管理組合の会計

[購入経験者さん]

管理組合から組合会計は特殊だと専門家気取の担当者から説明を受けたが、特殊ではないだろう。公会計は未成熟で劣っている会計なのであり特殊会計ではない。国土交通省の通達も一般的な会計の方法を前提として通達しているのだし、管理会社の会計の担当は作り話が多すぎる。管理会社の社員には公認会計士や税理士など会計の専門家を社員として雇っていないからだろうか。

[No.101 by 98 2016-09-29 22:10:00]

>>99
>特別決議で規約は変えられるやん。

前提条件も書かんと、こんなこと（↓）書いたらあかんやろ。
>>88
>流用は条件付きで可能。条件とは普通決議。

[No.102 by 匿名さん 2016-09-29 22:13:15]

>>101 98さん

たしかにな。
ネット、片手間の壁やな。

どっちでもエエわ。

[No.103 by 101 2016-09-29 22:17:32]

>>102 さん

ま、そういうこっちゃな。

[No.104 by 匿名 2016-10-01 01:02:14]

ありがとうございました。
外部監査のプロである公認会計士に会計監査を依頼することで多くは解決できる と思います。

[No.105 by 匿名さん 2016-10-01 08:21:53]

>>104 匿名さん

会計士は何のためにいるのか？をご存じですか？

あなたは恐らく何か先入観を持ってるご様子。

オカネの無駄遣いで否決されますよ。

少なくとも、合意形成には専門家は関与しませんよ。

[No.106 by 匿名さん 2016-10-01 11:38:14]

先日組合の理事会に出ることになり管理会社の会計資料の程度の。わたし低さにあきれた。
理事たちももの知らずのくせに偉そうにしていて恥しらずでよくないと思うが、ものを知っていていなければならない管理会社の会計がものを知らないくせに先生気取りなものいいで、そちらの方がバカだと思った。管理会社の連中はどんな支出が固定資産にあたるのか知らなかったのだ。表示科目の名称も知らなかった。簿記3級のレベルもない担当だった。この連中に説明できるわけがない。個人投資している住人は財務諸表読めるんだよ。正しい書き方を知ってんだよ。

[No.107 by 匿名さん 2016-10-01 12:03:23]

>>105 匿名さん

マンションの住人の中に会計士も弁護士もいる時代なんだよ

期末だけ外部監査を頼むなら、金の無駄遣いとはいえないぞ

[No.108 by 匿名さん 2016-10-01 12:10:05]

>>105 匿名さん
会計の業界は激変してるぞ。
月500円のネット相談とかある時代だぞ。
このままだと管理会社は負けるぞ。

[No.109 by 匿名さん 2016-10-01 12:23:52]

>>106 匿名さん

無形固定資産？
修繕？

バカバカ書くより正確に書かな分からんわ。

[No.110 by 匿名さん 2016-10-01 12:26:57]

>>107 匿名さん

住人にいるからなに？

無償で何を頼むの？

使い方も知らんのに使われへんやん。

ここで言うてるのはコンサルやないの？

会計報告の虚偽なんて見抜けれへんほど複雑な内容はないやん。

[No.111 by 匿名さん 2016-10-01 12:31:05]

>>108 匿名さん

事業するにはそれなりに手続きいるんやで。

会計なんてどこに頼んでも同じ。

管理会社罵りたいだけやん。

うちは宿題たっぷりで、フル回転してもらってるで。

何にせよ使う側の問題。

スマホ持ってても調べない奴は調べないし、アナログ世代でも知識あれば当然通用する。

行動出来ない奴らが喚くな。

[No.112 by 匿名 2016-10-01 13:31:06]

資格なんてなくても、専門用語も知らなくても、中学生でも会計の資料は読めるし作れると思います。

[No.113 by 職人さん 2016-10-01 14:46:42]

>>111 匿名さん

管理会社の会計はダメダメ。

古い考え方しかできない管理会社、専門家集団になれない管理会社はすいたいするだけだ。
マンション業界は世代交代できてない。

住人も社会人。住人の方が世の中の流れを知っている

[No.114 by 匿名さん 2016-10-01 15:02:57]

>>113 職人さん

売れてない雑誌か。

抽象的な文句いうようになったら野党。

ほしい物、足りない物を明示せよ。

[No.115 by 匿名さん 2016-10-01 15:05:47]

>>106 匿名さん

フロントは会計担当ではないよ。

会計は会計係へ。

道具に文句たれるな。
使い方が悪いだけやろ？

[No.116 by 職人さん 2016-10-02 10:55:15]

>>115 匿名さん

会計係が同席してた。まじ素人程度でした。

[No.117 by 職人さん 2016-10-02 11:01:53]

>>114 匿名さん
お前のようなチンピラだらけの業界を誰が信用するのか?

[No.118 by 職人さん 2016-10-02 11:04:54]

>>109 匿名さん
知らない会計係なら
会計の基礎もない奴ということだ。

[No.119 by 職人さん 2016-10-02 11:17:47]

管理会社はこんな程度だから契約金額をどんどん減らされるんだ。悟れよ。

[No.120 by 匿名さん 2016-10-02 22:04:39]

>>117 職人さん

業界？
信用？

どうしたん？

オマエ、病んでるんか？

単なる業者やろ？

使い方次第。

チンピラて、オマエにそのまま返すわな。

[No.121 by 匿名さん 2016-10-02 22:05:30]

>>116 職人さん

多分、ドン引きキャラなんちゃう？

[No.122 by 匿名さん 2016-10-02 22:07:53]

>>119 職人さん

下がったらええやん。

何を悟るねん？

オマエこそ業界人なんちゃうの？

ノイローゼか？

[No.123 by 匿名さん 2016-10-02 22:14:23]

委託契約やで。定額やで。
委託内容見直すか、コンサルみたいなインセンティブでも払ってあげたら希望に沿うかもね。

ブツブツ言うてても何も変わらんやろ？
なんとなく、毎年コストダウン狙ったら？
文句たれるのは勝手やけど、議論にはNGやろ？

[No.124 by 匿名さん 2016-10-02 22:19:36]

当マンションの規約では、管理費等とあるのは、管理費、修繕積立金、その他の使用料と
明記されているにも関わらず、町内会費を年三回組合員の普通口座から自動的に組合口座
へ振替えております。町内会費は分譲マンションとは関係ないので組合口座を利用してい
る事が判明したので、法的手段は、何か、ないものでしょうか。相手は、大手管理会社だ
から負けそうですが、勝てる方法はありませんか、？

[No.125 by 匿名さん 2016-10-04 19:28:38]

ないね、あきらめろ。

[No.126 by 匿名さん 2016-10-04 20:18:27]

>>124 匿名さん

脱会届け出せば済む。

あとは、他人が考える。

意思表示せずに文句は、言えない。

[No.127 by 匿名さん 2016-10-13 22:23:13]

>>124 匿名さん

判決が出ています。強制できません。その管理会社は無能です。判決を受け標準管理規約も改正されたはず

[No.128 by 匿名さん 2016-10-13 22:32:47]

管理会社の会計は営業に支配されていてマトモではない。適正化法などある業界なのだ。管理会社が適正でない証拠だ。営業しか知らないものが重役になっているからサラ金の取り立てのようなことを会計だと思っている。

[No.129 by 匿名さん 2016-10-13 22:48:31]

組合が真面でないから。真面でない管理会社も、同類、

収支報告をもとに精査すれば、役員や、管理会社の不正

は、暴ける。交代制の理事では、無理。監査能力のある

理事の設置が待たれる。会計監査と業務監査の両方がで

きる理事か、監事を選任しましょう。マンション内部か

ら探しなさい。見つけるにも能力がいります。

[No.130 by 匿名さん 2016-10-13 23:02:24]

>>128 匿名さん

お客に請求する、請求書をだす。本来これお客と直接接するフロントのしごと。

[No.131 by 匿名さん 2016-10-14 07:30:11]

理事も監事も組合員もご近所さん同士で、文句言えないんだ。そこが制度の欠陥だ。第三者が監査が必要だ。

[No.132 by 匿名さん 2016-10-14 13:32:04]

特に監査は第三者でないとね。
監査は仕事はないし、いても何の影響力もない。
当マンションに限っては一番どうでもいい仕事で無能な組合員にまわってくるは有名。

[No.133 by 匿名 2016-10-15 18:33:17]

>>128 匿名さん

マンション管理適正化法のこと？

おい、おい、おい、おい。（笑）

[No.134 by 匿名 2016-10-15 18:33:57]

>>131 匿名さん

んなぁこたぁない。

[No.135 by 匿名 2016-10-15 18:34:35]

>>132 匿名さん

熱心な営業活動。

他所でやってね。

[No.136 by 匿名さん 2016-10-15 22:00:22]

132ですが営業ではなく管理組合の理事です。

[No.137 by 匿名 2016-10-17 15:51:24]

会計士　監査　どれほど期待されているのか？

株主等のステークホルダーvs企業　の構図により架空が無いかなどを決算書に基づいて行うのですよ。

管理組合の会計報告なんて中身ペラペラやし、精査するほどのこともないと思いますよ。

[No.138 by 匿名さん 2016-10-17 16:44:20]

家計簿に、毛が生えた、ようなもの。

[No.139 by 匿名さん 2016-10-17 20:05:50]

複数年分の損害保険料をまとめて、例えば5年分まとめて、一括払いしたとき、次期以降に対応する保険料は長期前払い費用勘定(固定資産）で処理することさえ知らない管理会社の奴らがいる。管理会社は日商簿記３級の知識さえない奴らか、。そいつが痴呆症なのか。管理会社はそういうバカをどうにかしろよ

[No.140 by 匿名さん 2016-10-17 20:47:53]

解釈などと私的な会計を勝手につくり公正妥当な会計などというのは、珍説だ。

[No.141 by マンション検討中さん 2016-10-17 23:09:21]

>>139 匿名さん

あんまり関係ないかな？

あまり突っ込むと、ドン引きされるよ。

試験でもないし、共用部の減価償却もやっちゃう？（笑）

有意義では無いよね？

[No.142 by マンション検討中さん 2016-10-17 23:11:29]

>>140 匿名さん

所詮、家計簿と同じくらいの内容。

領収書精算が少ないから、家計簿の方が不正は多いかもね。

[No.143 by 匿名 2016-10-17 23:19:00]

このサイト自体に熱心に書き込む方々、つまるところ総会、理事会でボリュームのツマミ調整出来ない方が多く見受けられますね。

物件ごとの板も痛い内容を書き連ねる印象がほとんど。。

もう少し、運営さんポリシー持って欲しいところですね。

[No.144 by 匿名さん 2016-10-18 23:36:12]

>>143 匿名さん

ボリュームのツマミ調整?

これがマンション管理会計の実態、有り様ではないのか。

[No.145 by 匿名さん 2016-10-19 19:34:39]

家計簿程度の知識で何億円何十億円の積立金会計を管理してたの?　怖い過ぎる話ですね。

[No.146 by 匿名 2016-10-20 11:11:20]

>>145 匿名さん

積立金会計管理？

理屈勉強してから、コメントしなさい。
理事で管理組合の勉強していれば、あなたの煽りがハエの羽根音にしか聞こえない。

基本的には、積立金は理事の一存で動かせないの。

[No.147 by 匿名さん 2016-10-20 11:23:20]

管理組合の会計は、家計簿より優しいよ、大袈裟すぎる。勉強しな。

[No.148 by 匿名さん 2016-10-20 11:28:45]

会計より漢字の勉強しな。

[No.149 by 匿名 2016-10-20 14:56:54]

>>148 匿名さん

不勉強なスピーカー各位が増えてきてますね。

そのうち、マンション購入予定者向けの検定試験出来るかもしれませんね。（笑）

[No.150 by 住人 2016-10-20 19:34:32]

月次会計報告書の表記法が一般的な簿記に則してないことを問うと、組合会計は面倒なことはしなくてよい、と答えた管理会社の会計責任者がいた。会計の記録法や表記法を管理会社が勝手に作っていいのですか。世の中の会計の記録法表記法が統一されてないと売買などのとき物件比較出来ないけど。組合を貶めている。厚顔無恥管理会社要らない

[No.151 by 匿名さん 2016-10-20 20:17:03]

法人税を納めているのですが、科目は公租公課と租税公課のどちらが正のですか。

[No.152 by 匿名さん 2016-10-20 20:32:53]

>>151 匿名さん
事業会計を区分している場合は損益計算書の末尾で法人税で表示しますが、そうでないなら租税公課が妥当です。公租公課は古い表現。また税務的表現で会計報告ではあまり使用しないです。以前は違う概念として説明されていた。

[No.153 by 匿名さん 2016-10-20 20:38:56]

>>151 匿名さん

ちなみに納税充当金も税務用語で会計用語ではない。会計用語では未払法人税等です。

[No.154 by 匿名さん 2016-10-20 20:45:38]

>>150 住人さん

学校で、正規の簿記とは、一般的に日商簿記だと言われたが、そのルールでなくてどう正しと推定できるのかね。その社員は間違いなく最低な会計責任者だ。

[No.155 by 匿名さん 2016-10-20 21:09:35]

管理会社が手抜き会計でいい加減なのは、会計と営業が分離されていないからではないだろうか。また営業部がしなければならない請求入金を会計部に押し付け、会計部も本来しなければならない会計管理をしないで、請求入金業務でお茶をにごしているから

[No.156 by 匿名 2016-10-21 11:28:41]

>>150 住人さん

学習した内容と違うということが即ちダメなんでしょうか？

先にも触れましたが、管理組合所有の共用部の減価償却費、固定資産税、都市計画税も組合の会計に入れるべしというご意見ですか？

発生主義と現金主義とか大勢に影響でない程度の話を、針小棒大に述べるのは混乱を招くだけでしょ？

より具体的に不具合指摘されているのなら、煽りではない論調でコメントしてください。

[No.157 by 匿名さん 2016-10-21 11:36:08]

「管理組合所有の共用部」なんてものはない。

[No.158 by 匿名さん 2016-10-21 15:54:07]

共用部分は管理組合員全員の所有物です。

[No.159 by 匿名さん 2016-10-21 19:32:16]

管理会社の組合会計の目的は組合の財産を把握し管理会社が組合や組合員に、セールスいるためになのです。管理会社は組合の懐状況を把握できれば足りるのです。管理会社からすれば自社の営業行為に必要な範囲でいいのであり、世の中の会計ルールなど無視するほうが楽ですから。さらに、正しい会計をしようとすると会計の資格者を雇う必要があるから営業マンという素人ができる単純な会計レベルにとどめたいのです。だから、本来やるべきものも、組合会計は特別だからとか、必要なことも必要でないと、組合に誤魔化しをして、わざと正しい簿記会計をしないのです。組合会計が程度が低いのは、こういう裏があるのです。騙しがあるのです。

[No.160 by マンション管理士 2016-10-21 20:03:05]

159さんの発言どおりです
簿記会計が簡単明瞭ですが
組合は利益を目的としないからと
意味不明な言を弄します

[No.161 by 匿名 2016-10-21 20:15:47]

>>159 匿名さん

アンチ管理会計、アンチ管理会社なのは分かる。

それで、組合の会計のどこが駄目だと言っているのか？

確かに、財布の中身を知っていて見積もり出す行為は必然。

ただし、総じて理事に社会通念があれば、外注なんて当たり前に行われるわけで、直ちに問題でないことは明白では？

会計だけ税理士事務所に委託すれば気が済むのでしょうか？

総じて、因果関係のない印象ですね。

[No.162 by 匿名 2016-10-21 20:18:46]

>>160 マンション管理士さん

個人のスキル叩くのは置いといて、抽象的な話ではなくて何が問題なんですか？

煽り担当さん。

[No.163 by 匿名さん 2016-10-21 20:32:37]

>>156 匿名さん

発生主義と現金主義の違いは重要なことです。
あなたデタナメをいってます。

[No.164 by 匿名さん 2016-10-21 20:32:50]

>>159 匿名さん

以下は、ちょっと古いレポートですが、内容に関する問題点の指摘をお願いします。

【マンション管理組合の財務会計に関する会計基準の考え方と課題の整理】
－ 「管理組合の財務会計に関する研究会」報告書 －
平成１５年３月
（財）マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/zaimukaikei.pdf

[No.165 by 匿名さん 2016-10-21 20:37:30]

>>160 マンション管理士さん

利益を目的にしないから正しい簿記会計でなくてもよいと? ありえません。マジでいってるなら組合から解除されるか、そのうち免許停止処分にされますよ。

[No.166 by 匿名さん 2016-10-21 20:42:34]

>>160 マンション管理士さん

携帯アンテナなど事業をしている組合も多い。いま国税庁は組合は儲けをする組織と考えられています。

[No.167 by 匿名さん 2016-10-21 20:44:15]

>>162 匿名さん

かなり生々しい話ですよ。

具体的ですね。

[No.168 by 匿名さん 2016-10-21 20:52:07]

>>164 匿名さん

今の管理会社の会計はこの報告書がしている問題をいまも起こし続けていますね。
言い訳として、組合会計は特別だとか、儲けてないとか、いっている。その言い訳のほうが抽象的ですよ。国税局も動いている事実があるのに、

[No.169 by 164 2016-10-21 20:55:15]

>>168
>今の管理会社の会計はこの報告書がしている問題をいまも起こし続けていますね。

具体的には？

[No.170 by 匿名さん 2016-10-21 21:03:30]

事業会計を出来ない管理会社はやめたほうがいい。結果その部分を他に業務委託することは
経費を倍払うことになっているだけ。事業会計は難しくない。組合会計と事業会計の両方出来る管理会社はありますよ。

[No.171 by 匿名さん 2016-10-21 21:06:38]

>>169 164さん

リンク先読めよ。

[No.172 by 匿名さん 2016-10-21 21:09:45]

>>156 匿名さん

減価償却の計算を知らないの?簿記３級も知らないと白状しているに等しいな

[No.173 by 164=169 2016-10-21 21:15:13]

>>171
>>>164 >>169
>リンク先読めよ。

リンク先を読んで質問をしている。

[No.174 by 匿名 2016-10-22 01:27:24]

>>163 匿名さん

なんだ、コイツ。

重要なら、どの科目のどういう点なのか？具体的に指摘せよ。

デタナメって。肝心なとこで噛むなよ。（笑）

[No.175 by 匿名 2016-10-22 01:32:53]

>>172 匿名さん

日本語が読めないのか？

知らないなんてくだりどこにある？

簿記三級取れたのか？良かったやん。（笑）

んで、何が言いたいの？

おまえさん、例のアイツに文言似てるね。

アホ、アホ教の教祖様に。（笑）

[No.176 by 匿名さん 2016-10-22 10:30:16]

マンションの組合員の皆さん～、管理会社は組合会計は、世の中の会計のルール道理でなくてもいい適当でいいと言ってますよ。それでいいの?管理会社のやり方がバラバラだと組合の資産価値の比較ができないということですね。それ以前いに正しい資産価値がわからないことになっている。管理会社はそれでいいといっているようなものだ。

[No.177 by マンション管理士 2016-10-22 14:14:18]

煽り担当です
マンションの正当な評価は売買の基礎となります
簿記の導入は必要です

[No.178 by 草の根民主主義評論家 2016-10-22 15:09:36]

決算資料がおかしいと思うなら、修正を求めたらいいだけだろう。
それが叶わないのは、まったく問題がないからである。

[No.179 by マンション管理士 2016-10-22 17:21:27]

簿記会計表示をすれば　資産勘定の建物は年々減価償却する
其れは建築年数でも解るが　建物へ加えた改修などは建物勘定へ加算する場合もあり
資産価値はより正確となる

[No.180 by 匿名さん 2016-10-24 10:55:02]

事業収支も組合の収支なら、標準管理契約の基幹事務にあたると思われる。区分しないで事業収支が含まれている修繕積み立て収支を修繕積み立て収支だと月次報告するのは正しいとは言えないだろう。

[No.181 by 匿名さん 2016-10-24 14:09:01]

>>178 草の根民主主義評論家さん

管理会社は悪意で一般的な会計からかけ離れた記録をしている。そこが問題なのだ。

[No.182 by 匿名さん 2016-10-24 14:13:17]

流動か固定か、短期か長期か、を明瞭に分けることも資金繰りの点でとても大切だ。管理会社はそれすらしていない。

[No.183 by 匿名さん 2016-10-24 14:18:01]

>>180 匿名さん

事業収支を管理しないことはコンプライアンス違反の可能性があるということか、。

[No.184 by 匿名 2016-10-24 17:37:03]

いずれの不具合も事例がないから、焦点が合って無いような。

資産価値やら資金繰りやら、ちょっとちゃうかなー。。

[No.185 by マンション管理士 2016-10-24 20:18:10]

不具合は正確な資産価値のわからないこと

[No.186 by 匿名 2016-10-25 00:11:19]

マンション管理標準指針読みました。
「外部監査を検討する必要があるでしょう」とありました。
ところで、監事監査実施99%(平成16年)の「監事監査」とは何を指すのでしょう。
“帳尻が合うので署名・押印”ならば、とても監査とは言い難いですが。

[No.187 by 匿名 2016-10-25 15:54:17]

>>186 匿名さん

あの、質問が自己完結してませんか？（笑）

[No.188 by 匿名 2016-10-25 15:58:03]

>>185 マンション管理士さん

住戸に市況価格の他に資産価値評価する必要ありますか？

共用部の資産価値を知ってどうするんですか？

簿記を知っていても、本質的に誰からの要請、何の目的が要るのでは？

残念ながら、指摘は不具合とは言い難いですね。

[No.189 by マンション管理士 2016-10-25 17:15:43]

資産価値評価には容積率も無形財産として表記したいものです

[No.190 by リフォーム業者さん 2016-10-25 19:49:55]

>>184 匿名さん

問題だらけにも拘らず、管理会社が組合を愚衆か、管理会社が会計のど素人で意味さえ理解できないだけ　笑
資金管理は重大事項だぞ。
地方公共団体でも赤字財政で貧乏市町村がある。管理会社が貧乏マンションを作っている。悪党。

[No.191 by リフォーム業者さん 2016-10-25 19:59:32]

>>184 匿名さん

流動固定を分けることで、経常的な支払いのために確保しておかなければならない資金がいま必要でないものに使われていることがわかる。
管理会社は無知か、とんでもない悪党

[No.192 by リフォーム業者さん 2016-10-26 19:03:37]

>>191 リフォーム業者さん

管理会社の会計では貧乏マンションになるか。大当たり。
勘定科目さえルール守ってないから。
マンション管理者試験や主任者試験のテキストに出てくる科目は、例示であって全てではないのに、組合会計では使えないと大嘘を平気でついている

[No.193 by 匿名さん 2016-10-26 19:32:42]

>>192 リフォーム業者さん
修繕積立金会計の正味財産の残高が赤字。
管理費等会計で、自動引き落としが不渡り。こういう事態は、全て管理会社の資産管理をしないインチキ会計で貧乏になった証拠。

[No.194 by 通りがかりさん 2016-10-26 22:03:28]

貸借対照表は財産状態を見るもの。管理会社はルールを守らずめちゃくちゃな貸借対照表しかつくらないのだから、財産状態など判るわけがない。ノーコントロール。当然貧乏になる。大笑　

[No.195 by 匿名さん 2016-10-26 22:05:33]

管理会社は貧乏神だ～

[No.196 by 通りがかりさん 2016-10-28 19:07:29]

管理会社が会計とよんでいる会計とは、サラ金業者がしている取り立て業と同じ。それだけ。会計を知らないから、本来営業管理がする請求業務を会計だと誤魔化している。会計業務として本来やるべき資産管理ができないからあげくマンションが貧乏になる。

[No.197 by 匿名さん 2016-10-28 19:11:10]

>>196 通りがかりさん

不動産業界の社員は、チンピラが多いからサラ金業者とおなじ発想なんだろうな。

[No.198 by 匿名さん 2016-10-28 19:17:55]

>>197 匿名さん

マンション管理適正化法以前に、業界の人間適正化法が必要だ。
正しいことが出来ない管理会社は業界から出ていけ。

[No.199 by 匿名さん 2016-10-28 19:31:08]

>>198 匿名さん

管理会社のフロントは、管理行為をしないでリフォーム設備などの押し売り担当者をさせ、フロントが本来しなければならない管理を会計に押し付けている。

ほとんどの管理会社はくみあいの金をすいとることしか考えていない。
押し売り業者。
管理のコンサルタントではない。管理について若手の理事のほうが物知りだったりする。

[No.200 by 住人 2016-10-28 19:48:51]

振り込んでいるのに、担当支店のフロントが知りません、と答える。組合が担当の支店に変更の連絡をしているのに担当の支店は請求された内容を聞いても分かりませんと答える。事務集中センター方式の管理会社、それ管理会社の自己都合でしょう。住人には関係ない、迷惑。