管理組合の会計

[購入経験者さん]

管理組合から組合会計は特殊だと専門家気取の担当者から説明を受けたが、特殊ではないだろう。公会計は未成熟で劣っている会計なのであり特殊会計ではない。国土交通省の通達も一般的な会計の方法を前提として通達しているのだし、管理会社の会計の担当は作り話が多すぎる。管理会社の社員には公認会計士や税理士など会計の専門家を社員として雇っていないからだろうか。

[51: 匿名さん]

>>41 匿名さん

特殊という言葉で煙幕をはりたいからでは?
書かれていることは、組合と組合員との契約がらみの話で、会計の話ではないな。

[52: 匿名さん]

財産管理の発想がないレスばかりだ。
理事や組合員が会計士税理士などを求める理由も理解できる。

[53: 匿名さん]

>>43 匿名さん

会計の用語の定義を勉強してから言え

[54: 匿名さん]

国交省は本気で組合管理を適正にしたいなら、法律で住戸数や資産総額等を要件に公認会計士等による法定監査を組合に義務付けしたほうがいいぞ。管理会社の営業マンに営業と会計を混同しているものがいるぞ

[55: 匿名さん]

>>43　匿名さん
事業収入がある場合、事業収支を区分会計してないなら、儲けが入っているぞ

[56: 名無しさん]

今でさえ細かすぎておかしなぐらいなんだから、ややこしくするとコストが増えるだけ。
個人事業主レベルでかまわない。

[57: 匿名さん]

>>16 からの混乱は、某氏が「収支残」を「剰余金」と表現したことが原因・・・

[58: 匿名]

剰余金と言われて混乱する方は実務経験がないのではありませんか？

[59: 匿名さん]

大型マンシンや高級マンションの組合では、数億、数十億円の積立金を持っている。個人事業レベルの管理で組合員は納得しますか?

[60: 匿名さん]

収支残がプラスの場合のみ、「余剰金（剰余金）がある」というが、収支残がマイナスの場合は、「マイナスの余剰金（剰余金）がある」とはいわない。

[61: 匿名さん]

今期収支報告書の剰余金が来期の前期繰越金になる。
前期でマイナスになった場合は、修繕積立金で補てん
するから、前期繰越金はマイナスにならない様にする

[62: 匿名]

>44
>30です。修繕積立金からの流用に普通決議は必要なんですか？

>49
>35です。そうです。
『管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる』の応用です。

[63: 匿名さん]

>>48 匿名さん

差額は差額。

屁理屈言わないの。

[64: 匿名さん]

剰余金がマイナスで、修繕積立金では補填できなかったときは、
管理費等の値上げをするか、一時金徴収。それも、できない時
は、借入。それらもできない時は、いよいよ、破綻予備軍。

[65: 匿名]

>60
表の上では剰余金だと思います。
説明の際も「当期剰余金は\*****となり…」と説明すると思います。
マイナスでも剰余金と説明されると思いますよ。

[66: 匿名さん]

>>63 匿名さん

あなたの無知。みっともないぞ。

[67: 匿名さん]

>>53 匿名さん

ん？

何か教えてほしいの？

素直にならんと。

[68: 49]

>>62
>『管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる』の応用です。

またまた、ご冗談を・・・
>>49 は、irony です。

[69: 匿名さん]

>>54 匿名さん

営業活動するな。w

[70: 匿名さん]

>>55 匿名さん

屁理屈言わないの。

[71: 匿名さん]

>>51 匿名さん

理屈わからんからって、誤魔化すな。

ちがいをわかる範囲だけ云うてみ。

[72: 匿名]

>64
管理費の剰余金がマイナスなら、 一時金徴収が正しく、又は管理費の値上げをするべきで、修繕積立金で賄うのは不適切です。

[73: 匿名さん]

>>67 匿名さん

BSも知らないやつが、教えてやる?
残高を累積と言ってるやつが、教える?大笑

[74: 匿名さん]

>>60 匿名さん

b/s にもあるやん。

3級でも習ってるやろ？

[75: 匿名さん]

>>56 名無しさん

細かくない。

勘定分からんねやったら、勉強しなおせ。

[76: 60]

>>65
>表の上では剰余金だと思います。
>説明の際も「当期剰余金は\*****となり…」と説明すると思います。
>マイナスでも剰余金と説明されると思いますよ。

当期では、「当期収支差額」、「当期収支」、「差引収支差額」、「収支」など、
次期への繰越では、「次期繰越収支差額」、「次期繰越金」、「繰越金合計」などと説明すると思いますよ。

[77: 匿名さん]

>>57 匿名さん

正解。

[78: 匿名さん]

>>64 匿名さん

正解。

[79: 匿名さん]

>>59 匿名さん

正しい指摘。

[80: 匿名さん]

>>66 匿名さん

おまえのひがみは見てられない。

[81: 匿名さん]

>>76 60さん

丁寧。

好感持てる方。

[82: 匿名さん]

>>73 匿名さん

マイナスの概念は中学から。

学力小学生、中身も小学生。

ところでオマエ、スラッシュ抜けてるぞ。

でも、別に笑う気にはならへんけどな。

なんか、残念な奴やな。

[83: 匿名さん]

>>73 匿名さん

ん？もしかしてBS放送のことか？

でも、笑う気にはならんなー。

[84: 匿名]

>68
①管理費の赤字に修繕積立金を流用
②修繕積立金で補填し、管理費の赤字を０にする
これが「ある」か「ない」か聞きたかったのです。

[85: 匿名さん]

組合活動の多角化で、もう主任者試験の会計の知識レベルでは対応できない会計課題があることは確かだ。

[86: 匿名]

>76
会計やフロントによって説明が違うのでしょうか。

[87: 68]

>>84
>①管理費の赤字に修繕積立金を流用
>②修繕積立金で補填し、管理費の赤字を０にする
>これが「ある」か「ない」か聞きたかったのです。

標準管理規約に準拠した規約のあるマンションでは、やってはいけない。（区分経理＆取り崩し理由が限定されている）
どんぶり勘定マンションでは、背に腹はかえられないのでやっているのかもしれない。

[88: 匿名さん]

>>84 匿名さん

前提が非現実的。かつ周辺情報が不足している。
資金ショートしているのか？
補填の目的は何？
ある、なし、の価値観は理屈？主観？

支出が予算額超えることが判明した時点で普通は臨時総会。

流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

なお、赤字イコール資金ショートではないよね？

家計簿で考え見れば分かりやすい。
今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。

[89: 匿名さん]

>>54 匿名さん

財団法人マンション管理センターの研究会報告書にも課題として書かれていたな

[90: 匿名さん]

>>86 匿名さん

それは、聞く側の知識量によりけり。

少なくとも、決算書が読みとけるくらいには調べてみて。

[91: 匿名]

>85
そうですね。
会計のプロにお願いすれば、数値のミスもないと思いますし、わかりやすい説明もして貰えると思います。

[92: 匿名さん]

>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

根拠は？

[93: 匿名]

>87
標準管理規約28条ですね。
では、管理費が赤字の場合は放置されることもありそうですね(当期剰余金、前期繰越金共にマイナス→剰余金合計マイナス)

>88
理屈で「あり」か「なし」です。
資金ショートではないです。
『修繕積立金はあるため、管理費の不足分は修繕積立金で払う』
あなたの言われる
>今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。
です。

[94: 匿名さん]

>>92 匿名さん

出来ないなら根拠。

出来ることに根拠はないやろ？フツー。

[95: 匿名さん]

>>93 匿名さん

なら、無し。

[96: 匿名さん]

>>91 匿名さん

会計のプロは説明なんてしませんよ。
会計は原理というか概念というか、仕組みを知らないとちんぷんかんぷん。
質問の質を高めないと。

個人的には不要だと思います。

[97: 匿名]

>96
説明しないとは、収支について質問があっても答えないということですか？

[98: 92]

>>94
>出来ないなら根拠。

標準管理規約に準拠した規約では、目的外使途には修繕積立金の取崩しはできない。

[99: 匿名さん]

>>98 92さん

それはローカルルール。

出来ないのではなくて、混同を抑制しているだけ。

特別決議で規約は変えられるやん。

しろなんて言うてないで。

あくまでも理屈という要望やん。

[100: 匿名さん]

>>97 匿名さん

漠然過ぎる。

勘定科目の内訳？
割り当て？

そもそも、何が知りたいの？

[101: 98]

>>99
>特別決議で規約は変えられるやん。

前提条件も書かんと、こんなこと（↓）書いたらあかんやろ。
>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

[102: 匿名さん]

>>101 98さん

たしかにな。
ネット、片手間の壁やな。

どっちでもエエわ。

[103: 101]

>>102 さん

ま、そういうこっちゃな。

[104: 匿名]

ありがとうございました。
外部監査のプロである公認会計士に会計監査を依頼することで多くは解決できる と思います。

[105: 匿名さん]

>>104 匿名さん

会計士は何のためにいるのか？をご存じですか？

あなたは恐らく何か先入観を持ってるご様子。

オカネの無駄遣いで否決されますよ。

少なくとも、合意形成には専門家は関与しませんよ。

[106: 匿名さん]

先日組合の理事会に出ることになり管理会社の会計資料の程度の。わたし低さにあきれた。
理事たちももの知らずのくせに偉そうにしていて恥しらずでよくないと思うが、ものを知っていていなければならない管理会社の会計がものを知らないくせに先生気取りなものいいで、そちらの方がバカだと思った。管理会社の連中はどんな支出が固定資産にあたるのか知らなかったのだ。表示科目の名称も知らなかった。簿記3級のレベルもない担当だった。この連中に説明できるわけがない。個人投資している住人は財務諸表読めるんだよ。正しい書き方を知ってんだよ。

[107: 匿名さん]

>>105 匿名さん

マンションの住人の中に会計士も弁護士もいる時代なんだよ

期末だけ外部監査を頼むなら、金の無駄遣いとはいえないぞ

[108: 匿名さん]

>>105 匿名さん
会計の業界は激変してるぞ。
月500円のネット相談とかある時代だぞ。
このままだと管理会社は負けるぞ。

[109: 匿名さん]

>>106 匿名さん

無形固定資産？
修繕？

バカバカ書くより正確に書かな分からんわ。

[110: 匿名さん]

>>107 匿名さん

住人にいるからなに？

無償で何を頼むの？

使い方も知らんのに使われへんやん。

ここで言うてるのはコンサルやないの？

会計報告の虚偽なんて見抜けれへんほど複雑な内容はないやん。

[111: 匿名さん]

>>108 匿名さん

事業するにはそれなりに手続きいるんやで。

会計なんてどこに頼んでも同じ。

管理会社罵りたいだけやん。

うちは宿題たっぷりで、フル回転してもらってるで。

何にせよ使う側の問題。

スマホ持ってても調べない奴は調べないし、アナログ世代でも知識あれば当然通用する。

行動出来ない奴らが喚くな。

[112: 匿名]

資格なんてなくても、専門用語も知らなくても、中学生でも会計の資料は読めるし作れると思います。

[113: 職人さん]

>>111 匿名さん

管理会社の会計はダメダメ。

古い考え方しかできない管理会社、専門家集団になれない管理会社はすいたいするだけだ。
マンション業界は世代交代できてない。

住人も社会人。住人の方が世の中の流れを知っている

[114: 匿名さん]

>>113 職人さん

売れてない雑誌か。

抽象的な文句いうようになったら野党。

ほしい物、足りない物を明示せよ。

[115: 匿名さん]

>>106 匿名さん

フロントは会計担当ではないよ。

会計は会計係へ。

道具に文句たれるな。
使い方が悪いだけやろ？

[116: 職人さん]

>>115 匿名さん

会計係が同席してた。まじ素人程度でした。

[117: 職人さん]

>>114 匿名さん
お前のようなチンピラだらけの業界を誰が信用するのか?

[118: 職人さん]

>>109 匿名さん
知らない会計係なら
会計の基礎もない奴ということだ。

[119: 職人さん]

管理会社はこんな程度だから契約金額をどんどん減らされるんだ。悟れよ。

[120: 匿名さん]

>>117 職人さん

業界？
信用？

どうしたん？

オマエ、病んでるんか？

単なる業者やろ？

使い方次第。

チンピラて、オマエにそのまま返すわな。

[121: 匿名さん]

>>116 職人さん

多分、ドン引きキャラなんちゃう？

[122: 匿名さん]

>>119 職人さん

下がったらええやん。

何を悟るねん？

オマエこそ業界人なんちゃうの？

ノイローゼか？

[123: 匿名さん]

委託契約やで。定額やで。
委託内容見直すか、コンサルみたいなインセンティブでも払ってあげたら希望に沿うかもね。

ブツブツ言うてても何も変わらんやろ？
なんとなく、毎年コストダウン狙ったら？
文句たれるのは勝手やけど、議論にはNGやろ？

[124: 匿名さん]

当マンションの規約では、管理費等とあるのは、管理費、修繕積立金、その他の使用料と
明記されているにも関わらず、町内会費を年三回組合員の普通口座から自動的に組合口座
へ振替えております。町内会費は分譲マンションとは関係ないので組合口座を利用してい
る事が判明したので、法的手段は、何か、ないものでしょうか。相手は、大手管理会社だ
から負けそうですが、勝てる方法はありませんか、？

[125: 匿名さん]

ないね、あきらめろ。

[126: 匿名さん]

>>124 匿名さん

脱会届け出せば済む。

あとは、他人が考える。

意思表示せずに文句は、言えない。

[127: 匿名さん]

>>124 匿名さん

判決が出ています。強制できません。その管理会社は無能です。判決を受け標準管理規約も改正されたはず

[128: 匿名さん]

管理会社の会計は営業に支配されていてマトモではない。適正化法などある業界なのだ。管理会社が適正でない証拠だ。営業しか知らないものが重役になっているからサラ金の取り立てのようなことを会計だと思っている。

[129: 匿名さん]

組合が真面でないから。真面でない管理会社も、同類、

収支報告をもとに精査すれば、役員や、管理会社の不正

は、暴ける。交代制の理事では、無理。監査能力のある

理事の設置が待たれる。会計監査と業務監査の両方がで

きる理事か、監事を選任しましょう。マンション内部か

ら探しなさい。見つけるにも能力がいります。

[130: 匿名さん]

>>128 匿名さん

お客に請求する、請求書をだす。本来これお客と直接接するフロントのしごと。

[131: 匿名さん]

理事も監事も組合員もご近所さん同士で、文句言えないんだ。そこが制度の欠陥だ。第三者が監査が必要だ。

[132: 匿名さん]

特に監査は第三者でないとね。
監査は仕事はないし、いても何の影響力もない。
当マンションに限っては一番どうでもいい仕事で無能な組合員にまわってくるは有名。

[133: 匿名]

>>128 匿名さん

マンション管理適正化法のこと？

おい、おい、おい、おい。（笑）

[134: 匿名]

>>131 匿名さん

んなぁこたぁない。

[135: 匿名]

>>132 匿名さん

熱心な営業活動。

他所でやってね。

[136: 匿名さん]

132ですが営業ではなく管理組合の理事です。

[137: 匿名]

会計士　監査　どれほど期待されているのか？

株主等のステークホルダーvs企業　の構図により架空が無いかなどを決算書に基づいて行うのですよ。

管理組合の会計報告なんて中身ペラペラやし、精査するほどのこともないと思いますよ。

[138: 匿名さん]

家計簿に、毛が生えた、ようなもの。

[139: 匿名さん]

複数年分の損害保険料をまとめて、例えば5年分まとめて、一括払いしたとき、次期以降に対応する保険料は長期前払い費用勘定(固定資産）で処理することさえ知らない管理会社の奴らがいる。管理会社は日商簿記３級の知識さえない奴らか、。そいつが痴呆症なのか。管理会社はそういうバカをどうにかしろよ

[140: 匿名さん]

解釈などと私的な会計を勝手につくり公正妥当な会計などというのは、珍説だ。

[141: マンション検討中さん]

>>139 匿名さん

あんまり関係ないかな？

あまり突っ込むと、ドン引きされるよ。

試験でもないし、共用部の減価償却もやっちゃう？（笑）

有意義では無いよね？

[142: マンション検討中さん]

>>140 匿名さん

所詮、家計簿と同じくらいの内容。

領収書精算が少ないから、家計簿の方が不正は多いかもね。

[143: 匿名]

このサイト自体に熱心に書き込む方々、つまるところ総会、理事会でボリュームのツマミ調整出来ない方が多く見受けられますね。

物件ごとの板も痛い内容を書き連ねる印象がほとんど。。

もう少し、運営さんポリシー持って欲しいところですね。

[144: 匿名さん]

>>143 匿名さん

ボリュームのツマミ調整?

これがマンション管理会計の実態、有り様ではないのか。

[145: 匿名さん]

家計簿程度の知識で何億円何十億円の積立金会計を管理してたの?　怖い過ぎる話ですね。

[146: 匿名]

>>145 匿名さん

積立金会計管理？

理屈勉強してから、コメントしなさい。
理事で管理組合の勉強していれば、あなたの煽りがハエの羽根音にしか聞こえない。

基本的には、積立金は理事の一存で動かせないの。

[147: 匿名さん]

管理組合の会計は、家計簿より優しいよ、大袈裟すぎる。勉強しな。

[148: 匿名さん]

会計より漢字の勉強しな。

[149: 匿名]

>>148 匿名さん

不勉強なスピーカー各位が増えてきてますね。

そのうち、マンション購入予定者向けの検定試験出来るかもしれませんね。（笑）

[150: 住人]

月次会計報告書の表記法が一般的な簿記に則してないことを問うと、組合会計は面倒なことはしなくてよい、と答えた管理会社の会計責任者がいた。会計の記録法や表記法を管理会社が勝手に作っていいのですか。世の中の会計の記録法表記法が統一されてないと売買などのとき物件比較出来ないけど。組合を貶めている。厚顔無恥管理会社要らない