マンション住人は騒音被害でかわいそうなの?

[匿名さん]

全てのマンションにお住まいの方が上階下階隣からの騒音被害に多少なりとも被害被っているのでしょうか？
マンションに住むということは多少なりとも隣の壁伝いに足音など必ず聞こえるというのが実態なのでしょうか？
もし多少なりとも騒音被害が必ずあるなら
足音など気にならない人だけがマンションに快適に住めるということですね。
あるいはほとんど苦にならないような騒音被害に被っている人や
被害の全くないようなマンション住人は全体の何割ぐらいなんでしょうね。

[225: 匿名さん]

209番さん参考になりました。私の購入したマンションの上階に、
品が無くて育ちが悪く、頭が悪くて非常識の騒音主が住んでいない事を強く願うばかりです。

[226: 匿名]

上からの音が聞こえて当たり前って言う心構えがあれば全然平気ですよ。
偶々静かなお宅なら、それはそれでラッキーって感じです。
それが出来ない神経質な方はマンションを買うべきではありません。

[227: 匿名さん]

そうねぇ、
それを神経質っていえるのは、出す側だからでしょうね。
聞いたことがない人には、分からないでしょうよ。

[228: 匿名]

神経質では済まされないほどの騒音が聞こえるなら、建物の遮音性能に問題があると思われます。
神経質と言う表現が適切かは解りませんが、
通常レベルの遮音性能があれば、我慢出来る出来ないは個人の感覚、受容限度の差です。

[229: 匿名さん]

それは、正しい。
でも、最後に追加文が必要。

通常レベルの遮音性能があるのに、隣接住居に騒音と言えるほどの音が聞こえる場合、個人の行動音、対処能力の差です。

[230: 匿名さん]

騒音は、住居レベルと住人に双方に、問題があると考えるべき。
その比率は、
遮音性能が高い住居に住んでいる場合は、住人の方に多くあると思える。
遮音性能が低い住居に住んでいる場合は、住居の問題も大きい。
では、住居のみの問題かと言うと、騒音に悩んでいるのは一部の住人だけなので、住人にも問題がある。
各々、違うマンションに住んでいて、違う上階住人なんだから、自分を基準に考えても比較にはならないと思う。

[231: 匿名さん]

騒音の苦しみがわからない騒音主には、、、
騒音主の真上の方と故意に親しい友人となり、その友人の家から騒音の苦しみが理解できるるまで延々と騒音主を演じましょう。

そうすれば騒音主も納得・反省・学習するかも知れません。

どうですか、この案は妙案ですか（笑）！？

[232: 匿名さん]

今のマンションは、とても気に入っているので、引っ越したくない
と思っていたら、
騒音主の上階（最上階）が、半年後、越すことが分かった。
本気で、そこに移動しようかと考えてる。

[233: 匿名はん]

引っ越すとまた敷金礼金がかかって損ですよ。
それよりも大家に、静かな人に貸すように頼んでみては？
もっとも、ずーっと空き部屋ならそれが一番静かですが。そうは行かないかもしれないですね。

[234: 匿名さん]

やはり同類でしたか。

[235: 匿名さん]

>233
引っ越し先は、騒音主の上の階だよ。ちゃんと読みな。
232の反撃開始だ！応援するぞ。

[236: 匿名]

結局、遮音性が低い、騒音問題の起きやすいマンションの住人ていうのは、「被害者＝加害者」なんですね。

[237: 匿名さん]

そう、思い込みたいんだね。

[238: 匿名]

そうではないと、思いたいんだね。往生際が悪いこと・・・。

[239: 匿名]

被害者≠加害者も普通にあるよ。

私が下階の方に、『音うるさくないですか？遠慮なさらず言って下さい。』ってたびたび聞いていたら、逆になんでそんなにたずねるのかと言われた。
実は、上からの音が大きいので、と答えた。

しばらくは、私が神経質かと思っていた。
入居一年後、下階と下階の下の人がわが家に来る機会があった。

上から聞こえる音にびっくりしていた。

私だけハズレだったみたいです。

[240: 匿名さん]

レアケース言われてもね。
実際は皆適度に生活音は出ていますよ。
忍従の限度を超えるかどうかは、個々の主観による。

[241: 匿名さん]

↑　239さんは、レアケースじゃないよ。
　　ウチの上階の騒音も、よその人に驚かれた。

[242: 匿名さん]

>>忍従の限度を超えるかどうかは、個々の主観による。

そうでしょうか？
＞＞239のように、下階の方達が来てびっくりするように、主観うんぬんではなくひどい人達が居ることも解ってほしいものです。
本当に苦情に対して、今まで以上の音で反撃してくる
困った住人が居るんです。

その困った住人は始めての苦情に対して
「ここは集合住宅ですよね。！！」と大きな声で言ったのです。
集合住宅の特性を理解しても、苦情に逆切れし
返ってその特性を逆手に利用し、相手を苦しめる。
そんな事が出来てしまう人間がいるんです。

[243: 匿名さん]

古い資料ですが、全国でマンションは１２万棟超、５５０万戸超あるそうです。
マンコミを「音」というキーワードで検索してもヒットするのは１５００スレ。
複数スレに跨って書き込みをしている人も多いと思われます。
従って騒音問題で困っているお宅は極少数、明らかにレアケースです。
239さんがどうのではなく、こういった騒音スレに書き込みをしている人自体が
既にレアな存在なのです。
おそらく、その他多くのマンションは必要な謝恩性能が確保され、良好な住人が
住んでいて快適な生活を送っていることでしょう。

[244: 匿名さん]

↑遮音性能です。失礼しました。

[245: 匿名さん]

＞＞古い資料ですが、全国でマンションは１２万棟超、５５０万戸超あるそうです。
マンコミを「音」というキーワードで検索してもヒットするのは１５００スレ。
複数スレに跨って書き込みをしている人も多いと思われます。


古い資料でしかも自信満々のあてにならない
ご報告あきれました。
しっかりとした、根拠に基づいての事ではないですよね。そんなにあちこち書き込みするぐらい暇な人も
おおいんでしょうか？　資料的に？

[246: 匿名]

↑
公表されているデータが見つからなかったもので。
ですがマンションは確実に増えていますよ。
ご自分でもデータを探してみたら如何ですか？
騒音被害なんて交通事故に合うより遥かに低い確率ですからね。
社会問題にもならないほどレアだから、法的な規制もされないのですよ。

[247: 匿名]

マンションはどこも聞こえるような大きな音出し人がいたらうるさいという危険性がある

[248: 匿名さん]

確かに、レアだと思います。
子供の頃からだと、30年以上、集合住宅で暮らし、
１０軒経験しましたが、騒音だと思えたのは１家族だけですから。

３０年で、一家族ですよ。実に、レアな方たちです。

[249: 匿名さん]

表面に出る前に、対策をする人が増えているのではないでしょうか。
騒音への関心は、増えているはずです。
ハンズでは特集を組み、DIYセンターでも防音吸音コーナーが設けられ、100円ショップでも、数多くの家具用吸音材を扱っています。
多くの人が「自分が出す音」を抑えるために気を使っている証拠です。
フローリングの普及とともに、吸音グッズも普及し、対策することは、特別なことではなくなりました。

[250: 匿名]

デフレで防音のコストを削ったマンションが出回ったからでしょう。
安普請マンションの住人が１００円ショップで防音グッズを買っている姿は想像すると滑稽ですね。
初めから防音のしっかりしたマンションを買った人はグッズなんかに頼りませんよ。

[251: 匿名さん]

＞＞250
出たぁ～。
またまた自慢のマンション。
そんな回答を望む人はいません。
マンション自慢スレでも立ち上げてそっちで
やってください。

[252: 匿名さん]

デフレで防音のコストを削ったか、賃貸マンションでは判断が難しい。
見えるところは豪華に仕上げてあるが、見えないところを削ってるのか。
スラブ厚１０とかなららうるさいだろうな。

[253: 匿名さん]

騒音主は、音対策をする人が、気に障るんだよね。
防音カーペットを敷きました、なんて出たら、すぐ批判だ。
なんで？

[254: 匿名]

音を出すことは別に悪いことではないのに。
「苦情を言われた敷きました。」
「苦情を言われたくないので敷きます。」
こういう誤った態度が気に入らないことがあって苦情を言えば対応して当然。
というおかしな風潮を作り出してしまった。
音の感じ方には個人差があり、下の住人によって同じ行為が苦情の対象になったりならなかったりということも著しく公平性を欠く。
明確な基準なしに下の住人が苦痛に感じたら騒音という考え方は法治国家にはあるまじきこと。
苦情を言われている方々も簡単に謝ったり、何か対応をしてはいけません。
相手をつけあがらせるだけですから。

[255: 匿名はん]

たとえばテレビで音量を１/10に絞ったとしよう。でも十分聞こえる。１/100に絞っても。
騒音主は、音対策をしても聞こえている部屋には聞こえるんだ。
騒音主はその迷惑行為を止めなければ、回りに騒音被害を出している。
ゆめゆめ防音カーペットくらいでは効果が薄い。
解決の第一歩は迷惑行為を止めること。

[256: 匿名]

対策をしても聞こえるなら最早建物自体の問題ですね。

[257: 匿名]

下の住人によって苦情の対象になったりならなかったりする、ただの音に対して対策をとる必要なんてナイって…

下の人は我慢して何も言わず暮らしているかも？ハッキリ迷惑を苦情として言える人かも？
でも、神経質でほんの少しの音や心が病んでいて妄想被害の可能性ってとても少ないと思いますよ。

ウルサイって言われたら（言われなくともたまに周囲の人の立場で自分を顧みては？）在宅していない、住んでいないなど全く心当たりがナイ場合を除いて謙虚に生活を振り返ってみるのが、マナーでは？

そんなの子供の頃にだって言われたことがナイとか、生活音を気にして暮らすなんておかしいとか、神経質を相手にしてられないとか言うならマンションの遮音性能のせいにするとか周囲の人が変とかじゃなく、十分な敷地を確保した戸建てに住めばいいでしょう。

集合住宅なんだから音がして当たり前というより先に音に対して配慮出来る人が住むところ。
満員電車で座って新聞読むのは自由、お金は払っていると言っているのと同じ。

[258: 匿名]

根本的に間違っているのは個人レベルの配慮なんて自ずと限界があるということが解っていない。
配慮すれば静かなはずという誤った認識が相手に過剰な配慮を期待させ要求させるのだ。
電車に女性専用車や優先席があるのは他人の配慮などに過剰に期待してはならないという証拠。

[259: 匿名はん]

戸建てに住めばいいでしょうってても、戸建も隣人は選べないよ。
犬猫や虫ごみ路上駐車その他色々大変なこともあるよ。
そもそも戸建とマンションを同じ選択肢として見れる人がどのくらい居ることか。

[260: 匿名さん]

でもさ、どんな音も全く聞こえないマンションは現実的ではないわけだから、
現状で語るなら個人で気をつけるのが最善じゃない？

戸建にも色々問題はあるだろうけど、他人なんて知ったこっちゃない自分がよければいい、誰かの為に
自分を我慢するなんて嫌だって人がマンションを選択するのは間違いだと思うけど。

お金もないし、育てる気もない人に子供を産みたいって言われたら皆止めるでしょ。

[261: 匿名]

「誰かの為に、自分が我慢するなんて嫌だ。」
騒音主にも苦情主にも当てはまる言葉ですね。
結局、そういう人が上下セットになると騒音問題になるんです。

[262: 匿名]

>>260さん
個人で気をつけるには賛成ですよ。
ですが、気をつけても音は聞こえるかも知れません。五月蝿いと感じる人がいるかも知れません。
それを気をつけ方が足りないということで片付けてしまっては問題は解決しないのです。

[263: 匿名]

苦情を言われて、対策する事、それ事態が間違っているって考えがあるのですね。

耳栓をして寝入ってから１時間後の深夜１時前。上階からのガコガコ音でおこされます。
それは、深い底で深い眠りについているのに、首ねっこを掴まれ、無理矢理引き上げられる感じです。

週に何度かなので、過去一度だけ配慮をお願いに行きました。
その時は、日々の寝不足も重なり、朦朧として思考回路ゼロ。その日も我慢をしてからなので、既に２時。「夜分遅くに申し訳ありません。お宅ではないかも知れないのですが、ガコガコと音が煩いので伺いました。」とだけしか言えなかったのですが、インターフォンの向こうで「すみません。」の声がありました。

以来、回数が激減しましたので、配慮頂けたとありがたく思っていました。

ここを読んで、配慮を考えて下さる方だった事に感謝したいと思います。

[264: 匿名さん]

263さん
我が家も同じ状況でした。

私も上階のDINKSさんに、お願いに伺ったことがあります。
深夜12時近くに戻り、3時以降まで家事をするので、
フローリングに家具が引きずられる音が、静まり返った中「ガガガガ」と響きました。
びくっとして起きて、以降音が聞こえ続けるので、眠れなくなります。

伺ったとき、非常に恐縮されていました。
早い時間は構わないので、深夜以降の音だけ少し配慮してほしい、とお願いしました。
元々、それ程大きな音をたてる方ではなかったので、それ以降、ほとんど聞こえなくなりました。
上の方は、まだ若い方ですが、こちらの言葉を受け止めてくれました。
本当に有り難いと思っています。

[265: 匿名さん]

個人のできる対策は、ささやかなことかもしれませんが
対策しようとする気持ちがあるわけですから、
する（人）としない（人）では、大きな違いがあります。

[266: 匿名]

誠意が感じられればってやつですか？
これだから苦情主のいう騒音被害って結局は情緒的で客観性に欠けるんだよ。

[267: 匿名さん]

聞いたことがない方は、分からないと思いますが
明らかに、出る音が違ってきますよ。
知りもしないで発言する方が、よほど客観性に欠けますね。
※「情緒」は、このような時に使う言葉ではありません。

[268: 匿名]

ならばちゃんと数値化して解るように教えて下さい。
何db下がったとかね。
聞く側の感情で聞こえ方が違っているように思えるだけではないですか。
実際に聞けない人間にも解るように出来ないなら貴方の反論は意味がありませんよ。

[269: 匿名さん]

騒音主って、努力もせずに文句タラタラ。
心が狭いんですね。

[270: 匿名]

努力とは何か目標があってこそするものです。
こちらには現状を変えたいという目標はありません。
また他人に強要されるものではありませんよね。
自分自身は周りの音に適応する努力もせずに良く言いますね。

[271: 匿名]

270さんみたいな、なにを言っても…って方がいるのですね。

上に書かれた
耳栓をして、熟睡しているのにおこされる。
→耳栓は音を聞いている方の努力。それでもおこされるのは、とても大きな音である可能性は大きいでしょう。

回数が激減
ほとんどなくなった
→回数ですから、感情ではないでしょう。

あくまでもdb
科学的数値…
もし、そういう方とトラブルになったら、私は引越かな。

生活の物差しが違いすぎて…
言っていることの理解は出来るけど…
他人に忍耐を強要して、自分は変える必要はない。
変えたいなら、数値を持ってこいだもの。

プロによる一定期間の測定＋当方の音が影響しないよう、測定期間中は配慮（場合によっては外泊）＋交渉を客観的にすすめていくための交渉人。その後の気まずさなど大変。買替えか、簡単に引越せる賃貸に引越に移る方が、私には楽だな

[272: 匿名]

生活音35db遮音性能の場合は跳び跳ねたりすると耳元にはよく聞こえます。

[273: 匿名]

>>271
忍耐など強要していません。貴方の言うように幾つかの選択肢があります。どうするかはそちらの自由ですよ。

[274: 匿名]

強要しているじゃないですか。

客観的数値を出すにも、いくつかの選択肢をとるにも、経済的に負担があります。
だから、多くの方は「お願い」にあがるのです。
それを、客観性に欠けると排除し、自分の生活を変える必要はないとするのでしょう？

それは、結果的に、忍耐力を強要していることにつながりませんか？