ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

[ベランダ喫煙マン]

なぜ規約改正しようとしないのか不思議。

[724: 匿名]

>721
ごめん、思いやれなかった。

[725: 匿名さん]

＞たかがベランダ喫煙

たかがベランダ喫煙者の撲滅

[726: 匿名]

>721
>たかがベランダ喫煙ではないですか。
じゃ、オマエがやめれ。
他人任せ。小学生にも馬＊にされっぞ。

[727: 匿名]

723さん
我慢できないのは、異常とも言える神経質なここの嫌煙者くらいですよ。

[728: 匿名]

>727
「我慢できないのは、異常とも言える神経質」
これ↑、母ちゃんには言えないか…

[729: 匿名]

規約改正しろ、、神経質、、たかがベランダ喫煙ではないですか。

ベランダ喫煙を止めて欲しいの？ほしくないの？
精神が分裂しておるど～

[730: 匿名]

へ～、わたすたちは、神経質。あなだだちは、無神経。いいコンビですな。

[731: 匿名]

へ～、お隣への喫煙の迷惑は「寛容」ではなく「我慢」だったんだ。

[732: 匿名]

>727 いつ、お隣はぶち切れるでしょうね。わたすたちより、怖いかもよ。

[733: 匿名さん]

ぶち切れて何をするっての？何もできないでしょ。

[734: 匿名]

苦情や規約改正くらいだったら、いいけど…

[735: 匿名]

733
あらあら、随分と、、、ご近所付き合いは大変でしょ。
奥さんがやっているから知らないか…
ベランダ喫煙の負い目があるから…奥さん苦労しているんじゃないですか？

[736: 匿名]

730が全てです。

神経質と無神経で永久的に噛み合わないで、互いに死にますから。

死を考えたら、ベランダ喫煙なんて、どうでもよくならないですか？

[737: 匿名]

733
>ぶち切れて何をするっての？何もできないでしょ。
え？？、何でもできるでしょ。
あなたは特殊なバリアに守られているの？

[738: 匿名]

736
死？　私は”生”を考えますから。
タバコ吸うと体に悪いから、、死を考えてしまうのですかね。どうせ吸うなら、楽しく吸ったらどうですか？

[739: 匿名]

>736
>死を考えたら、ベランダ喫煙なんて、どうでもよくならないですか？
じゃ、止めれば？

[740: 匿名]

>736
>死を考えたら、ベランダ喫煙なんて、どうでもよくならないですか？
じゃ、母ちゃんの前で吸えば？　どうせアナタも母ちゃんも死ぬんでしょ？　どうでもいいのでは？

[741: 匿名]

どうせ死ぬけど、母ちゃんの前で吸うのは怖いか。

[742: 匿名]

皆さん(数名)食い付きがいいねぇ！

まるで、ダボハゼみたい。
ああ言えばこう言うで、昔ああ言えばジョウユウっていうヤツがいましたね。
なんかクリソツですね。
わらっちゃう！(^_^)/~

[743: 匿名]

暇なんだよ。ストレス発散でカキコしている。^_^)/

[744: 匿名]

742
>昔ああ言えばジョウユウっていうヤツがいましたね。
何それ

[745: 匿名]

742
>ダボハゼ
何それ？　ウマイの？

[746: 匿名]

暇なんだよ。ハリーポッターが始まるまで。

[747: 匿名]

猿に煙草を吸わせたら、病み付きになって、煙草が切れると騒ぎ出し、具合悪くなっても吸うらしい。
そして短命。
ま、煙草吸うことのよる多幸感を加味すれば充実した一生といえるか…な？

[748: 匿名]

台風の中でも吸うのかい？

[749: 匿名]

そういえば明日は台風みたいだね。
会社休みで１日家にいるしかないし、カアちゃんに頭下げて換気扇の下で吸わせて貰うか？

[750: 匿名]

喫煙率25％、規約改正75％。

今は規約改正可能な分岐点だね。
流れは非喫煙者寄りだから、可能性は高い。
理事会で取り上げてもらえばいいだけ。

なぜ改正しようという動きがないのか、不思議ですね。

[751: 匿名]

規約改正は面倒だからだよ。

[752: 匿名]

>なぜ改正しようという動きがないのか、不思議ですね。
それはあなたのマンションの話。一般化するようなものではないでしょ。
規約改正以前に注意勧告でいいんじゃない？
ダメなら規約改正なのかもしれんが、なぜそんなに規約改正のこだわるの？750

[753: 匿名]

匿名はんの「規約改正してみろ」に感化されたの？（笑

[754: 匿名さん]

>>752
注意の根拠となるのが規約だからだよ。

[755: 匿名]

754　へー、そうなんですか。
では、あなたのマンションの規約が改正されないといいですね。

[756: 匿名]

754　規約だけなんだ（笑

[757: 匿名]

754　>717
（どれに反応してくれるのかな？）

[758: 匿名]

754 規約改正は面倒クセー～

[759: 匿名]

754 規約改正以前に注意勧告でいいんじゃない？
ダメなら規約改正なのかもしれんが、なぜそんなに規約改正のこだわるの？

[760: 匿名さん]

他人のうちのことに口で出すなよ
気持ち悪い

[761: 匿名]

760　ごめんなさいね～

[762: 匿名]

760 あなたのマンションの規約が改正されないといいですね。
そう言っているでしょ？あなたのマンションの現状は尊重しているつもりですが？

[763: 匿名]

760 悪態だけか

[764: 匿名]

760 なぜカキコしているの？
他人のうちのことに口で出して欲しいからでは？

[765: 匿名]

760 ご希望に添ったまでですよ。不思議な人だ。

[766: 匿名はん]

>>750
＞喫煙率25％、規約改正75％。
あなたのところの規約を知りませんので正確でないかもしれませんが、一般的には「専用使用権付き共用部使用規則」と
いう細則が存在していると思います。その「使用規則」に「専用使用権付き共用部の禁止事項」が書かれているのです。
すなわち、「ベランダ喫煙禁止」という規約改正（正確には使用規則改正）は特別議決ではなく普通決議で可決できます。
特別決議ですとさすがに大変ですが、普通決議であれば総会参加者の過半数の賛成で済みます。ということは最小で
住民の１／４＋１の賛成で規約改正できてしまうのですよ。このように規約改正は簡単なのです。

＞なぜ改正しようという動きがないのか、不思議ですね。
嫌煙者という物体は自分のためには文句を言うけど他人のためには全く動かないという物だからでしょう。

>>752
＞規約改正以前に注意勧告でいいんじゃない？
ごもっともです。しかし誰がどんな理由で注意勧告するのですか?
注意勧告はできます。理事会は「注意してくれ！」という苦情を受けたら、まずは注意文言の掲示という手段を行なうことが
多いものです。しかし、理事会が注意文言の掲示程度で済ませるときは、「文句言われたから何かやらなきゃ、その後、
どんなクレームがくるか分かったもんじゃない。」と考えてのことが多いと思われます。
また注意勧告は「控えましょう」程度ですよね。「『控えて吸えばいいんだ』と解釈しても問題ない」と理解するのも正しいと
思われます。

＞ダメなら規約改正なのかもしれんが、なぜそんなに規約改正のこだわるの？750
規約改正前の理事会の及び腰の「ベランダ喫煙は控えましょう」という注意勧告より、規約改正後の「ベランダ喫煙は規約で
禁止されています」の方が、理事会にとっても楽なことは言うまでもありませんし、近隣に直接言うときも「迷惑」だけではなく、
「規約で禁止されている」の方が相手の反論を抑えることができます。
※ごめんね。>>750 じゃなくて。

[767: 匿名]

>766
>>750
>＞喫煙率25％、規約改正75％。
>あなたのところの規約を知りませんので正確でないかもしれませんが、一般的には「専用使用権付き共用部使用規則」と
（略）
>住民の１／４＋１の賛成で規約改正できてしまうのですよ。このように規約改正は簡単なのです。

手続きを解説ね～
あなたの簡単は、手続きの話だからね。
そんなの知らなくても構わない。

説明したり説得したりは、簡単じゃないよ。
面倒だよ。
　

[768: 匿名]

>766
>＞なぜ改正しようという動きがないのか、不思議ですね。
>嫌煙者という物体は自分のためには文句を言うけど他人のためには全く動かないという物だからでしょう。
へ～、悪いと知りつつ、マナーすら変えられない喫煙者もね。
規約化で動く方が大変ですよ。
　

[769: 匿名]

>>752
>＞規約改正以前に注意勧告でいいんじゃない？
>ごもっともです。しかし誰がどんな理由で注意勧告するのですか?
誰でもいいんじゃないですか。隣人でも理事会でも。

>注意勧告はできます。理事会は「注意してくれ！」という苦情を受けたら、まずは注意文言の掲示という手段を行なうことが
>多いものです。しかし、理事会が注意文言の掲示程度で済ませるときは、「文句言われたから何かやらなきゃ、その後、
>どんなクレームがくるか分かったもんじゃない。」と考えてのことが多いと思われます。
そうかな？それは勝手な想像でしょ。

>また注意勧告は「控えましょう」程度ですよね。「『控えて吸えばいいんだ』と解釈しても問題ない」と理解するのも正しいと
>思われます。
そうですかね。止める人もいると思いますよ。控えてくれるだけでもありがたい。
それで十分かもしれない。
ま、様子をみて、それでも気になるなら、規約を改正する。
それだけのことです。
最初から、規約改正を叫ぶ必要もないでしょう。
　

[770: 匿名さん]

>>766
>普通決議であれば総会参加者の過半数の賛成で済みます。
>ということは最小で住民の１／４＋１の賛成で規約改正できてしまうのですよ。
>このように規約改正は簡単なのです。

分かってないねぇ～。貴方は他のスレでも簡単だって言ったり、実績があるとか
言ってるけど、具体的な話になるとダンマリしてるもんね。

最小の賛成数は確かにその通りだけど、逆の見方をするとその数で「否決」もできて
しまう事は無視ですか？？
ベランダでの火気の使用すら禁止されていないようなマンションで（火気の使用制限が
あるところはこの時点で喫煙禁止です）規約改正を提案したとして、ベランダでしか
喫煙できなくなっている喫煙者はどうしますかね？
いつもは出さない委任状や議決権行使書を出したり、総会に出席しますよね？防衛の為に。

分譲マンションの取得層として多い30～50代の喫煙率を考えると、否決される可能性が
非常に高い。
別スレだったけど、実際にコレで否決された実例も書き込まれている。

[771: 匿名さん]

>>766
>注意勧告は「控えましょう」程度ですよね。「『控えて吸えばいいんだ』と
>解釈しても問題ない」と理解するのも正しいと思われます。

「車内での携帯電話での通話はご遠慮下さい」とかでも「遠慮して小声で話せばいいんだ」
って携帯で通話するタイプですね。

[772: 匿名]

>766
>＞ダメなら規約改正なのかもしれんが、なぜそんなに規約改正のこだわるの？750
>規約改正前の理事会の及び腰の「ベランダ喫煙は控えましょう」という注意勧告より、規約改正後の「ベランダ喫煙は規約で
>禁止されています」の方が、理事会にとっても楽なことは言うまでもありませんし、近隣に直接言うときも「迷惑」だけではなく、
>「規約で禁止されている」の方が相手の反論を抑えることができます。
そうなの？
理事会の都合はどうだか知らないが、注意勧告で様子みればいいんじゃないの？
少しは治まるでしょ。
そんな反論を抑えるとか、、、穏やかじゃないね。
ま～、１００％無くならなくてもいいんだよ。今より改善されれば（感覚的でわかりにくけど）。

>※ごめんね。>>750 じゃなくて。
なんだ？このことわり。
　

[773: 匿名]

>770
>分かってないねぇ～。貴方は他のスレでも簡単だって言ったり、実績があるとか
>言ってるけど、具体的な話になるとダンマリしてるもんね。

そうなんですか。
簡単に言うと、口だけの人、、、ということかな。
　
確かに、規約改正の手順の話ですからね。
喫煙者と被害者の話し合いの部分が山ですよね。