私含む喫煙者はほとんど三流です。

一流は意志が強いから、既に止めています。

二流はそこそこ優秀で、経済観念(ケチが多い)もあり、得にならないものは受け付けないので、身体に悪いだけのタバコは止められます。

三流は体に悪かろうが、経済的に苦しかろうが、そんなことはあまり考えず、意志も弱いので、欲求に負けていつまでも吸い続けます。

そういう面では嫌煙者は二流以上ですよ。

1617: 匿名さん　

[2010-11-19 01:24:51]

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>1604 さん

ご説明頂き有難うございます。

by1597

1618: 匿名はん　

[2010-11-19 11:23:34]

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>>1595
＞住民は、「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから規約改正に賛成するんだろうね。
一部の人はそうでしょう。しかし多くの人の考え方は「ベランダ喫煙は迷惑になりうる可能性のある行為」だから
規約改正に賛成するのです。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>１５９０
＞じゃあ、規約改正の提案しても良いんだよね。
どうぞ。私の意見は個人的なものですからね。

＞「あなたのマンションでは」ですよ。ちゃんと文言加えてくださいね。
このスレ関連の嫌煙者どもも「理事会なんて面倒だ」発言していますよ。理事になる気もないから「規約改正は
面倒くさい」という発言につながっているんでしょう。

＞そんあ、通常の方法じゃ理事会が議案にもしてくれないような訴えを「簡単だ」ってのたまってるのは誰だ？ｗ
＞それとも、理事長が住民のまっとうな訴えを握りつぶしでもするのか？ｗ
あのね、理事会が「何もやらないでクレームだけ言う住民の訴え」をいつも相手にするとでも思っているのですか？
「住民の真っ当な訴え」は理事会で話し合われますが、それが「総会議案」に載ることは少ないと言えます。
※住民の１０％以上もの人が訴えるようなものなら、載る可能性が高いと思われます。
※※理事会では話し合われて消えることがどうして「握りつぶし」と考えられるのか理解できない。

>>1600
＞「まぁ、それが正解ですね。出来もしない事を煽ることは楽しいですよ」
＞と口先だけの煽りであると肯定してるし・・・
言葉が足りなくて、間違った解釈をされているようです。
「まぁ、それが正解ですね。このスレの嫌煙者どもには出来もしない事を煽ることは楽しいですよ」

>>1603
＞匿名はんは、区分所有者が会議の目的たる事項を議案として集会を請求できることを、知らないらしいな。
ほぉ、できるのですか？知りませんでした。一住民が？どのようにすればいいか教えてください。
※仲間を募る努力をするぐらいなら理事会に加わったほうが簡単だと思いますよ。

＞さすが（元）伝説の理事長らしく、理事会で集会の議案が提案していない事項を、集会でつぶした事実をなぞっている。
伝説うんぬんはどうでもいいですが、後半理解できません。「集会」とは何を指しているのですか？
誰が提案して誰が（議案を)つぶしているのでしょうか？

>>1607
＞本人は卑下のつもりなんだろうけど「頭が悪い」って自称しておくのは便利だよな・・・
嫌煙者どもも認めています。もはや「自称」ではなくなっています。
>>1121
>>1321

＞無敵の理論武装だよｗ
嫌煙者どもが、認めちゃったからね。「自他共に認める」になってしまっていますから・・・。

1619: 匿名さん　

[2010-11-19 11:33:51]

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>>1618
>一部の人はそうでしょう。しかし多くの人の考え方は「ベランダ喫煙は迷惑になりうる可能性のある行為」だから
規約改正に賛成するのです。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
自他ともに認める馬鹿は、一つ覚えだな。

1620: 匿名さん　

[2010-11-19 12:24:16]

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＞＞匿名はんは、区分所有者が会議の目的たる事項を議＞案として集会を請求できることを、知らないらしいな。

＞ほぉ、できるのですか？知りませんでした。一住民
＞が？どのようにすればいいか教えてください。
＞※仲間を募る努力をするぐらいなら理事会に加わった＞ほうが簡単だと思いますよ。

どうしてこう人の言ったことを素直に聞かずに歪曲矮小できるんだろうか？

上記は、「区分所有者が」と言ってるが、匿名はんに係ると「一住民が」となる。
「区分所有者が」どうして「一住民が」になるのか？
区分所有者と住民とは概念が異なるし、「一」は誰も言っていない。
「仲間を募る努力」？誰が仲間を募ると言ってるのか？
「集会を請求できる」か否かを問題にしてるんだろ。

1621: 匿名さん　

[2010-11-19 12:50:41]

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>どうぞ。私の意見は個人的なものですからね。
じゃあ、
「やる気がある」から理事会に提案してるはずなのに「やる気がない」？
で、住民からの提案に対応することが、「やらされる」で「かわいそう」？
と、自身がおかしな発言をしたことを認めるのね？
私は「それとも」で、上記以外があり得る例を出したにすぎないぞ？

>理事になる気もないから「規約改正は
>面倒くさい」という発言につながっているんでしょう。
君の言うところの「今のご時世から迷惑じゃないけどなんとなく賛成」だから「簡単」と「理事になる必要」があるが、全くリンクしないんだけどどういうこと？
理事にならないと、住民は「今のご時世から迷惑じゃないけどなんとなく賛成」とは考えないって事？
やっぱり君が言ってるのは、
「理事になって、住民の思考を「今のご時世から迷惑じゃないけどなんとなく賛成」に誘導する必要がある」
という、奇妙奇天烈にして面倒極まりないことだよ。

>あのね、理事会が「何もやらないでクレームだけ言う住民の訴え」をいつも相手にするとでも思っているのですか？
あのね、なんで「何もやらないでクレームだけ言う住民」が訴えてるって「君の妄想」が話の前提になってるの？ｗ
君のマンションに、君自身を含め「何もやらないでクレームだけ言う住民」しかいないからと言って、よそまでそうだと決めつけてるのはおかしいと思わないのか？

で？
>この命題が正しいかどうかお答えください。
これは無視？
自分の問いかけが間違ってるのが確実だから、答えてもらうまでもない質問だったって事？ｗ
ま、これに限らず、いろんな人の反論、いろいろ都合良く無視してるけどね・・・w

1622: 匿名さん　

[2010-11-19 13:05:15]

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ちなみに既に無視してるけど「数年かかる」と言う無能の証明発言。

別に自身が理事にならなくても、現理事（長）に自身の考えをきっちり伝え、自身の手法に従って（どんな手法か知らんけどｗ）総会まで持って行ってもらえば、自身が理事になる必要なんて全くない。
従って、最長１年の理事待ち時間は不要。
なので、「少し考えれば」やはり最長期間は、通常総会待ちの期間のは１年。
それ以上かかるようなら、「面倒なこと」もしくは「提案した手法が間抜け」のいずれか。

それとも、たった一人の理事もまともに説得できず、協力してもらえないような事を「簡単」「住民の過半数が賛成する」とか言ってるのか？ｗ

1623: 匿名さん　

[2010-11-19 13:29:14]

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自称馬鹿の匿名はんの痛いところをつつくなよ。
また、ダンマリになるぞ。
適当にあしらわないと。うまいこと定期的に出てくるようにね。

1624: 匿名はん　

[2010-11-19 13:31:11]

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>>1620
＞上記は、「区分所有者が」と言ってるが、匿名はんに係ると「一住民が」となる。
＞「区分所有者が」どうして「一住民が」になるのか？
＞区分所有者と住民とは概念が異なるし、「一」は誰も言っていない。
>>1603 の中で引用しているように私が言っています。私の質問が「一住民では『規約改正』出来ない事も
分りませんか？」なのです。すなわち >>1603 で「区分所有者が」と言った時点で間違いが生じています。

＞「仲間を募る努力」？誰が仲間を募ると言ってるのか？
＞「集会を請求できる」か否かを問題にしてるんだろ。
「一住民」ではできませんよねぇ。

>>1621
理解不能・・・。
他人任せにしないで自分でやろうよ。

＞あのね、なんで「何もやらないでクレームだけ言う住民」が訴えてるって「君の妄想」が話の前提になってるの？ｗ
理事をやりたくないんでしょ？だったら「クレームだけ言う住民」じゃんか。

>>1622
＞別に自身が理事にならなくても、現理事（長）に自身の考えをきっちり伝え、自身の手法に従って（どんな手法か知らんけどｗ）総会まで持って行ってもらえば、自身が理事になる必要なんて全くない。
現理事にやり方まで伝授するんですか？一住民の立場でやることではないですよ。あなたは理事
なった人の
面子なんていうのを考えられませんか？

＞それとも、たった一人の理事もまともに説得できず、協力してもらえないような事を「簡単」「住民の過半数が賛成する」とか言ってるのか？ｗ
そうです。私は一住民の立場で『理事を説得』するなんてできません。しかし理事会で決まり総会決議に
なれば住民の過半数が賛成します。
※「反対しません」と言った方が正確かな？

1625: 匿名さん　

[2010-11-19 14:46:07]

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＞＞上記は、「区分所有者が」と言ってるが、匿名はんに係ると「一住民が」となる。
＞「区分所有者が」どうして「一住民が」になるのか？
＞区分所有者と住民とは概念が異なるし、「一」は誰も言っていない。
>>1603 の中で引用しているように私が言っています。＞私の質問が「一住民では『規約改正』出来ない事も
＞分りませんか？」なのです。
＞すなわち >>1603 で「区分所有者が」と言った時点で間違いが生じています。

おー、了解。「一住民」とはあんたが言ってたんだね。

＞「仲間を募る努力」？誰が仲間を募ると言ってるのか？
＞「集会を請求できる」か否かを問題にしてるんだろ。
「一住民」ではできませんよねぇ。

オー、これも了解。言わんとしたことが分かった。
「一住民」が住民一人という意味で、かつ、区分所有者一人という意味でなら、集会の請求は困難だね。

1626: 匿名　

[2010-11-19 19:21:42]

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>>1591 ベランダ喫煙を止めろと言ってるが、規約改正には動かないのはなぜだ？

本当は喫煙者だったりして？
それも超ヘビーな。

1627: 匿名さん　

[2010-11-21 01:32:46]

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この延々と続くオタク同志の独白、なんとかならない？
文字多くして中身スカスカ、こんなのが同じマンションに住んでたら不気味ね。

1628: 匿名さん　

[2010-11-21 22:23:58]

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まあ、ただ規約改正をしない言い訳を延々続けてるだけだから、中身が何もないのは仕方ない。

1629: 匿名　

[2010-11-22 08:52:46]

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合法、非合法な方法での仕返しになるかもね。

喫煙している場所は明確なのだから。
それくらいの覚悟で喫煙しているんでしょう？

1630: 匿名　

[2010-11-22 09:36:54]

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>>1629 覚悟？
ベランダでタバコ吸うのに何の覚悟も要りませんが？ハハハｯ(^ .^)y-~~~

1631: 匿名さん　

[2010-11-22 11:03:17]

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>>1629覚悟？
覚悟してますよ。いつか迷惑を訴えて来られるのかなって。ハハハｯ(^ .^)y-~~~

1632: 匿名さん　

[2010-11-22 11:09:21]

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>理解不能・・・。
でた！ｗ「何がどう」とは全く問わず、ただ「理解不能」で思考停止＆議論放棄。

実際のところ、反論できなくなってるだけ。
仮に、私の書いてることが理解できないのだとしても、
>>この命題が正しいかどうかお答えください。
>これは無視？
これすら「理解不能」で無視してるんだもんな・・・

>他人任せにしないで自分でやろうよ。
他に任せにしないで、「自分で理事会に提案した」んでしょ？
何の文句が？

>理事をやりたくないんでしょ？だったら「クレームだけ言う住民」じゃんか。
「理事をやりたくない」＝「何もしない」
「理事をやらない」＝「何も言えない」
私には理解不能な意見だ・・・

「理事をやりたくない」＝「理事に立候補しない」
「理事に立候補しない」≠「理事をやらない」
そして君は、これ理解できる？

そして、前にも言ったけど君の論法は、民主主義の否定だぞ？
「（仮に当選しないとしても）自身で各種議員に立候補しない限りは、他人任せにしないで自分でやろうとしない、文句言うだけのクレーマー」
ってね。
議員にせよ理事にせよ、なぜ「代表」って物を選ぶの考えてみな。

意見を言う人間を「クレーマー」の一言で排除しようとしている君は、民主主義を無視した独裁者的発想の持ち主だよ。

1633: 匿名はん　

[2010-11-22 11:28:42]

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>>1632
＞これすら「理解不能」で無視してるんだもんな・・・
内容は理解不能ですよ。
しかも、私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法ですね。

＞他に任せにしないで、「自分で理事会に提案した」んでしょ？
＞何の文句が？
もう一歩踏み込むと褒めてあげるよ。

＞「理事をやりたくない」＝「理事に立候補しない」
＞「理事に立候補しない」≠「理事をやらない」
＞そして君は、これ理解できる？
「輪番理事だったらやる」って言うことですね。そんな当たり前のことしか言えないのですよね。

以下も含めて、結局理事をやりたくないことの言い訳しかしていないんだね。

あなたがベランダ喫煙で「迷惑を被っている」のであれば、「迷惑を被っていない理事の方々」に規約改正を
押し付けず、他にも迷惑を被っているかもしれないとして自ら、「規約改正」に動くべきです。
※所詮、こんな奴は輪番で理事になったって、任期まで何もせずに終わるんでしょうね。

1634: 匿名　

[2010-11-22 11:33:32]

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私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法ですね。

↑匿名はんのことだろうに

1635: 匿名　

[2010-11-22 11:38:37]

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匿名はんは、理事になって、規約改正が有利なように不正な運営をしろ！！！と教えているんですよね。

不正な運営したらダメだろ！
そんなこと教えちゃダメだよ。匿名はん。

匿名はんは「理事話」を、そんなに威張りたいの？

大した話でもないのに。

1636: 匿名　

[2010-11-22 11:41:30]

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覚悟してますよ。いつか迷惑を訴えて来られるのかなって。ハハハｯ(^ .^)y-~~~

↑その程度で済むと思っているのか？
のんびりした人だね。

1637: 匿名　

[2010-11-22 11:44:00]

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理事って大変だからやりたくないよ。
輪番だって、くじ引きだってゴメンだね。

さて、どうやってベランダ喫煙者を追い出そうか。

1638: 匿名さん　

[2010-11-22 11:54:24]

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ほっとけばいなくなるよ。
癌で死ぬよ。

1639: 匿名さん　

[2010-11-22 12:01:16]

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>しかも、私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法ですね。
君の回答が理解できないから「こういうことを言いたいのか？」と推測を書いてるんだろうにw
それを、「意見が理解不能」で「質問に回答せずに質問で返している」だ？
どんな読解力だよw

そして、あれだけ書いてるのに結局「理解不能（自分は悪くない）」で何も答えてないｗ

>もう一歩踏み込むと褒めてあげるよ。
話を逸らしてるけど、「他人任せにはしていない」ないんだよね？
何の文句が？

>「輪番理事だったらやる」って言うことですね。そんな当たり前のことしか言えないのですよね。
>以下も含めて、結局理事をやりたくないことの言い訳しかしていないんだね。
「理事をやりたくない」については、言い訳も何も否定してないぞ？
話を逸らしているけど、「理事をやりたくない」と「何もしない」は、無関係でいいよね？

>あなたがベランダ喫煙で「迷惑を被っている」のであれば、「迷惑を被っていない理事の方々」に規約改正を
>押し付けず、他にも迷惑を被っているかもしれないとして自ら、「規約改正」に動くべきです。
だから、私の意見は「規約改正は面倒だから理事にも押し付けない」なんだよ・・・
君の意見は「規約改正は簡単」なんだろ？
簡単なら、「自身が理事にならなくとも「今」理事である人に「やってもらっても」問題ない」だろ？

それとも、理事になって自分以外の「迷惑を被っていない（住民に頼まれても議案にしたくない）理事の方々」の意見をへし曲げて無理やり総会の議案にし、大多数の「べラン他喫煙を禁止したくないorどうでも良い」と言う人の意見を自身の意見に誘導して規約改正までしてしまうというのが君の言う「簡単」なのか？（これも何度書いたことやら・・・）

1640: 匿名はん　

[2010-11-22 12:17:06]

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>>1635
＞匿名はんは、理事になって、規約改正が有利なように不正な運営をしろ！！！と教えているんですよね。
いいえ。不正なんてやろうと思ってもできません。

＞不正な運営したらダメだろ！
＞そんなこと教えちゃダメだよ。匿名はん。
ダメですねぇ。
どの部分が不正になるのか教えていただけますか？

>>1637
＞理事って大変だからやりたくないよ。
＞輪番だって、くじ引きだってゴメンだね。
＞さて、どうやってベランダ喫煙者を追い出そうか。
すごい。
あなたの考えでは理事をやるより、「規約違反もしていない住人を追い出すほうが簡単」なのですね。

嫌煙者どもは非合法がお好みのようですね。怖い怖い。

>>1639
＞君の回答が理解できないから「こういうことを言いたいのか？」と推測を書いてるんだろうにw
そう言ってくださればいいのに。いきなりあんな意味不能はことを書かれても分かりません。
「こういうことを言いたいのか？」でしたら、回答は「違います」です。

＞そして、あれだけ書いてるのに結局「理解不能（自分は悪くない）」で何も答えてないｗ
分からないものはわからない。このレスのように言われてあなたの言いたかったことが分かった次第です。

＞話を逸らしてるけど、「他人任せにはしていない」ないんだよね？
「規約改正」に向けた話し合いをするのはあなたですか？理事にならないが、話し合いに参加するのであれば、
「他人任せにしていない」と褒めてあげよう。

＞「理事をやりたくない」については、言い訳も何も否定してないぞ？
＞話を逸らしているけど、「理事をやりたくない」と「何もしない」は、無関係でいいよね？
はい？では「積極的には理事をやりたくない」でよさそうですね。
※「理事になっても任期期間中何もやらないで終わるパターン」であることに決定しましたね。

＞だから、私の意見は「規約改正は面倒だから理事にも押し付けない」なんだよ・・・
「なにもやらない」ということですよね。だったら文句も言わなければ良いと思いますよ。

＞簡単なら、「自身が理事にならなくとも「今」理事である人に「やってもらっても」問題ない」だろ？
だから「迷惑を被っていない理事」がそんな「規約改正」を押し付けられても迷惑ですよ。

＞それとも、理事になって自分以外の「迷惑を被っていない（住民に頼まれても議案にしたくない）理事の方々」の意見をへし曲げて無理やり総会の議案にし、大多数の「べラン他喫煙を禁止したくないorどうでも良い」と言う人の意見を自身の意見に誘導して規約改正までしてしまうというのが君の言う「簡単」なのか？（これも何度書いたことやら・・・）
大丈夫ですか？「無理やり総会の議案にする」ことはできません。総会の議案にするためには理事会で
賛成多数（個人的には満場一致）が必要です。それぐらい話し合いを行なうだけなので簡単です。
あなたは社会で自分の意見を他人に納得させることができないのですか？

1641: 匿名さん　

[2010-11-22 12:51:21]

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>こういうことを言いたいのか？」でしたら、回答は「違います」です。
>分からないものはわからない。このレスのように言われてあなたの言いたかったことが分かった次第です。
アホだ・・・ｗ
「君の回答が理解できないから「こういうことを言いたいのか？」と推測を書いてる」のに、「違います」で終わりｗ。
理解不能とされた部分については回答については説明なし・・・

私は君の「理解不能」にはちゃんと答えたぞ？
まさか、「私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法」を使ったりしないよね？
（それとも、そろそろ「頭が悪い」から何を言われてたか記憶が薄れて、「再度説明せよ」の頃か？ｗ）

>「規約改正」に向けた話し合いをするのはあなたですか？理事にならないが、話し合いに参加するのであれば、
>「他人任せにしていない」と褒めてあげよう。
「理事にならないが、話し合いに参加する」
これが総会でしょ？総会は理事会を意見にただ追認する場所ないぞ？
「他人任せ」という君の批判の正当性を、全く説明できてないのだが？

>は「積極的には理事をやりたくない」でよさそうですね。
だから、「積極的」も「よさそう」も何も「理事をやりたくない」は否定してないって言うのｗ
（そんなに自身が理事になったことが自慢なのだろうか・・・）

>※「理事になっても任期期間中何もやらないで終わるパターン」であることに決定しましたね。
何この、いつも通り何の根拠もない妄想は・・・

>「なにもやらない」ということですよね。だったら文句も言わなければ良いと思いますよ。
理事会に意見を言ったとすれば「押し付ける」で、理事会に何も言わなければ「なにもやらない」。
ようは「理事にならなきゃ何もしちゃダメ」って言ってる独裁主義の押し付けじゃんw

>だから「迷惑を被っていない理事」がそんな「規約改正」を押し付けられても迷惑ですよ。
>大丈夫ですか？「無理やり総会の議案にする」ことはできません。総会の議案にするためには理事会で
>賛成多数（個人的には満場一致）が必要です。それぐらい話し合いを行なうだけなので簡単です。
>あなたは社会で自分の意見を他人に納得させることができないのですか？
だから、理事にならなくても、「簡単」なら理事の一人くらい説得可能だろうに・・・
一人さえ説得できない意見なのに、理事にさえなれば「迷惑を被っていない理事」の「賛成多数」が「簡単」に取り付けら得ると？
意味不明。
そうじゃなければ、普通では理解できない独裁的手法以外考えられないのだが？

それとも何か？君は、「独裁なんて簡単だ！」って主張してるのか？？？