管理組合の会計

[購入経験者さん]

管理組合から組合会計は特殊だと専門家気取の担当者から説明を受けたが、特殊ではないだろう。公会計は未成熟で劣っている会計なのであり特殊会計ではない。国土交通省の通達も一般的な会計の方法を前提として通達しているのだし、管理会社の会計の担当は作り話が多すぎる。管理会社の社員には公認会計士や税理士など会計の専門家を社員として雇っていないからだろうか。

[51: 匿名さん]

>>41 匿名さん

特殊という言葉で煙幕をはりたいからでは?
書かれていることは、組合と組合員との契約がらみの話で、会計の話ではないな。

[52: 匿名さん]

財産管理の発想がないレスばかりだ。
理事や組合員が会計士税理士などを求める理由も理解できる。

[53: 匿名さん]

>>43 匿名さん

会計の用語の定義を勉強してから言え

[54: 匿名さん]

国交省は本気で組合管理を適正にしたいなら、法律で住戸数や資産総額等を要件に公認会計士等による法定監査を組合に義務付けしたほうがいいぞ。管理会社の営業マンに営業と会計を混同しているものがいるぞ

[55: 匿名さん]

>>43　匿名さん
事業収入がある場合、事業収支を区分会計してないなら、儲けが入っているぞ

[56: 名無しさん]

今でさえ細かすぎておかしなぐらいなんだから、ややこしくするとコストが増えるだけ。
個人事業主レベルでかまわない。

[57: 匿名さん]

>>16 からの混乱は、某氏が「収支残」を「剰余金」と表現したことが原因・・・

[58: 匿名]

剰余金と言われて混乱する方は実務経験がないのではありませんか？

[59: 匿名さん]

大型マンシンや高級マンションの組合では、数億、数十億円の積立金を持っている。個人事業レベルの管理で組合員は納得しますか?

[60: 匿名さん]

収支残がプラスの場合のみ、「余剰金（剰余金）がある」というが、収支残がマイナスの場合は、「マイナスの余剰金（剰余金）がある」とはいわない。

[61: 匿名さん]

今期収支報告書の剰余金が来期の前期繰越金になる。
前期でマイナスになった場合は、修繕積立金で補てん
するから、前期繰越金はマイナスにならない様にする

[62: 匿名]

>44
>30です。修繕積立金からの流用に普通決議は必要なんですか？

>49
>35です。そうです。
『管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる』の応用です。

[63: 匿名さん]

>>48 匿名さん

差額は差額。

屁理屈言わないの。

[64: 匿名さん]

剰余金がマイナスで、修繕積立金では補填できなかったときは、
管理費等の値上げをするか、一時金徴収。それも、できない時
は、借入。それらもできない時は、いよいよ、破綻予備軍。

[65: 匿名]

>60
表の上では剰余金だと思います。
説明の際も「当期剰余金は\*****となり…」と説明すると思います。
マイナスでも剰余金と説明されると思いますよ。

[66: 匿名さん]

>>63 匿名さん

あなたの無知。みっともないぞ。

[67: 匿名さん]

>>53 匿名さん

ん？

何か教えてほしいの？

素直にならんと。

[68: 49]

>>62
>『管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる』の応用です。

またまた、ご冗談を・・・
>>49 は、irony です。

[69: 匿名さん]

>>54 匿名さん

営業活動するな。w

[70: 匿名さん]

>>55 匿名さん

屁理屈言わないの。

[71: 匿名さん]

>>51 匿名さん

理屈わからんからって、誤魔化すな。

ちがいをわかる範囲だけ云うてみ。

[72: 匿名]

>64
管理費の剰余金がマイナスなら、 一時金徴収が正しく、又は管理費の値上げをするべきで、修繕積立金で賄うのは不適切です。

[73: 匿名さん]

>>67 匿名さん

BSも知らないやつが、教えてやる?
残高を累積と言ってるやつが、教える?大笑

[74: 匿名さん]

>>60 匿名さん

b/s にもあるやん。

3級でも習ってるやろ？

[75: 匿名さん]

>>56 名無しさん

細かくない。

勘定分からんねやったら、勉強しなおせ。

[76: 60]

>>65
>表の上では剰余金だと思います。
>説明の際も「当期剰余金は\*****となり…」と説明すると思います。
>マイナスでも剰余金と説明されると思いますよ。

当期では、「当期収支差額」、「当期収支」、「差引収支差額」、「収支」など、
次期への繰越では、「次期繰越収支差額」、「次期繰越金」、「繰越金合計」などと説明すると思いますよ。

[77: 匿名さん]

>>57 匿名さん

正解。

[78: 匿名さん]

>>64 匿名さん

正解。

[79: 匿名さん]

>>59 匿名さん

正しい指摘。

[80: 匿名さん]

>>66 匿名さん

おまえのひがみは見てられない。

[81: 匿名さん]

>>76 60さん

丁寧。

好感持てる方。

[82: 匿名さん]

>>73 匿名さん

マイナスの概念は中学から。

学力小学生、中身も小学生。

ところでオマエ、スラッシュ抜けてるぞ。

でも、別に笑う気にはならへんけどな。

なんか、残念な奴やな。

[83: 匿名さん]

>>73 匿名さん

ん？もしかしてBS放送のことか？

でも、笑う気にはならんなー。

[84: 匿名]

>68
①管理費の赤字に修繕積立金を流用
②修繕積立金で補填し、管理費の赤字を０にする
これが「ある」か「ない」か聞きたかったのです。

[85: 匿名さん]

組合活動の多角化で、もう主任者試験の会計の知識レベルでは対応できない会計課題があることは確かだ。

[86: 匿名]

>76
会計やフロントによって説明が違うのでしょうか。

[87: 68]

>>84
>①管理費の赤字に修繕積立金を流用
>②修繕積立金で補填し、管理費の赤字を０にする
>これが「ある」か「ない」か聞きたかったのです。

標準管理規約に準拠した規約のあるマンションでは、やってはいけない。（区分経理＆取り崩し理由が限定されている）
どんぶり勘定マンションでは、背に腹はかえられないのでやっているのかもしれない。

[88: 匿名さん]

>>84 匿名さん

前提が非現実的。かつ周辺情報が不足している。
資金ショートしているのか？
補填の目的は何？
ある、なし、の価値観は理屈？主観？

支出が予算額超えることが判明した時点で普通は臨時総会。

流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

なお、赤字イコール資金ショートではないよね？

家計簿で考え見れば分かりやすい。
今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。

[89: 匿名さん]

>>54 匿名さん

財団法人マンション管理センターの研究会報告書にも課題として書かれていたな

[90: 匿名さん]

>>86 匿名さん

それは、聞く側の知識量によりけり。

少なくとも、決算書が読みとけるくらいには調べてみて。

[91: 匿名]

>85
そうですね。
会計のプロにお願いすれば、数値のミスもないと思いますし、わかりやすい説明もして貰えると思います。

[92: 匿名さん]

>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

根拠は？

[93: 匿名]

>87
標準管理規約28条ですね。
では、管理費が赤字の場合は放置されることもありそうですね(当期剰余金、前期繰越金共にマイナス→剰余金合計マイナス)

>88
理屈で「あり」か「なし」です。
資金ショートではないです。
『修繕積立金はあるため、管理費の不足分は修繕積立金で払う』
あなたの言われる
>今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。
です。

[94: 匿名さん]

>>92 匿名さん

出来ないなら根拠。

出来ることに根拠はないやろ？フツー。

[95: 匿名さん]

>>93 匿名さん

なら、無し。

[96: 匿名さん]

>>91 匿名さん

会計のプロは説明なんてしませんよ。
会計は原理というか概念というか、仕組みを知らないとちんぷんかんぷん。
質問の質を高めないと。

個人的には不要だと思います。

[97: 匿名]

>96
説明しないとは、収支について質問があっても答えないということですか？

[98: 92]

>>94
>出来ないなら根拠。

標準管理規約に準拠した規約では、目的外使途には修繕積立金の取崩しはできない。

[99: 匿名さん]

>>98 92さん

それはローカルルール。

出来ないのではなくて、混同を抑制しているだけ。

特別決議で規約は変えられるやん。

しろなんて言うてないで。

あくまでも理屈という要望やん。

[100: 匿名さん]

>>97 匿名さん

漠然過ぎる。

勘定科目の内訳？
割り当て？

そもそも、何が知りたいの？