マンション住人は騒音被害でかわいそうなの?

[匿名さん]

全てのマンションにお住まいの方が上階下階隣からの騒音被害に多少なりとも被害被っているのでしょうか？
マンションに住むということは多少なりとも隣の壁伝いに足音など必ず聞こえるというのが実態なのでしょうか？
もし多少なりとも騒音被害が必ずあるなら
足音など気にならない人だけがマンションに快適に住めるということですね。
あるいはほとんど苦にならないような騒音被害に被っている人や
被害の全くないようなマンション住人は全体の何割ぐらいなんでしょうね。

[265: 匿名さん]

個人のできる対策は、ささやかなことかもしれませんが
対策しようとする気持ちがあるわけですから、
する（人）としない（人）では、大きな違いがあります。

[266: 匿名]

誠意が感じられればってやつですか？
これだから苦情主のいう騒音被害って結局は情緒的で客観性に欠けるんだよ。

[267: 匿名さん]

聞いたことがない方は、分からないと思いますが
明らかに、出る音が違ってきますよ。
知りもしないで発言する方が、よほど客観性に欠けますね。
※「情緒」は、このような時に使う言葉ではありません。

[268: 匿名]

ならばちゃんと数値化して解るように教えて下さい。
何db下がったとかね。
聞く側の感情で聞こえ方が違っているように思えるだけではないですか。
実際に聞けない人間にも解るように出来ないなら貴方の反論は意味がありませんよ。

[269: 匿名さん]

騒音主って、努力もせずに文句タラタラ。
心が狭いんですね。

[270: 匿名]

努力とは何か目標があってこそするものです。
こちらには現状を変えたいという目標はありません。
また他人に強要されるものではありませんよね。
自分自身は周りの音に適応する努力もせずに良く言いますね。

[271: 匿名]

270さんみたいな、なにを言っても…って方がいるのですね。

上に書かれた
耳栓をして、熟睡しているのにおこされる。
→耳栓は音を聞いている方の努力。それでもおこされるのは、とても大きな音である可能性は大きいでしょう。

回数が激減
ほとんどなくなった
→回数ですから、感情ではないでしょう。

あくまでもdb
科学的数値…
もし、そういう方とトラブルになったら、私は引越かな。

生活の物差しが違いすぎて…
言っていることの理解は出来るけど…
他人に忍耐を強要して、自分は変える必要はない。
変えたいなら、数値を持ってこいだもの。

プロによる一定期間の測定＋当方の音が影響しないよう、測定期間中は配慮（場合によっては外泊）＋交渉を客観的にすすめていくための交渉人。その後の気まずさなど大変。買替えか、簡単に引越せる賃貸に引越に移る方が、私には楽だな

[272: 匿名]

生活音35db遮音性能の場合は跳び跳ねたりすると耳元にはよく聞こえます。

[273: 匿名]

>>271
忍耐など強要していません。貴方の言うように幾つかの選択肢があります。どうするかはそちらの自由ですよ。

[274: 匿名]

強要しているじゃないですか。

客観的数値を出すにも、いくつかの選択肢をとるにも、経済的に負担があります。
だから、多くの方は「お願い」にあがるのです。
それを、客観性に欠けると排除し、自分の生活を変える必要はないとするのでしょう？

それは、結果的に、忍耐力を強要していることにつながりませんか？

[275: 匿名]

貴方こそ、自分のために上階に日常レベルを超えて物音に注意するような生活を強要すると言うのですか？

[276: 匿名]

日常レベルを超えてまでの注意など、強要するつもりはありません。

ただ、音を出してる側が認識していない、あるいは、意図せず響く音があります。それらは、音源側ではわずかな手間で防げたりしますが、受音側での軽減は難しいものです。
また、日常レベルの物差しが違うから、当事者どうしの話し会いが必要だと言っているのです。

[277: 匿名]

そういう場合があると言うだけですよね。
ちょっとした注意で軽減出来るかも知れない、出来ないかも知れない。
貴方は結果を期待せずに取り敢えず相談に行くのですよね。
それなら、聞く耳くらいは持ちますよ。
但し、貴方にとってはちょっとしたことでも、上階の人には苦痛に思える程のお願いかも知れません。
その場合は妥協は難しいでしょう。
そして、多くの人は貴方と違って過剰に結果を期待して相談に行くのです。
だから、改善されないと解ると途端に騒音主呼ばわりをするのです。

[278: 匿名]

多少は期待して、お願いに行きますね。
「はいはい、解りました」って返事だけで、軽減されないと何度も伺うかも知れないですね。

「どういう音ですか？何時頃でしょう？」って言ってくれ、「こういう配慮しました。どうですか？」
って言われたのに全く軽減されない場合は、よそや、別の要因を疑いますね。

多少軽減されていれば、互いの妥協点だと思います。
配慮することが苦痛な場合や、妥協点が折り合わない場合は、管理組合の立ち会いの元、話し会いかな。
住んでいるマンションの多数派が、マンションの方針ってことで…
で、私の側に「我慢すること」って結果なら、我慢するか引越す。

最後のは結構エネルギーが必要だから、あくまでも私の理想。

[279: 匿名]

やはり、感覚的な善し悪しでは妥協点は見出だせませんね。
配慮したかしないか口頭でのやり取りではラチがあきませんよ。
客観的に受忍限度を超えるか否かの分析がまず第一、超えていない場合はここでお仕舞い。
次に発生原因が何かが第二、調査をする上で必要なので協力をとお願いされれば吝かではありませんよ。

[280: 匿名]

その、受忍限度の分析が難しいのです。
それを、音の受音者にいきなり要求するのはやはり乱暴に感じます。

少なくとも、音の発生段階では受音側だけが苦痛なのです。

発生原因がなにかが第一、
その音を軽減する配慮が、配慮側にとって妥協できるものならば、配慮してお仕舞い。
多少聞こえようと、ある程度軽減したのなら、受音側も致し方ないと受け入れが必要。

配慮側に非常な苦痛を伴う配慮を要求するものだった場合や
配慮されても尚、受音者が苦痛だった場合は
配慮側も苦痛。受音側も苦痛。

その場合は受忍限度の調査や第三者の介入などが必要かと思います。

[281: 匿名]

ならば、原因究明は上階や周りの住人の手を煩わすことなく、独自にやられるのが筋でしょう。
原因が特定のお宅にあるとはっきりしてからお願いに行けばいいではないですか。

[282: 匿名]

？

普通、このお宅だと特定してからお願いに行きますよ。

ただ、マンションの場合、思わぬ場所からの音だったりするから
「違ったらごめんなさい」的な言葉をつけたりするけど。

発生原因の特定とは、
家具の音だと思っていたら、風呂椅子の引く音だったとか、
上の音だと思っていたら、斜め上だったとか。
隣人の協力なしには特定できません。
でも、特定しなかったら必要のない配慮に苦しんだり、苦情に苦しんだりする方があるかも知れません。

[283: 匿名]

他人の生活を細かく詮索しするのですね。何の権限があってのことでしょう。

あんなことしてませんか？こんなことしてませんか？
などといきなり聞かれたらいくら違っていたらご免なさいと言われても気分を害しますね。

[284: 匿名]

自分で特定しろって言っておいて、ある程度特定したら、詮索するって文句を言う。

何の権限で詮索するかって？
詮索する気はなくとも、否応なしに聞かされているから、知りたくもない情報を得てしまうのです。

さらに、なぜ特定したいのか。
生活に害をもたらされているからです。

べつに何の音だろうと、特色を述べるだけです。
こちらから「家具の音」とか特定はできませんから。
ただ冤罪だったら申し訳ないので、間違っていたらすみませんと言うのです。

[285: 匿名]

だから、周りの住人の手を煩わさないで欲しいと言っているではないですか。
そして、先ずは貴方の言う「生活に害をもたらしている」が正しいかどうか客観的に判断するのが先とも言っています。
受忍限度内であれば害はないことになりますからね。

[286: 匿名さん]

周りの住人の手を煩わさないでほしい？
だったら音に気をつけて生活しなよ。
生活音程度だったら、誰も文句言わないし。

[287: 匿名]

当然、常識的な範囲で気をつけてますよ。
ですから、常識外の音（＝受忍限度を超える音）かどうか先ずはっきりさせて下さいと何度も言っています。
他人様の手を煩わすのはそれからですよね。

[288: 匿名さん]

だったら、音の実験でもしてみたら？
騒音主も、自分の出している音がどの程度なのか、
知っておいても良いと思うけど。

[289: 匿名]

当方、騒音主ではありません。
常識の範囲内の音しか出しておりませんので。
そちらが因縁をつけて来ない限り、平和なマンションライフを満喫していたいと思う者です。

[290: 住まいに詳しい人]

分譲マンションでもよく響きます。
ウルサク歩いたり走る人のいる下階が一番かわいそうです。

[291: 匿名]

たいして詳しくもないのにさ、恥ずかしくない？
その名前辞めたらと思う。

[292: 匿名さん]

今日もうるさかったなぁ、上のガキ。
お昼頃から二時間・・・あきらめて、こっちが外出。
なんだかなぁ。

[293: 匿名]

諦めて引っ越せば？

[294: 匿名さん]

↑　騒音主さんですか？　注意された腹いせに、出て行け、と？

[295: 匿名さん]

出て行ってくれるなら、素直に礼を言おう。

[296: 匿名さん]

騒音主って、自己中もいいとこ。
お前が出て行け！

[297: 匿名]

今の住環境に不満があれば引っ越す、なければ住み続ける。
それは当たり前のことでは？

[298: 匿名さん]

上に騒音主がいても、泣き寝入りしろっていうんですか？
いかにも、自分勝手な騒音主の言いそうなことです。

[299: 匿名]

自由にすれば？

[300: 匿名さん]

マンション住人は騒音被害でかわいそうなのね。

[301: サラリーマンさん]

マンションは騒音覚悟が必要

[302: 匿名さん]

覚悟を超えてスゴイ音を出している家族に当たってしまったら？

[303: 匿名]

何をしたら騒音になるの

[304: 匿名]

音が激しい時などは、騒音や物音が完全に止むまで、上階の天井を突っつき続けますよ。

[305: 匿名]

天井を突っついて上階に解るようなマンションなら騒音も仕方ないでしょう。

[306: 匿名さん]

下から突いた音って、上に聞こえるものでしょうか。
なんだか微妙。　

[307: 匿名]

マンション住人は、上階の人間の当たり外れだけで、騒音被害になるかならないかが決まります。

[308: 匿名]

騒音被害って言い方が大袈裟なんだよね。
五月蝿いのは初めから解っていることなのにさ。

[309: 匿名さん]

↑　あんたみたいな人の下に住んだら、最悪だろうな。

[310: 匿名]

↑あんたに下に住んで欲しいなんて言ったか？

[311: 匿名さん]

予算的に上は買えないんだよ。

[312: 匿名さん]

騒音被害が止むまで、毎日、上階をど突きまくりきましょう。

[313: 地元不動産業者さん]

金持ちは戸建回帰の傾向にありますよ。
今後は顕著に現れてくるかもしれません。

[314: 匿名さん]

ドケチではなくドツクのですね！
一戸建ても驚くほど安くなりましたからね。
東京都八王子市ですら、１千万円台で買える建て売りもありますからね。

[315: 匿名さん]

騒音被害ではなく、極々一部と言えどもマンション内に騒音加害者の困ったチャンが数名(片手の数)だけいるから、マンション住人が困っているんだよ。
君の会社や学校でも、変わった方が数名はいるだろ。
そいつと同じなんだよ。

[316: 匿名]

嫌なら、配置転換か転職を考えたら？

[317: 匿名さん]

↑　バカじゃない？　転職したからって、上階の騒音主と　　
　　縁が切れるわけじゃないくらい、理解しなよ。

[318: 匿名]

>>315
その例えはよ～くわかるわかる、
うちの会社にも窓際になっても威張りくさるのがいるのよ。
会社は島流しにしたんだけど、そいつは今でもＫＹだから理解できないのよ…マジで困った困ったちゃん、騒音主と同じだね、

[319: 匿名さん]

>>317
じゃあ、引っ越しなよ。
自分では何も出来ないくせして、馬鹿じゃないの。

[320: 匿名さん]

引っ越す訳ないじゃん、マンション住人と一緒に孤高の騒音主を追い出す側なんだからさ！

[321: 匿名さん]

へぇ、うちはクレーマーの味方は極少数だから、だいたいはクレーマーが居づらくなって出ていくよ。

[322: 匿名さん]

マンション住人の９割以上が、トラブルメーカーの騒音主と対峙しているのさ、奇人変人だから、

[323: 匿名]

へぇ、うちの場合、奇人変人は嫌われ者のクレーマーと相場が決まっているから（笑）

[324: 匿名]

↑ここにも騒音主党の党首です(笑)

[325: 匿名さん]

騒音被害者に
「不満があるなら、裁判を起こせ、起こせるものならな」的な発言をした人がいましたが、その反対も然りです。
騒音被害の場合、騒音量が、地域基準内におさまっていても、必ずしもOKとはなりません。
様々な条件で（騒音を出す側の態度の悪さ等）変わってきます。

でも、騒音側が、注意をした側を「つべこべ言うな。うっとおしいので言うのをやめろ」と訴えたらどうでしょうか。
実力行使等の極端な例以外、１００％却下されますよ。
なぜなら、元々の原因は騒音側にあり、注意した方は、原因がなければ、そういう行動には出なかったからです。
世の中、注意された方が、注意した方を訴えるなんて、まかり通るわけがありません。
「文句を言われたくなければ、注意して暮らすように」で、終わるでしょう。

[326: 匿名さん]

被害者側を　クレーマー、神経質、病気・・・・
騒音主の主張って、どれも勝手な言いがかりですね。
そんな人、滅多にいませんから。
憶測の言い分では、戦えませんよ。
それ以外に、何か言えることは、ありますか？

[327: 匿名]

自分が五月蝿いと感じるから迷惑だと言うのではクレーマー以外の何者でもありません。
これは憶測ではなく事実です。

[328: 匿名さん]

>325さん
たしかに、騒音問題について、法律は後回しになっていた感がありました。
弁護士にしても、以前は男性、しかもエリートで、マンション騒音に無縁な育ちの人が多かったと思います。
最近は、家庭環境を大事に考える女性弁護士や、マンションを経験している弁護士が増えてきました。
話を聞くと「集合住宅では、他の住人に配慮して暮らすべきだと考えますが・・・」的な意見を言っていました。
非常に心強いと思えました。
騒音裁判は、今後変わっていくと期待しています。

[329: 匿名さん]

>327
それ以外に、何か言えることはありますか？

[330: 匿名さん]

327は、スゴく、自分本意だ。
騒音離婚予備軍だな。

[331: 匿名さん]

騒音は神経質な人間がどう感じるかではなく、数値で判断して下さい。

[332: 匿名]

あの裁判で勝った方も音量を測定して裁判所に提出したのでしょうね。

[333: 匿名さん]

訴えれば勝つと勘違いしないようにね！

[334: 匿名さん]

上階に騒音の苦情に行きましたら、
逆切れされて以前より増して騒音が酷くなったならば、裁判をやっても余裕で勝てます。

[335: 匿名さん]

測定値によるね。
神経症の人の騒音基準ではありませんので注意されたし。

[336: 匿名]

>>334
それを数値で証明出来るかな。
わざと反感を買うような申し入れをして上階の逆ギレを誘ったことをでっち上げれば下階の負け決定。

[337: 匿名さん]

↑裁判を知らない浅はか過ぎる知識ですなあ、やはり騒音主の党首らしいわ(笑)

[338: 匿名]

馬鹿だなぁ、優秀な弁護士をつけた者が勝つんだよ。

[339: 匿名]

弁護士など関係ない！

[340: 匿名]

事実は卓越した弁護技術が造り出すもの。

[341: 匿名]

↑裁判のサも知らないの騒音主なのね(爆笑)
直ぐに敗訴決定です！

[342: 匿名]

↑未経験者は語る（笑）

[343: 匿名]

↑
騒音主はマンション内でも悪い意味で有名人ですから、
裁判になれば…

マンション住民全員対一人ぼっちの騒音主になりますわよ(大笑)

[344: 匿名さん]

孤立するのはクレーマーさんです。
「また、○○さんが訳の解らないクレーム言ってるよ。」っていう感じでね。
捕まると話が長いからみんなそそくさと逃げて行くよ。

[345: マンション住人さん]

遮音性能の低いマンションでは裁判をしても「誰も悪くありません。」って判決が出て終わりそうだね。
「上の人は気をつけなさい。下の人はそれくらい我慢しなさい。」ってことじゃないの。

[346: 匿名]

騒音レベルの実測値を知ると良い。

[347: マンション住人さん]

一緒に建物のＬ値を計測してご覧なさい。
専門家にみせたら、騒音も納得の結果がでるから（笑）。

[348: 匿名さん]

610と711の引き戸開け閉め大会が開催されています。

[349: 匿名さん]

共同住宅はいろいろ大変だな。。。

[350: 匿名]

騒音加害者の書き込みが多すぎで気持ち悪い

[351: 匿名]

大枚叩いてストレス蓄積ｗｗｗ
ヴァカばっかりやのｗｗｗｗｗｗ

[352: 匿名さん]

●夜何時までなら洗濯してもいいと思いますか？

「夜何時ころまでなら洗濯してもいいと思うか？」と尋ねると、「22時」が25.4％と最も多く、
「23時」が19.9％、「24時」が17.4％、「21時」が15.6％で続いた。
一方、0時を過ぎても洗濯をしていいと思っている人も13.6％いるようだ。

[353: 匿名さん]

かわいそうです。

ドーン！ドスドスドスドス！ドーンドーン！
夕飯準備なのはわかるけど、何つくってるの？

[354: 匿名]

結論 どんなマンションでも住民次第で騒音被害被る。

暴れて上下隣に聞こえないマンションは販売されていない。

現在 騒音がありえないマンションが販売されているなら示してみなさい。
誰も具体的に示すことができない。

[355: 匿名]

先ずは貴方の主張が正しいことを証明して下さい。
有り得ないと言うからには日本中のマンションを確認したのでしょう。

[356: 匿名]

追伸

誰も上階で朝青龍が大暴れしても大丈夫とは言っていません。

子供が跳び跳ねたり、大人が踵から強く歩いた程度では全く問題ありません。

[357: 匿名]

マンションの構造や住民の質でかわいそうかどうか決まるんではないでしょうか。

同じ家に住んでいても、音の感じ方は人それぞれ違いますし、同じマンションの同じ階のお友達が来ると苦情を言われるのに、お友達は家で苦情を言われた事はなかったりする話しも聞きます。

すべての方とはいきませんが、小さいお子さんがいる方は一階を、音に敏感だと思う方は最上階を選択するようにした方がいいと思います。

[358: 匿松]

すみません。裁判に詳しい方。

分譲マンションと仮定して
上階に対する騒音訴訟で勝った場合、
どういう結果が考えられるのですか？
相手に退去までは要求できないですよね？

具体的な判例とかで説明してくれるのもいいですが、
判例だけだと結局どのように解決されたかが分からないですよね？
結果が知りたいのですが説明できる方いらっしゃいますか？

[359: 匿名さん]

ほれ、引っ越し代にくれてやるよ・・・ぐらいの額だったように思う。

[360: 匿名]

意図的に大きな踵落とやふすまなど力いっぱい柱に叩き閉めれば聞こえないマンションはないでしょう。

[361: 匿名]

想像？自分ん家がそうだから？

[362: 匿名さん]

>> ふすまなど力いっぱい柱に叩き閉めれば・・・
我が家はリビングの壁に掛けた時計が落ちます。

[363: 匿名]

一度も上下左右の音が気になったことはありませんよ。
窓を開けている時の外からの音が気になることはあります。

[364: 匿名さん]

普段は静かなんだが、先週、ドッタンバッタンと上階から響いてきた。
何事かと思って見に行ったら、上階の子供がポーチで縄跳びしていた。
それはかんべんね、おじょうちゃんと注意してやめてもらった。