マンション住人は騒音被害でかわいそうなの?

[匿名さん]

全てのマンションにお住まいの方が上階下階隣からの騒音被害に多少なりとも被害被っているのでしょうか？
マンションに住むということは多少なりとも隣の壁伝いに足音など必ず聞こえるというのが実態なのでしょうか？
もし多少なりとも騒音被害が必ずあるなら
足音など気にならない人だけがマンションに快適に住めるということですね。
あるいはほとんど苦にならないような騒音被害に被っている人や
被害の全くないようなマンション住人は全体の何割ぐらいなんでしょうね。

[61: 匿名さん]

騒音原因を考えてみようよ。
暮していた所に道路や鉄道が出来て煩くなった←これは予期出来なかった場合は不幸だ

もともと道路や鉄道があって煩い所に越して来た←これは予期できたはず、文句は言えないだろう

その他外で騒いだりする人は、何時も常日頃出してる音じゃない、その時に態と騒いでる

でも子供の足音なんかは話が違う、子供は本来歩き廻ったりキャッキャとするものです
↑これもマンションに住む上で予期できたはず、何故その現実を無視しようとするのか理解出来ない

マンションに住む人で、アパートよりマンションがいい、その理由は防音に優れるだろうから
そんな人って居ないの？
もしそんな人であれば、少なからず集合住宅は煩いとの認識があるはず
そう、煩いとの認識があれば生活音がするのは当然、仕方ないと思えるはず。
何故かそれが、アパート＝音が筒抜け　マンション＝音がしない　まで思い込んだりするから
話がオカシクなるんだ。
「ほとんど音がしない＝高級マンション」　だって事を忘れちゃいけない。
思い込み勘違いは、甚だ恐ろしい。

[62: 匿名さん]

↑
全くもって「そのとおり」ですね。
上階の足音に不満のないマンションの住人より。

[63: 匿名さん]

安物買いの静寂失い。

[64: 匿名さん]

静寂とは、賑やかな場所から来ると嬉しいものだが、ずっと静寂な場所にいると滅入ることもあります。

若いうちは静寂が苦痛だけど、老人になれば静寂は贅沢なのかな？

今は分からないです。

[65: 匿名さん]

連続投稿やめてね。
同じ内容ばかり書いても、意味ないよ。

[66: 匿名さん]

63と64は別人だよ

[67: 匿名さん]

>マンションに住む人で、アパートよりマンションがいい、その理由は防音に優れるだろうから

そんな理由で住んだりしないよ。
騒音中心に生活はしていない。
たまたま引っ越してきたのが騒音主だったってこと。

小さな子供ではないからね。父親と中学になる息子だ。
理解する能力のある場合は、迷惑音ということで構わないのかな？

ウチには、小さな子供がいる。２０時には寝かしている
その上をドカドカ歩かれているんだ。

この場合、どういう判断になる？

[68: 匿名さん]

床スラブ厚が２００ｍｍあれば、よほどヒドイ歩き方しなければ
大きな騒音にならないと思います。

ただし、直床でパイプ等の配置のためにスラブの一部が欠損していると
スラブ厚通りの遮音性能がでません。

大人に踵歩きされると、・・・・３００ｍｍくらい必要でしょうか。

[69: 匿名さん]

>>67
防音性能の低いマンションだからお互いに我慢しましょう。
ということではないですかね。
上階の住人がどんな人かは本質的な問題ではありません。

[70: 匿名さん]

＞＞６９
　バカじゃない？　どんなに機密性の高いマンションだって、
　上階に質の悪い住人が住んだら、ひどいもんだと思う。
　

[71: 匿名さん]

↑
馬鹿決定。
>>68でも読みな。

[72: 匿名さん]

>>70
うん、そう。
うちは上下左右全く音無しなので、防音性に優れたマンションで良かった、と思っていましたが、
掲示板の張り紙や管理人さんの話から、上階の人の質によるんだということがわかりました。
子どもを長時間走らせる
夜中の２時頃掃除機をかける
宴会を夜中過ぎまで続ける・・etc
どれも常識外れですよね。

[73: 匿名さん]

↑
それでも防音性能の高いマンションなら苦痛になることは極めて少ないという事実。

[74: 匿名さん]

>>69
お互いに、ということなら、上階にも我慢してもらおう。

[75: 匿名さん]

生活音なんだったら、子供が走ったらそれと同じように天井をつつけばいいんじゃ？

「こんだけ音が聞こえてますよ。」ってお知らせの意味も含めて。

生活音だったら、上階の人も当然我慢できるでしょう。

[76: 匿名さん]

防音性の高いマンションの確率は、
現在あるすべてのマンションの何％くらいであろうか。
限りなく、低い数字だ。
多くのマンション住民が、防音性の低いマンションに住んでいるのだから
隣人次第、という考えは、間違ってはいない。

[77: 匿名さん]

>>76はどこの国の人でしょうか？
この日本では防音のしっかりしていないマンションはそんなに少なくないでしょう。

[78: 匿名さん]

>> 77
築年数４．５０年経っている古いものもあるし、RC構造だってマンションという。
最近のタワーマンションでさえ騒音がある。
どう考えたって、防音が優れているマンションが多いはずがないだろ。
騒音を意識すること自体、最近のことなのだから。
、

[79: 匿名さん]

なら、生活音くらいでキイキイ大騒ぎすんな。どうしても音が嫌ならグレードの高いマンションに越せ。

[80: 匿名さん]

キイキイ大騒ぎすんなって。それば自分の方じゃない？
他人の書き込みにいちいち反応して。
なんで、このスレに来てるの？
関係ないなら来なければいいじゃん。
わざわざ来て、大騒ぎしているのは、そっちだよ。

[81: 匿名さん]

79さんのアドバイスは至極真っ当だと思いますが。引っ越せば大部分は解決するのでは。
さまざまな立場からの意見にちゃんと耳を傾けることが問題解決の近道と思います。

[82: 匿名さん]

>81さん
そうなんですが、一部騒音貧乏がいて引っ越す書き込みがあると
まっさきに「引っ越せない事情があるんです！！！」とか切れまくる人がてくるよ。
ほんと解決したいなら引っ越せばいいんだよ。
分譲なら損しても売れ。

[83: 匿名はん]

騒音問題の解決としてそれが一番早い方法ですね。
しかし、それなりに利益をえるのだからコストもかかります。
今は賃貸も空き部屋が多いほうだろうし、マンションも完売まで長引いているものが多いようですからある意味チャンスですね。

多分書き込みしている人のその辺の決定権が弱いというのもあって、決められないというのもあるのかもしれない。
色々言うことでストレス解消ということもあるのだし。
居住するうえでの目の上のたんこぶみたいなことかと。

[84: 匿名さん]

ストレス解消どころか、ストレスが増えているようですね。
ここにくると。

[85: 匿名さん]

分譲だけど自分が引っ越すくらいだったら、上階が引っ越したくなるくらいまで
追い詰めるけど（笑）

まあ、そこまでうるさくはないので気楽に暮らしてはいるけど、
騒音被害を受ける側が引っ越すのはおかしいと思う。

まあ、ここらへんは神経の強さというか考え方じゃないでしょうか？

お金に余裕があったって、引っ越したくはないですよ。
自分が悪いわけじゃないのに。

[86: 匿名さん]

確かに、自分が悪くもないのに出て行くなんて、バカらしいですよね。
うちの上階も、早く出て行きたくなるくらい追い詰めてやろうかな。

[87: 匿名さん]

生活の質と目先のお金の損得勘定が出来ないんだね。
馬鹿丸出しだよ。

[88: 匿名さん]

おっ、騒音主め、居直る気だな。

[89: 匿名さん]

誰が悪いわけではない。
当たり前に生活しているたけで、階下には煩く聞こえるレベルのマンションなのだから。
そこでの生活に堪えられない人間が出ていけば済むこと。
あくまで個人の問題。

[90: 匿名さん]

そのレベルのマンションなら、
暮らし方の注意も必要だということだろう。
階下も、音０を望んでいるわけではない。

お互い様を、騒音を我慢しあうことだと思っている人がいるが、
「暮らし方を注意する」「多少の音は我慢する」
それが、お互い様ということだからね。

[91: 匿名さん]

いがみ合って生きていくのなら早くいい環境で生活したいな
人生って無限じゃないんだからそういう時間がもったいない

[92: 匿名さん]

>>90
一般的に子供の走る音は多少の音に分類されます。
所謂、生活音と言われるものです。
以上。

[93: 匿名さん]

>>92
それを言いだすと繰り返しになっちゃうけどね。

子どのも場合、
「多少はね」という気持ちに、ほとんどの人がなっていると思うよ。
その多少を超えた場合、苦情になる。

「暮らし方を注意する」「多少の音は我慢する」
子供（というか、親だけど）だからという理由で
このルールから免除されると「親」自身が考えると、トラブルになる。

「すみません」という態度であれば
「気にしないでいいですよ」という、対応をしてもらえるのに。

[94: 匿名さん]

９２みたいに頭が固くて、譲り合う気のない住民は、
結局、孤立するんだよね。

[95: 匿名さん]

>>92だけど、
うちのマンションでは「煩い、煩い」とクレームをあげているお宅が孤立してますけど、何か？

[96: 匿名さん]

92みたいなのがいるとマンション荒れそうだな～。というか、
住民の質がかなり悪い物件と思われる。

どのマンションの住民さんなのか教えてほしいくらいです。

そんなマンション、誰も住みたくないと思う。

うちは、ちゃんと掲示物で警告されてますよ。

生活音に注意してください！って。

子供の走り回る音、家具を引きずる音、かかと歩きの音。などなど。

特に深夜の物音は響くのでご注意ください、と。

常識的なマンションでよかったわ～。

[97: 匿名さん]

96、書いてる形相が目に浮かぶよ。自分はドスドス歩きながら、他人を煩い煩いと年中イラついてるタイプ。管理組合も貴方のクレームにいちいち対応して貼紙ご苦労さんだけど、そんな貼紙ベタベタなマンション、間違っても住みたくないな

[98: 匿名]

上階から音聞こえるならかわいそうだ。

[99: 匿名さん]

非常識な人間が多数派のマンションでは世間の非常識が常識なんだね。
>>96のことだよ。勿論。

[100: 匿名さん]

>>96はスレタイどおり可哀想です。

[101: 匿名さん]

＞子供の走る音は生活音か？

わが子ですから、走ってもかわいいのが当然です。
元気に走り回る子供をうるさいという下階の住人は理解がないです。

だけど、その可愛いわが子は、100倍くらい、下階の家族から憎まれているわけです。
もしかしたら、あの子さえいなければと思われて…というより呪われているかもしれません。
危害を加えられるまではいかなくても、愛するわが子が誰かから憎まれて、いなくなればいいと思われていること自体、親としてなんとかすべきことではないですか？

[102: 匿名さん]

怖い。

[103: 匿名はん]

先日、父親がうちに泊まりに来ましたが、ドンドン歩くし、引き戸を勢いよく閉めてすごい音がなるしで、
近所迷惑だ、と注意したのですが、その時の反応が「どこが？？！！」とキョトンとしてました。
本人は無意識なんですよね。。。
そんな父親はずっと戸建てに住んでいます。マンションに引っ越すなんて言い出したら、リフォームして
でも今の家に住み続けなさいと説得しないと。

[104: 匿名さん]

>>103
その父上の住む家が上質な作りなのでしょうかね
戸建でもマンションでも、しっかり作られた物は、歩いてもほとんど響かず
引き戸を勢い良く閉めても、そこがパッシッっと音するだけで、周囲には響きませんものね
上等な家を持つ父上には、やはりリフォームを勧めるべきでしょう。

ところで海外の高級アパートでは、人が集まってパーティーやっても窓からの騒音以外は
それほど響きません。
もちろん低級アパートでは音は筒抜けで、上下に罵声といがみ合いも日常です。

この辺は日本も一緒だと思うのですが、余りストレートに言い合いしないのが
日本人らしいですね。

[105: 匿名さん]

97

馬鹿じゃないの？生活音についてのクレームがかなり出たので、管理組合がそれに対応して
張り紙したんです。たった一人のために張り紙しません。

なんか頭がおかしいひとがこのスレ作って、頭がおかしい偏った非常識な人が書き込み
してるみたいでうすね

海外の上質なマンションは・・とか比較してどうする？って言うようなことを書いてるし。

そういうのをどれだけ実態を知ってるというのか（笑

海外暮らしが長いの？

ワーホリで一人旅してきたとかそんな感じ？（苦笑

[106: 匿名さん]

>>105
クレーマーが沢山住んでいるマンションだということですね。
うちのマンションはそんなでなくて本当に良かった。

[107: 匿名さん]

あっ、それ以前にうちのマンションは足音なんか響かないわ。
造りのしっかりしたマンションで本当に良かった。

[108: 匿名さん]

>>105
貴方は一度自分の書いている文章を見直すといい
それでも正しいと思えるなら、その文章を人が貴方に言っているのだと想定して欲しい
家族の誰かに感情を込めて、文章を読んで貰うのもいいだろう
貴方はそれでも自分の文章が、正常な心の持ち主のものと思えるか否か？


少なくとも同じ騒音問題を抱える者として、貴方の様な人には前に出て貰いたくはない
きっと多くの人がそう思ったはずだ。

[109: 匿名さん]

一癖も二癖もある人ばかりで、これではスッキリと問題解決はしないだろうなあ。
音が静かになればいいだけなのに、余計な人格攻撃までしちゃうから逆ギレされて解決しないのだろう。

[110: 匿名さん]

まあ、無くて七癖ってね

極一部の非常識騒音主に、極一部のモンスタークレーマー
本当は極一部しか居ないのに、騒ぐから目立ってるだけ

しかも当人には自覚もないし、自分が通らないならまだまだ主張が足りないって位に騒ぐもんです
今更なんです

[111: 匿名]

音聞こえるなら買わないほうがいいかもね

[112: 匿名さん]

↑
絶対買わない。
買う人の気が知れないね。

[113: 匿名さん]

やっぱり買う人って騒音実態知らないのでしょうか

でも騒音がないと言う人も多いですから

騒音がないと思い買い、被害に合わない人と何割かの被害に合う人がいるよいうこと。

何割かの騒音主のためでしょう。

普通に住めば騒音は発生しないでしょう。

デベが最初に歩き方なども指導すべきです。
管理会社も指導すべき。

[114: 匿名さん]

↑
いや、問題になるような物件は普通に住んでると煩い。だから問題になる。

[115: 匿名さん]

木造アパートでさえ静かに暮らせるのに、20㎝のコンクリートで遮られてて、それでもうるさいなんて。
20センチのコンクリートって凄く頼りがいがあるイメージだけど、意外と役立たずなんですね。

[116: 匿名さん]

↑
それってボイドスラブのことでは？
だとすると、中には空洞がありますから・・・。
それでも木造アパートより煩いって、ちょっと考え辛いな。

[117: 匿名さん]

＞木造アパートでさえ静かに暮らせるのに、20㎝のコンクリートで遮られてて、それでもうるさいなんて

木造アパートでは一人住まいではありませんか？
マンションの騒音はファミリーで住んでいる場合ではないでしょうか？
それとも、木造アパートでファミリーですか？

[118: 匿名はん]

マンションは柱のスパンが５ｍとか８ｍとかあって、お住まいの木造アパートよりもワイドスパンなのですよ。
木造アパートで同様のスパンを作ることはまずないと思います。
子連れだとまず、騒音でうるさくなるから。

[119: 匿名さん]

鉄筋が通ってるコンクリートの厚さが20㎝もあるのに、木造よりもうるさい生活だなんて・・・

[120: 匿名はん]

いや、そうとばかりは。
15畳くらいのリビングや長い廊下を得ることが出来たのですから。
ソファから飛びはねたり、走ったりする子もいます。
上がドントレスな子じゃないとうるさい。
でも、木造アパートで狭ければ飛び降りるスペースさえないし。

[121: 匿名さん]

木造アパートでさえ静けさの中で心の平和を感じて生活できるのに、
マンションでは天井のコンクリ厚20㎝もありながら騒音でノイローゼになっちゃうなんて・・・

[122: 匿名はん]

上下階左右の住人が同じで

木造アパートで騒音感じない人が
上記条件のまま移住したら騒音感じない

RCマンションで騒音うるさいなぁと思う人が
上記条件のまま木造アパートに引っ越したら
　　　発狂するよ、、、

[123: 匿名さん]

なんか、木造アパートにも劣る手抜き騒音マンションの住人が集まって、下らない話をしているな。

[124: 匿名さん]

コンクリの厚さが20㎝でうるさいということは、コンクリの厚さが1ｍくらいの発電所並の物件じゃないと満足できないという感じ？
しかし億単位の価格と８畳くらいの狭いリビングでも問題ないなら、ドアや窓を開けるたびに壁の厚さを感じる日々が待っている。もちろん跳ねても音が響かないとか。
その代わり耐震強度は、高いが。

[125: 匿名さん]

マンションに住むということは、
他人の生活音が聞こえるということを前提で購入すべき
生活音以上の音も目をつぶるぐらいの覚悟ないとね。
そういう覚悟がないのにマンション購入した人は、生涯の大失敗じゃないですか？

耐えられないのなら、最上階ですかね

最近の若いのは、耐えるってことが苦手だからね。
若くなくても耐えられない人多いけど。

[126: 匿名さん]

↑
中層階ですが、他所の生活音なんて全然聞こえません。
>>125さんの言うほど大袈裟に考える必要はないと思いますよ。

[127: 匿名さん]

騒音は、隣人しだいですよ。
日常生活音なら気にならないでしょう。
音が予測できるから
いつ、どこで、どのくらい音量で、どのくらいの時間継続するのか、わからないのが子供の騒音。
外から「ただいまー」玄関から走ってリビングに行くくらいなら騒音じゃないけど。
それが何度も往復し、ジャンプが入り、ドツキが入り、継続すると。。。。。。

[128: 匿名さん]

>>126ですが、
子供の音は生活音に含まれると思います。
うちの場合、上と両隣には子供がいます。下は知りません。
でも、十分に静かですよ。

[129: 匿名]

ひどい跳び跳ねなら上階だけでなく下階からも聞こえるもの。隣からもね。

[130: 匿名さん]

126さんの周りが静かに暮らしているんですよ。良かったですね。
うちの両隣家族構成こそ似てますが、音は片側からのみ大暴れ音がします。
反対側の音も聞こえる時もありますが、まったく気にならない
それこそ生活音？といった感じです。
暮らしてる人の質で変わる事を実体験しました。

[131: 匿名さん]

130さんのご意見分かります。
上階が変わった途端にうるさくなりました。

それまでは、ごくごくたまに音が聞こえてくることがありましたが、気になるほどでもありませんでした。

中住戸、失敗したなと思います。

[132: 匿名さん]

以前住んでいた、上階住人の場合
掃除のとき、一歩一歩をドカッと踏み込み、壁にぶつかり、家具を移動し、
引っ越しかと思うほどの音が聞こえていた。
生活音だから仕方ないと思っていた。
でも、しばらく経って分かったことがある。
それは、旦那が掃除をしていたときの音。
奥さんの方は、ほとんど聞こえてこないので、気がつかなかった。
同じ掃除機でも、違う人がかけると、こんなに違うのかと驚いた。

誰が出しても同じ音が出るものなら、仕方ないが、個人差があるものは、個人の責任でもある。
生活音のくくりなら、小さくできるものにもかかわらず、しなくてよいという理由はない。
マナーというのは、そういうものだよ。

[133: 匿名さん]

我が家のお隣は、奥さんが大胆に掃除機をかけるのか
壁際をコツコツと言うよりゴンゴンと大きな音が。。。

試しに隣が居る時に、隣スタイルで掃除機かけてみました。
音が響くことがわかったのかな？
それ以来その音は、たまにコツコツ程度になりました。

[134:]

いろんな賃貸に住んだけど、、


最初はワンルームマンション
つぎは中野のアパートｗ
つぎは代官山のボロマンション
つぎは広尾の分譲マンション
つぎは恵比寿の分譲マンション

というような遍歴ですけど
音は恵比寿以外ほとんど気にならなかったなあ。
恵比寿は裏が会社の建物でスプリンクラーっていうのかな？クーラーかな。
その低音がうるさかったのと下の女の子がピアノ弾いてて
昼間寝れなかったことかな。昼夜逆転の仕事のためつらかった。
やっぱ世間様と逆の生活様式だとマンションはだめなのかなと
いまは戸建に住んでますけどね。

[135: 匿名]

>>133
薄いんですね。

[136: 匿名]

うるさい人が上下隣にいたら騒音になる

運不運

[137: 匿名]

↑
薄いからですよ。

[138: 匿名]

掃除機の壁に当たる音が聞こえるなんてどんなマンションですか？

[139: 匿名]

タワーなどに使われる、乾式間仕切壁は聞こえるって聞いていました。
幸い、うちは、お隣りも気遣っているのか、聞こえてきませんが。

[140: 匿名さん]

普通は聴こえないけど、強く当てたら聴こえるんじゃない？

[141: 匿名]

壁の仕様なら諦めるしかないね。

[142: 匿名]

>>132
マナーとはあくまでも相手の良識、善意によるもの。
こちらからこの程度はマナーとして当たり前とか言うものではない。

[143: 匿名さん]

１３５、１３７
薄い以外に言葉知らないの？薄いのはアナタの脳みそ。

[144: 匿名]

薄いのは騒音マンションの壁。

[145: 匿名]

ボイドスラブはうるさい。
うちばりもうるさい

[147: 匿名さん]

うるさい人が上階に住んでいると、かわいそうです。

[148: 匿名さん]

≫142
君はマナーを重要視していないだろ？
だったら、マナーについて意見を言うなよ。
マナーには、一定の基準がある。
周囲との付き合いに、必須なことも事実。
コミュニケーションするために、最適なツールとも言われている。
でも、君には関係ない。
誰に何と思われようと、迷惑がられようと気にしないんだろうから。
マナーを守れと君には言わないよ。時間の無駄だからね。

[150: 匿名]

どんなマンションもうるさくすればな上下両隣四方向から聞こえるよ。
聞こえないと言えない説明できるマンションなんてないでしょうよ。

[151: 匿名]

>>148

マナーが大事だと思うなら自らが率先推範すれば良いこと。
他人に対して自らが考えるだけのマナーを要求するのは思想・信条の自由を侵すもの。
嫌ならば貴方の言うとおり付き合わなければ済む。

社会全般のマナーレベルが低下しているのは事実だが、「この程度のことはマナーとして当然」と言った考え方は問題がある。
ＡＣやＪＴのコマーシャルの悪影響か、自らがどうか省みる以前に他人に対してマナーを要求する人間が増えてしまった。

[152: 匿名さん]

マナーが悪いから、言われるんじゃないの？

[153: 匿名]

お話を理解してますか？
「自分に対してこのくらい気を使え」って、何様ですか？
マナーは人それぞれ。
ルールとは違い強制することは出来ないのです。

[156: 匿名]

本当、自分ん家が煩いのはマナーの悪い住人がいるせいだなんて随分と馬鹿な言い訳だこと（笑）

[157: 匿名さん]

自分は家の中を歩かずに、宙を飛んでいるのかね？

[158: 匿名さん]

騒音主って、頭が悪いんだね。

[159: 匿名]

苦情主の意味不明な妄想は誰にも解らない。
普通の生活音が煩く聞こえる聴覚も実感することは誰にも出来ない。

[160: 匿名さん]

騒音主さん、自分の非を認めたくないばっかりに、
必死の言い逃れですか？