については、当センターホームページに掲載するとともに、
　　　　 本部・支部において閲覧に供します。

▼　合格者の番号は、こちらから
http://www.mankan.org/

[270: マンション管理士]

未収金は管理会社が督促しますが　督促以上の業務はしないので残高が残る場合があり　理事会も行動しなければ
組合負担として処理される場合が多い　　金利計算なんぞより理事会の行動が大事で　　請求すれば入金されると考える　有識者　　もいる

[271: 草の根民主主義評論家]

↑組合負担で処理される場合が多いの？
すごいね。
最終的には特定承継人が負担するが
金利を負けてくれ、のパターンが多いと思うが。
きちんと未収金計上しないと利息は簿外になるから理事長の勝手な債権放棄が総会で組合員にまったく見えないってことわかるかな。あほ。

[272: マンション管理士]

271

実務を知らない　有識者　

[273: 草の根民主主義評論家]

↑75くらいのひと？
おたくさんの認識、かなりズレてますよ。
まー、関心を持つのはいいことだけどね。
延滞した管理費を回収できなくて管理組合負担にするっていうのは部屋丸ごと管理組合で買い取るってことなんだけどね。意味わかりますか？
実際そういうところもあるけど、築年数古くて誰も買い手がない場合に限られるよ。
まー、おたくさんがボケ老人だってことはだいたいみたらわかるけどね。

[274: 通りがかりさん]

マンション管理センターの出版物を民間の一見解で国交省と関係ないなどとバカなことをいっている管理会社がある。
マンション管理センターの別名は、国交省指定マンション適正化法推進センターで公益財団法人。国交省の外郭団体だ。
従来の慣行の会計をし固定資産等を計上しない管理会社は完全にコンプライアンス違反だ。

[275: 匿名さん]

２７１と２７３に同意。
２７０さんは本当にマンション管理士か。？

[276: 草の根民主主義評論家]

↑収益事業をやってたら必要経費の計算で
多少は意味あるかもしれんけど
法人税払ってなかったら意味ないね。
ポンプやら貯水槽の簿価になんの意味があるの？

[277: 元フロント]

記録をなくしてしまったので正確ではありませんが
国交省の通達にこのようなものがありました。
1.　組合会計は、発生主義にて複式簿記で行う。
2.　企業会計と同様の手法で行うが下記については別途とする。
3.　固定資産は計上しない。
3.　備品台帳を作成する。
4.　経常的な経費は現金主義にて計上して良い。

企業の会計帳簿が損益計算書と貸借対照表であるのに対し、組合の会計帳簿は収支計算書と貸借対照表です。
元々、管理費は必要額を徴収するものですので、収益計算は不要で、キャッシュフローが大事なのです。

よって
「固定資産へ計上した額から減価償却累計額を引けばマンションの資産価値の一部分は正確さを増した形でわかる 」は、国交省の指針に反し、いたずらに組合会計を複雑にしているだけ。

「ボンプとか買ったら費用で、壊れてくず鉄で売ったら雑収入で良い」が国交省の指針です。
マンション購入者に必要な知識は、こんな事より管理費・積立金が適正で、将来の値上げの可能性があるかどうかです。

ある人（自称会計の専門家）が個別水道料金の収入の計上を検針月計上しなければならないと言って、未収水道料金なる科目を作って、組合会計をややこしくしました。

国交省の指針では、個別水道料金の収入は、請求月に計上すればよいことになります。
同様に、電気料金・水道用金の費用も支払月に計上すればよいことになります。

この指針と指針の理由を知らない自称専門家が、組合会計を複雑にしていますので、組合会計を知らない会計の専門家を入れると、よけいややこしくなります。

[278: マンション管理士]

役人の会計は簿記では無く　単に予算を消化する為だけのもの　　税金を食いつぶすだけの無能集団に過ぎない
役人の言うことを鵜呑みにする馬鹿は多い　　予算を計上したら使い切れが役人のたわごと

[279: 匿名さん]

予算を総会に提案するのは理事会の仕事です。予算は慎重に組んでください。
普通決議で可決されますのでマンションの管理について将来悪い結果を生じる
予算も可決される。次期の理事会が判断能力のある理事会であれば悪い予算は
執行しないと色々クレーマーに付きまとわれて困ります。

[280: 草の根民主主義評論家]

>>277 元フロントさん
適切な解説ありがとうございます。

[281: 草の根民主主義評論家]

>>279 匿名さん
管理組合の予算は会社の予算と一緒で目安ですよ。
国や地方公共団体は財政法14条の規定で
予算にない支出はできませんが、
管理組合は予算にない支出は
まったく問題ありません。
管理組合で大事なのは決算報告と
その承認決議です。
決算報告を承認決議するとすべて
追認したことになり、
多少の手続きの瑕疵は問題なくなるわけ。

[282: 草の根民主主義評論家]

>>278 マンション管理士さん

財政法14条があるからで、法律に従っているだけのこと。管理組合にはそんな規定はないから
壊れたら直す、という発想で問題はない。
大規模修繕計画を予算と捉えて、使い切ろうとする管理組合は多いが、こいつにはわかんないだろうね。

[283: 匿名さん]

　約４年前に、マンション管理士の管理会社社員フロントが、「管理組合の会計はむつかしい」　と言っていましたが嘘です。　難しいのではなく、マンションで会計規則（又は会計細則や会計取扱方法）を定めなければいけません。　約１５年前の　財団法人時代の　マンション管理センターからも資料が出ています。

[284: マンション管理士]

２８２

町の悪徳不動屋の理屈　　　お里が知れた

[285: 匿名さん]

　何の話　管理組合の会計に、何の関係があるの。

[286: 匿名さん]

　管理組合の会計は、全く難しくありません。　まず単年度の支出を計り、それに見合う収入を確保します。
　ガス漏れ警報器などの数年に一度の支出は、予備費か予定支出金で計上しておきます。
　支出は精査し、余計な金額（特に、管理会社の鞘取り等）を計上することの無いようご注意ください。
　マンションの状況により、専有部分かかる保険料も、区分所有者が二重にかけている場合があり、無駄になりますから、計上しないようご注意ください。