管理組合の会計

[購入経験者さん]

管理組合から組合会計は特殊だと専門家気取の担当者から説明を受けたが、特殊ではないだろう。公会計は未成熟で劣っている会計なのであり特殊会計ではない。国土交通省の通達も一般的な会計の方法を前提として通達しているのだし、管理会社の会計の担当は作り話が多すぎる。管理会社の社員には公認会計士や税理士など会計の専門家を社員として雇っていないからだろうか。

[21: 匿名さん]

>>18
単年度で赤字、翌年度の管理費を即充当しても赤字で、修繕積立金の取り崩しって・・
カツカツでやりくりしているのがバカ過ぎる
マンションの住人は低所得者ばかりではありませんか？
きっと、何かしら専門知識がある人は住んでいないよね
それを破綻というのだと思うよ

[22: 匿名さん]

特殊でしょ。
当たり前。

会計勉強してるなら、分かるはず。

利益は出ないでしょ？
利益剰余金処分なんて無いでしょ？
そもそも収益ではなくて、収入でしょ？
剰余金を移管なんて無いでしょ？
納税しないでしょ？

[23: 匿名さん]

規約の定めの下での管理組合と住人の権利義務関係でもめる訳です。先般、自治会費・町会費の強制徴収で判決がありました。役所が組合と住人との関係について指図をだしています。会計の方法でなくこういうところの問題なのです。管理会社の営業マンがしっかりしていないのでしょう。

[24: 匿名さん]

理事長がしっかりしていないのでしょう。

[25: 18です]

すみません、興味本意で聞いています。
管理費の剰余金は来期の管理費に充当するのでしょうが、管理費の剰余金を修繕積立金に充てられる規約を設けている組合もあるとネット上の書き込みで見ました。
そういう組合は管理費が赤字の場合、剰余金は０になるのか、マイナスのままなのかが気になってしまって…

[26: 匿名さん]

どうも算数が苦手な方のようで・・・
区分会計ができている会計間で他会計に資金を移動する場合、移動元は支出となり、移動先では収入となります。

[27: 26]

管理費会計の累計がマイナス（基本的には有り得ない）では、剰余金が発生していないので資金の移動はできません。

[28: 匿名さん]

単に管理費等会計の正味財産の額が赤残で修繕積立金会計の積立金を取り崩しあてたい
という意味なら、区分会計の制度趣旨から、出来ません、というのが結論でしょう。
組合会計は予算準拠主義です。計画性のない収支管理で挙げ句の果てに赤残なのではないのですか。節約するか規定額あげろ、です。
しかし、組合会計ではこのルール破りを日常茶飯事にしている。
外部の第三者から見咎められないことをいいことにして組合会計では支離滅裂な解釈論をぶち上げルール破りを正当化している
組合や管理会社の方が多いのです。
特殊な会計というよりいい加減な会計です。

[29: 匿名さん]

勉強してから物を言ったほうがいいですよ。
商売の利益は出ていないが、収支差異という差益がでますよ。
儲けの会計でなかったとしても会計の原理は同じです。
まったく特殊ではない。
最近では事業をしている組合もあるので納税もしていますよ。

[30: 匿名]

>資金の移動はできません

管理費の剰余金は来期の管理費に充当することができる旨、標準管理規約にあります。
一方、管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できると規定している(改定の場合が多いでしょうか)組合があるようです。
経理上管理費がマイナスでも修繕積立金があれば事実上、修繕積立金からの支出でしょう。
そのため、管理費のマイナス分を修繕積立金と相殺して０にするようなことはあるのかと伺いました。


普通はマイナスのまま、赤字の解消が見込めないなら不足分の管理費のを持分に応じて徴収します。
或いは支出に対する収入と照合し、その結果、見合わないようであれば管理費の値上げを実施します。

興味本意と書いてあります。
｢バカにしている｣のでしょうけどこちらもネタです。

[31: 匿名さん]

理事長にものがいえない管理会社ばかりでしょう　笑　理事から見下げられているからね

[32: 27]

>>31
>経理上管理費がマイナスでも修繕積立金があれば事実上、修繕積立金からの支出でしょう。
>そのため、管理費のマイナス分を修繕積立金と相殺して０にするようなことはあるのかと伺いました。

規約を無視して、会計間の一時流用（転用）をするということですか？
そうであるなら、
区分会計ができている会計間で他会計に資金を移動する場合、移動元は支出となり、移動先では収入となります。（>>26）

[33: 匿名]

>規約を無視して、会計間の一時流用（転用）をするということですか？

>経理上管理費がマイナスでも修繕積立金があれば事実上、修繕積立金からの支出
これ自体は流用ですが。

規約は
>管理費の剰余金は来期の管理費に充当することができる
これではなく、
>管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる
こちらが前提です。
規約の無視ではありませんけど。

[34: 匿名さん]

>>33
>管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる
>こちらが前提です

「剰余金」とは「余った資金」のこと。
マイナスとなった累計残高は「剰余金」ではない。

[35: 匿名]

当期剰余金がマイナスならマイナス計上となり「剰余金はマイナス」です。

[36: 34]

>>35
>当期剰余金がマイナスならマイナス計上となり「剰余金はマイナス」です。

規約には、
「収支決算の結果、管理費に余剰を生じた場合には、その余剰は修繕積立金として積み立てる。」
と書かれていると思います。

[37: 匿名さん]

内は現在そのようにしました；以前はその逆で利害関係人（宅建業者等）
から、住宅金融支援機構から融資を断られないとの苦情を受けたので、
急遽規約を変更しました。（駐車場使用料を一般会計の収入から積立
金会計の収入に変更した。）よって、一般会計の剰余金は積立金会計
にくりいれます。

[38: 匿名]

>36
標準管理規約では
管理費の剰余金は来期の管理費に充当することができる(61-1)
となっているはずです。
修繕積立金に充てられる規約のところもあるでしょう。

>37
駐車場使用料は修繕積立金なんですよね…
管理費として扱っている場合も多いとか。
この場合、駐車場に空きが出れば管理費が不足する可能性がありますよね。

[39: 匿名さん]

>>26 匿名さん

資本としての性質やろ？

なんで収入、支出になるねん？

[40: 匿名さん]

>>3 匿名さん

資本はどこにあるの？

3級取ってこい。

[41: 匿名さん]

>>7 匿名さん

御意。

これが正しい。

故に特殊。

[42: 匿名さん]

>>27 26さん

出来るけど。

貸借と損益を混ぜるなって。

落ち着いて考えてみれば解けるよ。

理屈はありえるけども、やるのならば修繕の値上げやけどね。

[43: 匿名さん]

>>29 匿名さん

差益でなく差額。

剰余金の定義は管理組合の会計では余り。
儲けではないの。

分かった？
あと、屁理屈言わないの。

[44: 匿名さん]

>>30 匿名さん

理屈としてはある。

でも、普通決議取らないとならないから厳しいかな。
現実的には管理費会計で赤字にしたら総会炎上するはず。

それを見越して、次期予算で対応するのが無難。
予備でストックを持つのが通常。

[45: 匿名さん]

>>35 匿名さん

収支計算書はね。

貸借だと累積ね。

[46: 匿名さん]

>>36 34さん

言葉尻が違うと思うよ。

もいっぺん見てみ。

[47: 匿名さん]

>>38 匿名さん

あるなしならある。

とはいえ、普通は駐車場の維持管理はストックされている。

自走式とかならば、まずドル箱。

機械式ならば、空き率に連動しないように元々が根拠無く高めの設定にされている。

故に現実的には不足は有り得ないかな。

[48: 匿名さん]

〉43
差額とは差益と差損。差益は差額ですよ。
29には差益は儲けとは書かれてないですね。

屁理屈を言っているのはあなたでしょう。

45.47はあなたのレス?累積と言うより残高だ。
よ。BSの理解が足りない。

組合会計の関係者は収支管理に重点を置いた会計しか知らないからそういう答え方なのだろうけど。管理費が不足するかどうかは、その時の財産状態で考えるもの。収支だけ見て考えるものではない。

[49: 匿名さん]

>>35
>当期剰余金がマイナスならマイナス計上となり「剰余金はマイナス」です。

管理費がマイナスになる（不足する⇒費用の支払いができない）と、「剰余金を修繕積立金として積み立てま～す（振替ま～す）」と言って、修繕積立金を取り崩すわけですね。

[50: 匿名さん]

>>47 匿名さん

ドル箱か、発想は商売そのものですねW

[51: 匿名さん]

>>41 匿名さん

特殊という言葉で煙幕をはりたいからでは?
書かれていることは、組合と組合員との契約がらみの話で、会計の話ではないな。

[52: 匿名さん]

財産管理の発想がないレスばかりだ。
理事や組合員が会計士税理士などを求める理由も理解できる。

[53: 匿名さん]

>>43 匿名さん

会計の用語の定義を勉強してから言え

[54: 匿名さん]

国交省は本気で組合管理を適正にしたいなら、法律で住戸数や資産総額等を要件に公認会計士等による法定監査を組合に義務付けしたほうがいいぞ。管理会社の営業マンに営業と会計を混同しているものがいるぞ

[55: 匿名さん]

>>43　匿名さん
事業収入がある場合、事業収支を区分会計してないなら、儲けが入っているぞ

[56: 名無しさん]

今でさえ細かすぎておかしなぐらいなんだから、ややこしくするとコストが増えるだけ。
個人事業主レベルでかまわない。

[57: 匿名さん]

>>16 からの混乱は、某氏が「収支残」を「剰余金」と表現したことが原因・・・

[58: 匿名]

剰余金と言われて混乱する方は実務経験がないのではありませんか？

[59: 匿名さん]

大型マンシンや高級マンションの組合では、数億、数十億円の積立金を持っている。個人事業レベルの管理で組合員は納得しますか?

[60: 匿名さん]

収支残がプラスの場合のみ、「余剰金（剰余金）がある」というが、収支残がマイナスの場合は、「マイナスの余剰金（剰余金）がある」とはいわない。

[61: 匿名さん]

今期収支報告書の剰余金が来期の前期繰越金になる。
前期でマイナスになった場合は、修繕積立金で補てん
するから、前期繰越金はマイナスにならない様にする

[62: 匿名]

>44
>30です。修繕積立金からの流用に普通決議は必要なんですか？

>49
>35です。そうです。
『管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる』の応用です。

[63: 匿名さん]

>>48 匿名さん

差額は差額。

屁理屈言わないの。

[64: 匿名さん]

剰余金がマイナスで、修繕積立金では補填できなかったときは、
管理費等の値上げをするか、一時金徴収。それも、できない時
は、借入。それらもできない時は、いよいよ、破綻予備軍。

[65: 匿名]

>60
表の上では剰余金だと思います。
説明の際も「当期剰余金は\*****となり…」と説明すると思います。
マイナスでも剰余金と説明されると思いますよ。

[66: 匿名さん]

>>63 匿名さん

あなたの無知。みっともないぞ。

[67: 匿名さん]

>>53 匿名さん

ん？

何か教えてほしいの？

素直にならんと。

[68: 49]

>>62
>『管理費の剰余金を修繕積立金へ充当できる』の応用です。

またまた、ご冗談を・・・
>>49 は、irony です。

[69: 匿名さん]

>>54 匿名さん

営業活動するな。w

[70: 匿名さん]

>>55 匿名さん

屁理屈言わないの。

[71: 匿名さん]

>>51 匿名さん

理屈わからんからって、誤魔化すな。

ちがいをわかる範囲だけ云うてみ。

[72: 匿名]

>64
管理費の剰余金がマイナスなら、 一時金徴収が正しく、又は管理費の値上げをするべきで、修繕積立金で賄うのは不適切です。

[73: 匿名さん]

>>67 匿名さん

BSも知らないやつが、教えてやる?
残高を累積と言ってるやつが、教える?大笑

[74: 匿名さん]

>>60 匿名さん

b/s にもあるやん。

3級でも習ってるやろ？

[75: 匿名さん]

>>56 名無しさん

細かくない。

勘定分からんねやったら、勉強しなおせ。

[76: 60]

>>65
>表の上では剰余金だと思います。
>説明の際も「当期剰余金は\*****となり…」と説明すると思います。
>マイナスでも剰余金と説明されると思いますよ。

当期では、「当期収支差額」、「当期収支」、「差引収支差額」、「収支」など、
次期への繰越では、「次期繰越収支差額」、「次期繰越金」、「繰越金合計」などと説明すると思いますよ。

[77: 匿名さん]

>>57 匿名さん

正解。

[78: 匿名さん]

>>64 匿名さん

正解。

[79: 匿名さん]

>>59 匿名さん

正しい指摘。

[80: 匿名さん]

>>66 匿名さん

おまえのひがみは見てられない。

[81: 匿名さん]

>>76 60さん

丁寧。

好感持てる方。

[82: 匿名さん]

>>73 匿名さん

マイナスの概念は中学から。

学力小学生、中身も小学生。

ところでオマエ、スラッシュ抜けてるぞ。

でも、別に笑う気にはならへんけどな。

なんか、残念な奴やな。

[83: 匿名さん]

>>73 匿名さん

ん？もしかしてBS放送のことか？

でも、笑う気にはならんなー。

[84: 匿名]

>68
①管理費の赤字に修繕積立金を流用
②修繕積立金で補填し、管理費の赤字を０にする
これが「ある」か「ない」か聞きたかったのです。

[85: 匿名さん]

組合活動の多角化で、もう主任者試験の会計の知識レベルでは対応できない会計課題があることは確かだ。

[86: 匿名]

>76
会計やフロントによって説明が違うのでしょうか。

[87: 68]

>>84
>①管理費の赤字に修繕積立金を流用
>②修繕積立金で補填し、管理費の赤字を０にする
>これが「ある」か「ない」か聞きたかったのです。

標準管理規約に準拠した規約のあるマンションでは、やってはいけない。（区分経理＆取り崩し理由が限定されている）
どんぶり勘定マンションでは、背に腹はかえられないのでやっているのかもしれない。

[88: 匿名さん]

>>84 匿名さん

前提が非現実的。かつ周辺情報が不足している。
資金ショートしているのか？
補填の目的は何？
ある、なし、の価値観は理屈？主観？

支出が予算額超えることが判明した時点で普通は臨時総会。

流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

なお、赤字イコール資金ショートではないよね？

家計簿で考え見れば分かりやすい。
今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。

[89: 匿名さん]

>>54 匿名さん

財団法人マンション管理センターの研究会報告書にも課題として書かれていたな

[90: 匿名さん]

>>86 匿名さん

それは、聞く側の知識量によりけり。

少なくとも、決算書が読みとけるくらいには調べてみて。

[91: 匿名]

>85
そうですね。
会計のプロにお願いすれば、数値のミスもないと思いますし、わかりやすい説明もして貰えると思います。

[92: 匿名さん]

>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

根拠は？

[93: 匿名]

>87
標準管理規約28条ですね。
では、管理費が赤字の場合は放置されることもありそうですね(当期剰余金、前期繰越金共にマイナス→剰余金合計マイナス)

>88
理屈で「あり」か「なし」です。
資金ショートではないです。
『修繕積立金はあるため、管理費の不足分は修繕積立金で払う』
あなたの言われる
>今月は赤字、でも貯蓄が有るから暮らせる。
です。

[94: 匿名さん]

>>92 匿名さん

出来ないなら根拠。

出来ることに根拠はないやろ？フツー。

[95: 匿名さん]

>>93 匿名さん

なら、無し。

[96: 匿名さん]

>>91 匿名さん

会計のプロは説明なんてしませんよ。
会計は原理というか概念というか、仕組みを知らないとちんぷんかんぷん。
質問の質を高めないと。

個人的には不要だと思います。

[97: 匿名]

>96
説明しないとは、収支について質問があっても答えないということですか？

[98: 92]

>>94
>出来ないなら根拠。

標準管理規約に準拠した規約では、目的外使途には修繕積立金の取崩しはできない。

[99: 匿名さん]

>>98 92さん

それはローカルルール。

出来ないのではなくて、混同を抑制しているだけ。

特別決議で規約は変えられるやん。

しろなんて言うてないで。

あくまでも理屈という要望やん。

[100: 匿名さん]

>>97 匿名さん

漠然過ぎる。

勘定科目の内訳？
割り当て？

そもそも、何が知りたいの？

[101: 98]

>>99
>特別決議で規約は変えられるやん。

前提条件も書かんと、こんなこと（↓）書いたらあかんやろ。
>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

[102: 匿名さん]

>>101 98さん

たしかにな。
ネット、片手間の壁やな。

どっちでもエエわ。

[103: 101]

>>102 さん

ま、そういうこっちゃな。

[104: 匿名]

ありがとうございました。
外部監査のプロである公認会計士に会計監査を依頼することで多くは解決できる と思います。

[105: 匿名さん]

>>104 匿名さん

会計士は何のためにいるのか？をご存じですか？

あなたは恐らく何か先入観を持ってるご様子。

オカネの無駄遣いで否決されますよ。

少なくとも、合意形成には専門家は関与しませんよ。

[106: 匿名さん]

先日組合の理事会に出ることになり管理会社の会計資料の程度の。わたし低さにあきれた。
理事たちももの知らずのくせに偉そうにしていて恥しらずでよくないと思うが、ものを知っていていなければならない管理会社の会計がものを知らないくせに先生気取りなものいいで、そちらの方がバカだと思った。管理会社の連中はどんな支出が固定資産にあたるのか知らなかったのだ。表示科目の名称も知らなかった。簿記3級のレベルもない担当だった。この連中に説明できるわけがない。個人投資している住人は財務諸表読めるんだよ。正しい書き方を知ってんだよ。

[107: 匿名さん]

>>105 匿名さん

マンションの住人の中に会計士も弁護士もいる時代なんだよ

期末だけ外部監査を頼むなら、金の無駄遣いとはいえないぞ

[108: 匿名さん]

>>105 匿名さん
会計の業界は激変してるぞ。
月500円のネット相談とかある時代だぞ。
このままだと管理会社は負けるぞ。

[109: 匿名さん]

>>106 匿名さん

無形固定資産？
修繕？

バカバカ書くより正確に書かな分からんわ。

[110: 匿名さん]

>>107 匿名さん

住人にいるからなに？

無償で何を頼むの？

使い方も知らんのに使われへんやん。

ここで言うてるのはコンサルやないの？

会計報告の虚偽なんて見抜けれへんほど複雑な内容はないやん。

[111: 匿名さん]

>>108 匿名さん

事業するにはそれなりに手続きいるんやで。

会計なんてどこに頼んでも同じ。

管理会社罵りたいだけやん。

うちは宿題たっぷりで、フル回転してもらってるで。

何にせよ使う側の問題。

スマホ持ってても調べない奴は調べないし、アナログ世代でも知識あれば当然通用する。

行動出来ない奴らが喚くな。

[112: 匿名]

資格なんてなくても、専門用語も知らなくても、中学生でも会計の資料は読めるし作れると思います。

[113: 職人さん]

>>111 匿名さん

管理会社の会計はダメダメ。

古い考え方しかできない管理会社、専門家集団になれない管理会社はすいたいするだけだ。
マンション業界は世代交代できてない。

住人も社会人。住人の方が世の中の流れを知っている

[114: 匿名さん]

>>113 職人さん

売れてない雑誌か。

抽象的な文句いうようになったら野党。

ほしい物、足りない物を明示せよ。

[115: 匿名さん]

>>106 匿名さん

フロントは会計担当ではないよ。

会計は会計係へ。

道具に文句たれるな。
使い方が悪いだけやろ？

[116: 職人さん]

>>115 匿名さん

会計係が同席してた。まじ素人程度でした。

[117: 職人さん]

>>114 匿名さん
お前のようなチンピラだらけの業界を誰が信用するのか?

[118: 職人さん]

>>109 匿名さん
知らない会計係なら
会計の基礎もない奴ということだ。

[119: 職人さん]

管理会社はこんな程度だから契約金額をどんどん減らされるんだ。悟れよ。

[120: 匿名さん]

>>117 職人さん

業界？
信用？

どうしたん？

オマエ、病んでるんか？

単なる業者やろ？

使い方次第。

チンピラて、オマエにそのまま返すわな。