ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

[ベランダ喫煙マン]

なぜ規約改正しようとしないのか不思議。

[851: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為ですからね。

[852: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑行為だとわかったのであれば、
規約改正するまでもなく、喫煙者がベランダで喫煙しない。これで迷惑解消。

[853: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙が迷惑行為だとわかったのであれば、規約改正するまでもなく、喫煙者がベランダで喫煙しない。

ということであれば論理上、

ベランダ喫煙するのであれば、
喫煙者が、
ベランダ喫煙「可」に規約改悪する必要がある、

ということになるな。

[854: 匿名さん]

ベランダ喫煙可の規約改悪は簡単だ。
どんな住民が住んでるとかに関わらず、とにかく規約改正は簡単らしい。

[855: 匿名さん]

>>850
迷惑行為になるんだったら、迷惑行為を禁止する規約にその時点で違反してる。
ベランダで喫煙したかったら、ピアノの演奏やペット飼育のように条件を規約で
明文化してから喫煙すべき。喫煙だけ手放しでOKって考えている方が異常。

[856: 匿名さん]

>>849
>喫煙者の配慮のなさがこんな結果になっているんでしょうね。

ここまで喫煙に対しての環境が悪化しているにも関わらず、依然として喫煙を続ける
ような人達ですからね。同じ喫煙者でも昔と比べて質が下がっている（質が悪い割合が高い）
のが原因でしょう。
良識ある人はとっくに禁煙済み。迷惑かけずにまともに吸える場所がほとんどありませんから。


きっと一箱1000円になったり、自宅以外で原則禁煙とかになっても喫煙を続けるような人
は相当なツワモノでしょうね。

[857: 匿名さん]

単なるニコチン中毒患者。病人だよ、病人。

[858: 匿名はん]

>>849
＞まぁ、30代～40代では喫煙率も50%を超えているからあり得るでしょう。
＞いずれにしてもベランダ喫煙が迷惑行為だということは明確になったようです。
いいえ。程度の問題です。
ここの嫌煙者どもが住むマンションのように住民の５０％が「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」
なのでしたら、常にモクモクしていて風力・風向きなんか関係なくなくなりますね。
そんな環境の非喫煙者様はかわいそうだと思います。
一般の多くのマンションではそれほど多くの「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」はいませんので
安心してよいと思います。


>>852
＞ベランダ喫煙が迷惑行為だとわかったのであれば、
＞規約改正するまでもなく、喫煙者がベランダで喫煙しない。これで迷惑解消。
住民の５０％以上が「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」なのですから「ベランダ喫煙」をやめさせる
ことなど到底できるはずもありません。そんな環境に住んでいるのですから、他人に対応を任せる
ことはあきらめたほうが良いと思われます。

>>853
＞ベランダ喫煙するのであれば、
＞喫煙者が、 ベランダ喫煙「可」に規約改悪する必要がある、
現時点で住民の５０％以上が「ベランダ喫煙」しているのですから、いまさら「可」にする必要も
ないとおもいます。

>>855
＞迷惑行為になるんだったら、迷惑行為を禁止する規約にその時点で違反してる。
＞ベランダで喫煙したかったら、ピアノの演奏やペット飼育のように条件を規約で
＞明文化してから喫煙すべき。喫煙だけ手放しでOKって考えている方が異常。
しかし、住民の５０％以上が「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」ならば、その５０％以上が「ベランダ
喫煙」で迷惑を被っていないことにもなります。したがって「迷惑」と言うほうが少数派で、「迷惑行為」
を禁止する規約を振りかざすのは不可能なのではないでしょうか?
住民の５０％が「ベランダ喫煙者かできない喫煙者」という私から見たら異常な状態のマンションなの
ですから、喫煙はOKと考えたほうが良いと思います。

>>856
＞良識ある人はとっくに禁煙済み。迷惑かけずにまともに吸える場所がほとんどありませんから。
それでもこのスレの嫌煙者どもが住むマンションは「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」が住民の
５０％を超えているわけです。そんなマンションでは対抗は何もできません。

[859: 匿名]

喫煙５０％の方々は働いて自宅にいないのだよ。
帰宅して、家族団らんのゴールデンタイムに吸ってくれるから際だつ。

そして、喫煙５０％全てがベランダ喫煙するわけではないだろう。マンションによる。

[861: 匿名さん]

>>858
程度の問題がありながら、あなたの主張は、
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。」
意味わからん。

[862: 匿名]

858　仮定にはなってないね。妄想話。

[863: 匿名]

最初から、ベランダ禁煙は面倒と言っているだろう。
手続きだけ（しかも邪道な）でベランダ喫煙は簡単と言っているレベルからやっと脱したか。

[864: 匿名さん]

>>858
>５０％が「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」
５０％が「ベランダ喫煙もする喫煙者」
じゃないんでしょうか。
これならかなり一般的なマンションだと思いますけど。

>一般の多くのマンションではそれほど多くの「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」はいませんので
「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」はそんなに多くはないでしょうね。
５０％が「ベランダ喫煙もする喫煙者」 なら一般的なマンションでしょうね。

やはり５０％が「ベランダ喫煙もする喫煙者」がいるのが現実なので
一般的に『ベランダ喫煙は迷惑行為』となります。

[865: 匿名はん]

>>861
＞程度の問題がありながら、
程度の問題は常に付きまといます。当たり前のことです。

>>864
＞「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」はそんなに多くはないでしょうね。
＞５０％が「ベランダ喫煙もする喫煙者」 なら一般的なマンションでしょうね。
このスレの嫌煙者どもが住む異常なマンションはさておき、一般的なマンションではそのような
可能性はあると思います。
ここで、重要なのは「ベランダ喫煙もする喫煙者」の多くは「ベランダ喫煙」に執着していません。
「規約改正議案」に対し、「面倒だから反対しない」人が多いのですよ。
一般的なマンションでは５０％以上が「ベランダ喫煙に反対する」はありえないことなのです。

したがって「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は簡単なのですよ。
※あくまでもこのスレの嫌煙者どもが住むような「住民の５０％以上がベランダ喫煙しかできない
※喫煙者」がいるようなマンションではありません。

[866: 匿名さん]

>>865
>「面倒だから反対しない」人が多いのですよ。
それが一般的かどうかは疑問ですが、
『奥さんや子供から臭いから室内で吸わないでと言われている。』
『家族に受動喫煙被害にあわせたくない。』
『壁や天井がヤニで汚れるから室内で吸わない。』
などの理由で『ベランダで吸う喫煙者』が増えているのではないでしょうか。
ソースがあるわけではありませんが、以前は平気で室内で吸っていた喫煙者がどんどんベランダ喫煙する機会が多くなっていそうです。
そうすると、ベランダ喫煙の禁止には反対する可能性が高いですね。

[867: 匿名]

規約改正が面倒なら、ベランダ喫煙禁止のマンションに引っ越しな。
こんなところに来てないで、一生懸命働いていいマンション買いなよ。
金利は安いし、ローン控除もあるし、今がチャンスだよ。

[868: 匿名]

858
>一般の多くのマンションではそれほど多くの「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」はいませんので安心してよいと思います。
864
>５０％が「ベランダ喫煙もする喫煙者」 なら一般的なマンションでしょうね。
そうですかね。働いて帰ってきた父ちゃんがベランダで一服。これは「ベランダ喫煙しかできない喫煙者」率は高い。けれど、昼間はいない。お休みの日は、遊びに出かけるかな？
仕事を引退した父ちゃんが、家で過ごしてベランダ喫煙する。１本３分、一日一箱で…６０分間ダラダラと臭い煙を出す。サンマを焼く時間は１５分なので、４倍くらい。その他、もろもろ。
単純にベランダ喫煙率をものさしにして、規約が通る・通らないの話はできないと思いますが。

[869: 匿名]

866
家族会議でしょうね。
やりたい父さん、拒む母さん。子供は傍観。
母さんはベランダ喫煙の被害者の可能性もありますからね。
「ベランダ喫煙の禁止には反対する可能性が高い 」となりますかね？

「換気扇の前」「自室」というのが、次の喫煙場所なのでは？　何％いるのかな？
（こうやって他人に迷惑をかけないよう喫煙している人もいるのですよ）

[870: 匿名さん]

自分でタバコのクサイ煙をまき散らしておきながら、
迷惑なら規約改正 とかほざく。サルだな。

[871: 匿名さん]

別に俺には迷惑じゃないし

[872: 匿名さん]

別に俺の隣は匿名はんじゃないし。

[873: 匿名さん]

＞迷惑なら規約改正 とかほざく。サルだな。

猿のニコチン中毒は、手に負えないらしい。
死ぬまで吸うそうだ。

[874: 匿名さん]

猿にタバコを与えないでください、

という規約改正が必要です。

[875: 匿名さん]

規約にないことは、何でもアリ らしいからな。by匿名はん。

[876: 匿名]

嫌煙者！お前らここで道徳とかモラルとか言ってないで、直接隣に文句言ったらどうだ？

「タバコ控えてもらえませんか。」って一言、言えば解決するよ。

小心者ばかりだから、それが言えなくて、ここで愚痴ってるんだろうな？

かわいそうだな。お前らは。

[877: 匿名さん]

＞猿にタバコを与えないでください、
＞という規約改正

規約の内容を理解できる猿とは、かしこいの。

[878: 匿名さん]

>>876
隣がお前だったら、刺されそう。
今のご時世、直接文句言うのも怖いね。

[879: 匿名さん]

>「タバコ控えてもらえませんか。」って一言、言えば解決するよ。
一言言われれば改めるもの、翻って言えば「自身に非があると認めているもの」を「規約がない」とやりたい放題するという。
理解しがたい感性だ・・・

それとも「「タバコ控えてもらえませんか。」って一言、言えば解決するよ。 ただし俺様を除く」？

[880: 匿名]

878 刺される？だって。

やっぱり本物の小心者だ。

[881: 匿名さん]

>>880
道徳とかモラルがないんだろうな。お前さんは。

[882: 匿名]

>道徳とかモラルとか言ってないで…
別に言ってもいいんじゃないですか？
いろんな人が見るんですし、何かの参考になるかもしれない。

[883: 匿名]

881
いやいや、正確には「道徳が古い」んですよ。

時代と共に変化する道徳についていけてない。
情報もまとも読めないから更新しようもない。
昭和初期くらいで止まっているのでしょう。

だから、「ルールで縛って」と言っている。
私は、「自分で考えることができない、自発性のない、＊＊です。」と言っている。
ある意味、正直者。

[884: 匿名さん]

仮定の話です。

あるとき、ベランダ喫煙禁止の管理規約がないマンションで、
喫煙者が、「ベランダ喫煙禁止規約がないからベランダでタバコをやめない！」と公言し、ベランダ喫煙を繰り返していました。

そのベランダ喫煙者の隣に住む人はタバコが嫌いで、その子供は喘息持ちなので、隣のベランダから来るタバコの煙が原因で、喘息を発症していました。

その喘息のこの父親は、気が弱く、
隣のベランダ喫煙者がタバコを吸いながら
「煙は2メートル以上流れないので、関係ない。タバコをやめさせたかったら規約で禁止しろ！」
と怒鳴るので、何も言えませんでした。

しかし、
あるとき子供の喘息の発作がタバコの煙が原因で再び生じたので、ベランダでタバコを吸う人を包丁で刺してしましました。

喘息の子供父親は、包丁で刺した行為はもちろん犯罪の構成要件に該当するので起訴され、刑に服しました。

ところで、
タバコをやめさせた行為は、罪に問われるでしょうか？

[885: 匿名]

タバコスレの嫌煙者はどこも同じヤツだ。
こいつらの素性はなんなんだ？
仕事してるんだろうか？
喫煙者に対してなんだか変に片寄った反感を抱いている。

言葉尻ばかりとらえて、ひねくれた反論ばかりしてくる。
全体の内容や流れは全く無視で、自分たちの都合のいいようにとにかく反論しかしない。

訳の分からない連中だ。

[886: 匿名]

>885
全体の内容や流れ…ってどんな流れ？

[887: 匿名]

>885
人格批判だけでなく、意見を言ったら？
　

[888: 匿名]

私は非喫煙者でしたが、
ある日エイリアンに改造さて喫煙者になりました。
エイリアンが悪いのです。

[889: 匿名]

>>885
タバコのこと悪く言われて、そんなに腹立つか？
おまえも後ろ指さされてるぞ。クサーイってな。早く気づいてよかったな。

[890: 匿名]

エイドリアーーーーーーーーーーーーーン

[891: 匿名]

お前らはレベルが低くい上に気質も悪い。
お前らは本気でベランダ喫煙を無くそうなんて思ってない。
真剣さが全く伝わってこないんだよ。

単なる暇潰しとストレス解消なんだよ。

[892: 匿名さん]

お前も含めてな。役立つレスしてみろ。

[893: 匿名]

私はレベルの高い人間でしたが、
ある日、エイリアンに改造さてレベルの低い喫煙ザルにされました。
エイリアンが悪いのです。

[894: 匿名]

>真剣さが全く伝わってこないんだよ。
喫煙したいという真剣さが伝わってこないんだよ。

[895: 匿名]

この通りだ！

いかにレベルが低いやつらかよくわかるだろう？

書き込みは無駄だよ。

[896: 匿名さん]

コノスレハムダニダ。

[897: 匿名さん]

>>884
喘息もちの子供がいるのに、ベランダ禁煙マンションを購入しなかった父親がすべて悪い。
おまけに傷害とか頭悪いにもほどがある。

[898: 匿名]

うわっ！！！！ご報告いたします。

No.843のカキコが消去されました。
「匿名」＝「匿名はん」
ナリスマシ自作自演ということです。

あまりにベタベタなやりとりだったので、
冗談半分に管理へ通報したのですが、、、

以下、たまたま当方のPCに残っていたログです。

>収束の前振りを自作自演 >843・・・・・・・・
No.843 by 匿名（匿名はんなりすまし）2010-11-02 01:31
タバコスレの異常な嫌煙者をまともに相手をしてはダメですよ。
ここまで曲がりくねった反論(反論というよりも屁理屈)しかできないこいつらは、タバコの根性焼きかなんかでいじめにあったか、いい見方をしてあげれば、タバコで親を亡くしたとかなんでしょう。
時々からかう程度に、お付き合いという感覚で相手をして上げてください。

>これを受けて↓匿名はんが回答 >845・・・・・・・・
No.845 by 匿名はん 2010-11-02 09:28
>>843
＞タバコスレの異常な嫌煙者をまともに相手をしてはダメですよ。
申し訳ございません。私がお詫びをすることで収束させましょう。


ということは、匿名はんは、ある期間カキコ禁止、、、と。
（カフェから投稿してくるかな？）

このカキコもオレも消されるのか？　サヨウナラ

[899: 匿名]

もうひとつ、ご報告

>847　>848
こちらのカキコも消されています。
（こちらはログが残っていませんでした）
（こちらは管理への通報もやっていません）

カキコの内容は
［若名　カキコミ禁止の謹慎は解けたのか？　コテハンも終了？
みたいなことでした。

ということは、
「匿名はん」＝「［若名」
なのでしょうか？

パンドラの箱を開けた？

[900: 匿名はん]

>>898
＞うわっ！！！！ご報告いたします。
お疲れ様です。

＞以下、たまたま当方のPCに残っていたログです。
＞（略）
２行目から３行目の内容に問題あったのではないでしょうか?

で >>845 は消されていません。なぜでしょうね？

>>899
＞ということは、
＞「匿名はん」＝「［若名」
＞なのでしょうか？
まぁ、ご想像にお任せいたします。
※以前のやり取りを知っている人たちは到底同一人物だとは思わないでしょうね。

このレスはカフェからなのか？(:p)