ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

[ベランダ喫煙マン]

なぜ規約改正しようとしないのか不思議。

[102: 09]

ちなみに規約改正が大好きな方々は、「いやなら禁止すれば良い」なんてぐだぐだ言ってないで、

「ベランダ喫煙は、いつどのようにしても構わない」

って規約を提議してみたら？
ペットを飼いたい人が提議する、ペット可って規約と同じでしょ？


それが可決すれば、嫌煙者も従わざるをえないでしょうから、万事解決！！！
ただし、否決されれば、当然ベランダ喫煙禁止。
とっても公平でしょ？

[103: 09]

>>100

社会通念から考えてみても、問題を起こしている側を規制するのが、当たり前であり
「いちいち言わなくても我慢するのが当然だ」　という
考え方こそ王様くらいしか許されないでしょうなぁ・・・

[104: 匿名さん]

>>98

支離滅裂
オツムは大丈夫か？

＞単純に回数だの時間だのってことで「ちょっと」とか判断するのは早計。しかも、やっている側の発言では、意味が薄い。

つまり、客観的な状況という物はなく、「迷惑だ」と言った側の判断でないと意味は薄い
と言いながら

＞どんな些細な臭いにも文句を言う人に対応しろって、話じゃないからね。

とはね。

[105: 匿名はん]

>>98 by 09
＞足を踏んだ相手に文句を言ったら、「ちょっとぐらいでいちいち文句言うな！」さて、どう思う？
似たような例が前にもあったかと思いますが、上記例では不適切です。
そもそも足は踏んでいない。百歩譲っても「もしかしたら微かに当たったかも
しれない」程度。
それで文句言われたらどうする？ ってな感じ。

でも文句言われたら踏んでいなくても謝る等の対応はできるけど、直接何も
言われないで後に匿名掲示板に「今日電車で足踏まれちゃってさ。頭きたよ！」と
書かれたって、対処のしようがありません。

[106: 匿名さん]

＞９８
＞経験的に言うと、おそらくタバコの煙はそうそう簡単には拡散されず、ある程度まとまってただ＞よっている。
これならば吸った場所で漂ってるので近隣の部屋に影響無いでしょう。
近隣の部屋に行く時点で風で煙が動いていて拡散されますよね。

まとまったまま風で移動するなど有得ないです。

＞１０２
規約読んだ事ありますか？

前にもすでに出ているけれど
規約は禁止事項を載せるものです。

○○はして良いとの規約は存在しませんし
載せることもできません。

基本が持ち主や借主に使用の自由があり
そこに生活しやすいように規則を作るのが
規約です。

[107: 09]

>>101

>結局アンタ現実は困ってなくて想像でいってるだけでしょ？
でしょ？もなにも、私はベランダでの喫煙では困ってないって書いたはずだけどなぁ・・・


現状を踏まえた上で、02、07、09と続いた流れを読んでみて。

あとは基本的にされた質問に答えてるだけ。
タバコの臭いはきらいなんで、ある程度推測ができることを回答してきたけど、「推測なんかで回答するな」っていうなら答えるの止めるけど・・・
（ただ、答えないと、都合が悪いとか何とか書かれたりで、ままならなん（笑））

[108: 匿名さん]

>>103 by 09
＞「いちいち言わなくても我慢するのが当然だ」　
どのレスがそうなんだ？
むりやり捻じ曲げても意味はない。
逃げるくらいなら　レスしないでほしい。

あなたは、
自分基準絶対主義者はマンションを選ぶべきではない　に賛同し
「おれには迷惑だ」と言った者が無条件に勝つ、そんなクレーマー天国マンションに
住みたくもないのでしょ？

なのに、言ってることがころころ変わる。

それと
>>102のレス
どうして、現状に満足してる側が、そんな提議をしなくちゃならない？
マジで甘えすぎ、ワガママすぎ。

ちなみに
＞ペットを飼いたい人が提議する、ペット可って規約と同じでしょ？
は、まちがい。
ペットが飼いたい人ははじめからペット可のマンションを選ぶ。
住んだ後から「後出しジャンケン」のように自分の都合を主張するそんな卑怯な人は
いないと思う。
君たちとは違うよ。

[109: 09]

面倒だから個別にはなし！


>>104
>とはね。
って、だから例だってばさ・・・

>>105
>上記例では不適切です。
>そもそも足は踏んでいない。百歩譲っても「もしかしたら微かに当たったかも
>しれない」程度。
>それで文句言われたらどうする？ ってな感じ。
んじゃ、傘の水の方に訂正。
「水なんてかけてね〜よ」「そもそも雨で他も濡れてるジャン！」
って言われたらど〜する？

>書かれたって、対処のしようがありません。
だから、掲示板じゃなくて実際に言われたらど〜すんのとも書いてあるんだけどなぁ・・・
どうしようもなくて無意味だと思ってるなら、掲示板なんて見なきゃいいのでは？
実生活でのタバコの煙と違って、避けるの簡単よ？


>>106
>○○はして良いとの規約は存在しませんし
載せることもできません。
ペット可って良くあるけど、あれって規約じゃないの？

[110: 匿名さん]

>109
「ペット可のマンション」は存在しますが
「ペット可の規約」は存在しません。

ペット可のマンションの規約には
ペット禁止が盛り込まれていないのです。

規約に書き込まれていない事は
原則（違法行為＆迷惑行為でなければ）自由です。

たぶんマンション住まいもされてないのだと思いますが
購入するさいは勉強された方が良いですよ。

[111: 匿名さん]

>>107
都合の悪い「想像でいってるだけでしょ」の問いには触れない所が今までの流れを物語ってるな。
はっきり「困ってないけど空想の世界で遊んでました、すみません」と言うべきでしょう。

ま、それもこれも自ら名乗ってらっしゃる09が諸悪の根源ですがね。

[112: 匿名はん]

>>109 by 09
＞んじゃ、傘の水の方に訂正。
訂正されたって、かけていないし、百歩譲っても靴の先に僅かにたれた程度で
文句言われてもねぇ。

＞だから、掲示板じゃなくて実際に言われたらど〜すんのとも書いてあるんだけどなぁ・・・
実際に言われたら「でも文句言われたら踏んでいなくても謝る等の対応はできるけど」と
書いてあるけど見えないのかな。

[113: 匿名さん]

>>109
>んじゃ、傘の水の方に訂正。

あの。。。１０５じゃないんだが、
そもそもちょっと踏んだ、傘の水がちょっとでもかかったからってくってかかって文句を言う
人種を想像すると変な人が多い気がするのだが。。。

普通はわざとじゃないかもと思いさりげない行動や言動で気づかせる人が多いと思うが。。。
（しかも踏んだ人や濡らした人は踏みたくて踏んだわけじゃないし濡らしたくて濡らしたわけ
　じゃないんだから大人ならすぐに解決する事象について子供の例を挙げてもしょうがないん
　では？）

[114: 匿名はん]

そんなにむきになるほど
普通の非喫煙者は気にしてないよ。
吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。

[115: 匿名さん]

下手人はスレを荒らすのが上手だな、ある意味尊敬に値する人物。

[116: 反匿名]

この板のどこに書いていたんですか？

No.27以降は書いていませんよ。(笑

[117: 匿名さん]

結論！ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

[118: 匿名さん]

>>116
だからつられんなって。
成長せんなぁ。

[119: 匿名さん]

日本人じゃないから仕方ないだろ、大目に見てあげなさい。

[120: 匿名さん]

心配要らないよ。
禁煙に改正されればそれに越したことはない。

しかし、多数決で改正にならない場合も、ベランダ喫煙は迷惑行為であり、
今後は隣人の迷惑にならないよう、よりいっそうの配慮をしなければならないことが
トラブルの当事者でない人、無関係で無関心だった人も巻き込んで
全住民に周知されることになります。
むしろこの問題が浮き彫りになります。

禁止にならなかった場合は大手を振って吸える、とはとても言えないことくらいは
ここの喫煙者も理解できると思いますよ。現実の世界ではね。
迷惑を訴えている人がいるにもかかわらず、
そこまでは禁止しない、認めてもらえるということは、
そこに最大限の配慮が求められていると言ってもいいでしょう。

そういう意味ではベランダ禁煙を提議することは
それだけで大きな意味があると思われます。
だから困っている人は行動することをお勧めします。
私は大いに賛同いたします。

[121: 反匿名]

>>119

わかりました…やっぱり釣り堀か…。(笑

[122: 匿名たん]

>>70
>一有限会社のサイト情報でも、一個人の意見より確かでしょう。
◆（問題解決の方法論的には）
と書いた通り、国土交通省のＨＰ等に書いてあるのでなければ、意味ありません。
逆に『何が確か』なのかを、教えて貰いたい。

>しかも、グループで言えば、マンション管理のプロでしょうからね。
逆ですね！独立系のマンション管理会社ＧＲだけに、余計な詮索が働いてしまいます。
①「モラルレス喫煙者に因る実害」に対する苦情処理
②嫌煙者からの「（妄想）被害の問題解決」の要求
は彼等にとって（も）一番の悩み事だからです。
（②の要求なんて、解決不能なのでは？）

>JTでさえ、たばこの煙は多大な迷惑となります。と言ってるぐらいだからね。
確かに、たばこの煙は多大な迷惑となり得ますね！

>過小評価はしない方が良いのでは。
繰り返しになりますが、問題解決の方法論的には無意味です。
（「配慮が必要」ってことの啓蒙にはなると思いますよ）←これを否定するつもりはありません。

>強制力がないから、何をしても構わないと言う事では無いでしょう。
「強制力がないから、何をしても構わない」なんてことを言いましたでしょうか？

>生活音、生活臭と違って、ベランダ喫煙が迷惑行為と言われているんだからね。
読み方次第では、嫌煙者が大暴れしそうな懸念がありますね！
（「迷惑行為だからベランダ喫煙は禁止行為！」とか騒ぎ出しそう・・・・。）

>住民は良識ある対応が必要だと言う事。
マンション生活には「配慮が必要！」ってことは、私も言い続けています。

良かったら、『何が確か』なのかを教えて下さい。

[123: 匿名さん]

>>120
俺はあなた自身の方がすごく心配です。
本当に大丈夫ですか？

[124: 匿名さん]

結局はベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

[125: 匿名はん]

>>120
引用するまでもなく中身は嫌煙者の思い込みが十分に入った
間違いだらけなのですが、始めの２行と、最後の２行だけは
賛同いたします。

規約変更に動く場合は、他人（理事さんたち）への迷惑を
極力少なくするよう自ら理事長になってからにしましょう。

[126: 匿名さん]

ここに書き込んでいるベランダで喫煙する喫煙者って実生活ではどんなベランダ喫煙してるんでしょうね。
家路について、最寄り駅について改札を出たらすぐにタバコに火をつけるひとなのかな？
TPOを気にしない人たちなのかな？
禁止されていないから迷惑行為じゃないと思っているのか？迷惑行為とは明文化されて禁止されていることが迷惑行為と思っているのだろうか。不思議です。

[127: 匿名さん]

>>126
会社では女子社員に臭いと言われ、家では嫁と娘に臭いと言われ、ベランダですったら隣近所で迷惑のタネ扱い。
しようが無いから、掲示板でウサを晴らそうとするが、こちらでも旗色悪し。
ネットの中だけでも強がって、だったら規約で禁止しろと捨て台詞を吐くが、規約で禁止されると一番困るのは自分というブーメラン。
喫煙者のそういう態度で、公共の喫煙場所がどんどんなくなっていると分かっていない。
八方ふさがりのどん詰まりのやけっぱちで自虐ネタに陥っている。
そんな人たちです。

[128: 非喫煙者]

>>126&127
そういうのなめなよ、みっともない。

[129: 非喫煙者]

あ、
「なめなよ」→「やめなよ」です

[130: 匿名さん]

>>126
>>127

憂さ晴らし終わった？

じゃあ、次は自分の問題解決のために自分から前向きに行動しようね
そんな生き方をお子さんが見てるよ

[131: 匿名さん]

>>122
>国土交通省のＨＰ等に書いてあるのでなければ
一般論が通じない人に何を言っても無駄と言うことですね。

>逆に『何が確か』なのかを、教えて貰いたい。
だから、君の一個人の意見よりか確かと言っている。

>（②の要求なんて、解決不能なのでは？）
②の要求が解決不能なので、ベランダでの喫煙を控えろって言っているとでも言いたいの。
第3者であれば、穏便にお互いの配慮ってのが筋だと思うのだが、
あえて、止めましょうと言うのだから、ベランダ喫煙は迷惑行為と認識しているからじゃないの。

>確かに、たばこの煙は多大な迷惑となり得ますね！
はい、だから、迷惑だと言われたらベランダでの喫煙は止めましょうね。

>繰り返しになりますが、問題解決の方法論的には無意味です。
以前からの粘着体質の数人しか書き込んでいないからね。
ROMしている人の啓発になるだけでも大きいよ。

>「強制力がないから、何をしても構わない」なんてことを言いましたでしょうか？
だから、迷惑と言われたら、部屋で吸えば済む事。何も煙草を吸うなとは言っていない。
煙草を吸う以上、きちっと分煙しましょうねって事です。

>読み方次第では、嫌煙者が大暴れしそうな懸念がありますね！
大暴れさせないようきちっと分煙しましょうね。

>マンション生活には「配慮が必要！」ってことは、私も言い続けています。
近隣の方へ配慮し、ベランダでの喫煙は止めましょうね。

[132: 匿名さん]

>ROMしている人の啓発になるだけでも大きいよ。

それ、無駄だよ、きっと。

[133: 匿名さん]

>131
何度も出ているけれど
迷惑だと言えば何でも止めさせる権利があるとお考えか？
迷惑の度合いなど無視した議論は意味無いよ。

後、粘着質などと決め付ける書き込みは
最悪の行為だと何度も書かれてるのに
理解できないのかな？

一般常識も少しは身につけてください。

[134: 匿名さん]

>>131

で、あなたは規約改正にはどういうスタンス？
①行動するのは嫌
②行動する
どっち？

[135: 匿名さん]

>>133
ベランダ喫煙が迷惑行為になると言われているのに、
それを止めましょうと言うのが何故いけないんだ。
君が言おうとしている事が、
足音がうるさいから歩くのは止めろと同じ事だというのであれば、的外れだよ。
どの、サイトを見ても一般的に見ても、
足音がうるさいので歩くのは止めましょうなんてのは見当たらないし、
言われない、話題にも上がらない。
しかしベランダ喫煙は、はっきり止めましょうって言われている。
その違いだよ。

[136: 匿名さん]

>>134
それ以前の問題。
迷惑行為は止めましょう。
啓発だよ。

[137: 匿名さん]

>135
どのＨＰ見てもって中立の立場のＨＰなんて
過去１つしかでていませんよ。
残りは全てタバコ撲滅したい人の作ったＨＰ。

足音だって、子供の足音はかなり問題になっているし
廊下部分や玄関でのハイヒールや革靴の音は響くと
問題になってますよ。

音以外だってベランダの観賞用植物も
少しなら問題にならなくても
多数になると虫や枯葉で問題になる。

どれも規約違反では無いけれど
迷惑だと言えば止める必要ありますか？

どれも程度の問題です。
同じようにベランダ喫煙も程度や
マンションの立地やベランダ形状無視して
迷惑だでは通じませんよ。


何度も書かれてますが間違った発言（粘着等）した場合は
謝罪するのが筋ですけど相変わらず無視ですね。

[138: 匿名さん]

>>136
で、仮に、相手から「やめません」と言われたら、どうしますか？
①我慢し続けるが、この掲示板で憂さ晴らしはする。
②ルール化（規約改正）に向けて行動する。

啓発で終了してしまうような中途半端なアドバイスでは、実際に困ってる人から見れば
無責任な回答だと思いませんか？
それで、解決できない場合も想定したアドバイス、必ず解決に向かうアドバイスじゃなきゃ
貴方のマスターベーションはいらないと思うよ。

>>135
貴方、あいまいなんで質問させてください。
どっちですか？
①ベランダ喫煙は一切やめましょう
②１日数本とか配慮がないベランダ喫煙はやめましょう。

[139: 匿名さん]

>137
>残りは全てタバコ撲滅したい人の作ったＨＰ。
ここもそうなのか？
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html

>足音だって、子供の足音はかなり問題になっているし
>廊下部分や玄関でのハイヒールや革靴の音は響くと
>問題になってますよ。
だから、歩く自体を止めなさいなんて言われているのか？
ベランダ喫煙は止めなさいって言われてんだよ。違い理解できないか？

[140: 匿名さん]

>>137
>どのＨＰ見てもって中立の立場のＨＰなんて
>過去１つしかでていませんよ。
>残りは全てタバコ撲滅したい人の作ったＨＰ。
こんなにもたくさんのＨＰがあるのに、
推進派のＨＰも容認派のＨＰもないとは.....。
その事実が、喫煙は迷惑行為だということを如実に物語っていると思う。

[141: 匿名さん]

>139
ちゃんとに読んでくださいね。
何個も出てきた中で唯一がそのＨＰ。
それも規約を作る事が出来るであろう
管理会社なのに規約で禁止していないのは
嫌煙家のガス抜きの意味＆対応はしてますとの
アピールにしかなってない。

今までに出てきた残りは全て嫌煙家によるＨＰ
だったと言う事だよ。
嫌煙家が集まるＨＰのアンケートですら
ベランダ喫煙禁止、賛成者が５０％あるかないかだった
事から、そのＨＰ出す人いなくなってしまいましたが。


足音の問題は廊下などはスリッパにすべきとの意見あったり
子供いる家庭はフローリング全てに防音カーペット必須にすべきとか
程度も考えずに迷惑だと声だかに叫ぶ人は沢山いるよ。
迷惑だから少しの事でも対策しなさいと言われたらするのか？

音以外の観賞用植物は？
その他にも探せばいくらでもあるでしょう。
程度抜きにした議論が成り立つ根拠教えて欲しい。

[142: 匿名さん]

>>138

思考停止した人が論理的展開できるよう補助している人がいるスレはここですね？

じゃあ、私もボランティア
>>140
①ネットでわざわざ自分のホームページをつくる人はどんな人が多いか？
　考えてみてください。

②ネット内なんて小さな世界だけで判断しないで、全体をみてみましょうよ。
このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関連スレがあるが
ベランダ喫煙禁止マンションは未だに極々少数。
つまりベランダ喫煙禁止は市場が求めていないことを如実に物語っていると思いませんか？

[143: 匿名さん]

>>139
それ以前に、ベランダ喫煙は迷惑行為ですから、
その愚行に対しては、改善されない限り、永遠に語り継がれるのでしょうね。

[144: 匿名さん]

>>142
ベランダで喫煙するような迷惑住人が住んでいるマンションは、
日本中のマンション全体と比較すると数は少ないという事だよ。

[145: 匿名さん]

>>142
うちのマンションもそうだが規約云々以前に、迷惑行為として禁止にしている所もあるので。

[146: 匿名さん]

>>144
書いてて恥ずかしくないか？

>>143
で、語り継ぎなら我慢し続けるわけ？
困ってる人はそんなアドバイスもらっても意味ないのも理解できない？

[147: 匿名さん]

>>145
迷惑だ　と言った人が無条件に勝つ　そんなマンションには住みたくないね。
もし、マジなクレイマーがいたらどうするん？

壁・床・天井がくっついた部屋同士のマンション生活には迷惑ネタ満載なのに。

[148: 匿名さん]

>>146
苦しい言い訳だな。
勢いよく割り込みしてきた割にはもうお終いか...

[149: 匿名さん]

＞それ以前に、ベランダ喫煙は迷惑行為ですから、

ケースバイケースを疑いもしないで言い切ってしまう　
そんな「自分基準絶対主義者」な貴方はマンションに住む資格はありません。
住民の迷惑です。

[150: 匿名さん]

>>149
ケースバイケースを説明しないと分からんな。
もう逃げに入ったか。

[151: 匿名さん]

>>148
やめないという相手には我慢し続けるという手しか示せない貴方のいうセリフではないね

[152: 匿名さん]

>>150

程度も頻度も示さないで　ただ「迷惑」というのが　いかにもクレーマー的で
いいよ、アンタ。

[153: 匿名さん]

>>147
なら、ベランダ喫煙以外で止めなさいって言われている迷惑行為はどれくらいあるんだ？
迷惑だと言った人が無条件に勝っては都合の悪い事は、どれくらいマンションであるんだ？

[154: マンコミュファンさん]

>>144

全然ダメじゃん
そんなんじゃ
反論したつもり？？
もっとオツムを使って考えてからレスしようね。

144のような状況なら、どうしてこのサイトだけでも５年以上前からスレがあるわけ？

[155: 匿名さん]

>>149
なら、このサイトも自分基準絶対主義者なんですね。
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html
だとしたらこのサイトの会社はマンションに関わる仕事なんて住民の迷惑になるからするな!!
と言いたいのですね。

[156: マンコミュファンさん]

>>153

「質問には質問で返す」戦法を取らないといけない苦しい状況なんだね

しょうがないから答えてあげよう。
このサイトの
「マンションなんでも質問」「防犯・防災・防音掲示板」と「住宅コロセウム」のなかの迷惑ネタのスレをみよ。

さぁ、君の番
もし、マジなクレイマーがいたらどうするん？

[157: 匿名さん]

>>156
満載と言いながら、具体的には上げれないのか？
君こそ苦しそうだね。

[158: 匿名さん]

＞１４５
画期的ですね！
マンションの禁止事項は通常規約でしか
定められないのですが、規約以前にとは
どのような方法で禁止と定めたのですか？

定めるにあたって住人の可否は問うたのですか？

どのように禁止したのか是非教えてください。

[159: マンコミュファンさん]

>>157
いちいち上げるのが面倒なくらい満載だから、自分でスレをみよ
というか、想像がつかないなんて貴方は実はマンションに住んでいないんだろ？

>>155
オレの基準ではそうなるね。
でも、オレとここの喫煙者は、自分の基準を押し付けないで
住民の多数決（規約改正とか）には従うとしている。
貴方は多数決を嫌がり自分の基準を他人に押し付けるだけ。
そんな貴方はいろんな人が住むのが前提なマンションでは迷惑人だ。

[160: マンコミュファンさん]

>>144
>>157

世間では非喫煙者のほうが頭がいい層が多いとされてるのに
論理的に言い返せてない　なさけない。
なんだ、その低落は。

もっと論理的思考ができる賢い非喫煙者を求む！

[161: 近所をよく知る人]

いや一般的な非喫煙者は、
そんな事（ベランダ喫煙）どうでも良いと思っていますので、
こだわる方でやってください。

[162: 匿名さん]

>>160
それは無理だ。
世の中見てれば現時点では喫煙する要求がまだまだ大きい事は目に見えてるから。

徐々に禁煙の方向に向かってはいるが一気にやろうなんていう考えの人がいたら
ある意味独裁者みたいなもんだという事は普通の非喫煙者ならわかります。

この問題はまだ圧倒的多数の域まで達していない非喫煙者に軍配は上がりません。
賢い人たちは自分の生活を脅かさない程度なら許すでしょう。

また結果として削減もしくは禁止される方向に持っていけばいいだけの話なんだから
喧嘩腰に全面対決する必要は無い。
（それがわからない一部の嫌煙者がいるようだが普通の非喫煙者からしたら逆に
　頭が悪い迷惑な話だ）

[163: 匿名さん]

>>162
＞この問題はまだ圧倒的多数の域まで達していない非喫煙者に軍配は上がりません。
＞賢い人たちは自分の生活を脅かさない程度なら許すでしょう。

ちょっと違うんじゃないかな？
数なら現状でも既に非喫煙者のほうが多い。

しかし、ここの嫌煙者のように自分だけが可愛い、自分だけが大事　自分基準絶対主義
と、考える非喫煙者は世間では少なく、他人の権利にも配慮しつつ、迷惑ネタ満載マンション生活
においては「お互い様精神」が大事で神経過敏な反応は間違ってると考える非喫煙者が
多いから、規約出まで禁止になったマンションはいまだに極少数　ということじゃないかな。

[164: 匿名さん]

前スレでも１人で禁止だと頑張ってる人見た時に
思ったのだけれども、大人ならば良いけれど
規約の事知ら過ぎたり、常識面だとか
子供では？と疑問に思ったのが今回も同じなんだけれども

中学生などがタバコは体に悪いと習い
その思いから書き込みしていたとしたら
あまり追い込むのは良くないと思うんだけど
どうだろう？

[165: 匿名さん]

>>158
ベランダ喫煙は迷惑行為なんだら、止めましょうと言うのは当たり前でしょ。

>>159
>いちいち上げるのが面倒なくらい満載だから、自分でスレをみよ
一部でも良いので宜しく。
>オレの基準ではそうなるね。
その基準が正しいかは、他人の判断だよね。
一個人よりか会社組織の方が、一般人には説得力があるよね。

>>160
グダグダ言わず君も上げてくれよ。

>>164
君も中学生みたいにこそこそ吸わないで、部屋で堂々と吸えば良いんじゃない。

[166: 匿名さん]

＞１６５
＞ベランダ喫煙は迷惑行為なんだら、止めましょうと言うのは当たり前でしょ。
止めましょうと言うのと禁止にするは、まったく別物だよ。
止めましょうは法的効力無いけれど
禁止にするは法的効力が発生する。

どうやって禁止にしたのか、きちんと答えるべきでしょう。
他のベランダ喫煙禁止したい人にも参考になるのだし。

[167: 匿名さん]

>>160
>なんだ、その低落は。

「ていらく」じゃなくて「体たらく」な。


理論をどうこう言う前に正しい日本語を。

[168: マンコミュファンさん]

>>165

自分で見ればすむことなのにやらない
規約改正に動かない他力本願嫌煙者の特性がよくあらわれたレスでいいよー　君。

＞その基準が正しいかは、他人の判断だよね。
だから、君と違って自分の基準を押し付けない、多数決には従うとしてるが？？
思考回路ってものがないオツムかい？

＞一個人よりか会社組織の方が、一般人には説得力があるよね。
会社組織ってだけで？
ここに、典型的なマスコミに踊らされやすい人がいますよー
こういう幼稚な人ばかりだと政治家もやりやすいだろうね。

＞君も中学生みたいにこそこそ吸わないで、部屋で堂々と吸えば良いんじゃない。
春と秋はベランダで堂々と吸ってるわけだが？
君のような神経症クレーマーは我がマンションには居ないので。

「止めましょう」と 「禁止」禁止を同義語としてあつかってるし
ここの掲示板に参加するのはまだ早すぎるのでは？
小学校からやり直しましょう。

[169: マンコミュファンさん]

>>167

すまん、単語が抜けてた

「なんだ、その論戦力の低落は」と修正しておこう。

ありがとさん。

でも、前文から察せれるとも思うけど

[170: 匿名さん]

いや、

嫌煙者たちに

なんだ　その知能の低落は

が正解じゃね？

[171: 匿名さん]

>>166
>禁止にするは法的効力が発生する。
最近、進められているタクシー内の禁煙に関しても法的には禁止に出来ない。
しかし、守らない喫煙者は、マナーが悪いとレッテルが張られる。
一緒だよ。
法的に規制しても、守らない喫煙者もいる。
路上のポイ捨てなんてそうだろ。
規制がなければ、吸っても良いのだよ。では、無いよ。
人の迷惑にならない吸い方をしろ。

[172: 匿名さん]

>168
だから、迷惑行為だって言っているだろ。
それで、マンションでの迷惑行為のピックアップは出来たのか？

>会社組織ってだけで？
君も一個人ってだけだろ。
サイトで紹介している以上、社会的責任は負っている。
君みたいに、だらだら書いてるのとは違うだろ。

>「止めましょう」と 「禁止」禁止を同義語としてあつかってるし
一緒の事だよ。

[173: 匿名さん]

>>169
苦しい言い訳ありがとさんw

それと「察せれる」ってのも勘弁な。
前文からも何も、日本語がデタラメだったら読む方も理解出来んだろ。

[174: 匿名さん]

>>169-170

いくら何でもバレバレだろ・・・・・・

[175: 匿名はん]

>>171
＞最近、進められているタクシー内の禁煙に関しても法的には禁止に出来ない。
＞しかし、守らない喫煙者は、マナーが悪いとレッテルが張られる。
＞規制がなければ、吸っても良いのだよ。では、無いよ。
タクシーのように管理者が「禁煙」と宣言したのならば、法的にはどうであれ
「煙草を吸ってはいけない」に決まっています。

で、マンションの場合は誰が「ベランダは禁煙」と宣言したのですか？
あなたの宣言では無理でしょう。規約で決まれば守らなければいけませんね。
ということは、あなたも「規約で『ベランダ喫煙禁止』を宣言するべき」と
思っているということでよろしいですね。

[176: 匿名さん]

>>168
>自分で見ればすむことなのにやらない
迷惑ネタ満載って言ったのは君らでは、ピックアップぐらいしてくれても良いんじゃないの？
迷惑と言い出したらきりが無いんだろ？
いっぱいあるんでしょ、マンションには。教えてよ。

[177: 近所をよく知る人]

文章が下手な人がいるね。
とりあえずきちんとした日本語書きましょうや。

[178: 匿名さん]

>>175
>タクシーのように管理者が「禁煙」と宣言したのならば、法的にはどうであれ
>「煙草を吸ってはいけない」に決まっています。
それが正しければ日々ベランダの管理をしている使用者に、
煙、臭いを入れるなと言われたら、入れてはいけませんね。

[179: 匿名さん]

>>175
煙草の煙が迷惑と言う原点は一緒ですね。
受動喫煙にレベルはありませんから・・・

[180: 匿名さん]

>>177

止めましょうと禁止を同義語にしてる人のこと？

[181: 匿名さん]

>>176

普通 マンションに住んでる人はピンときて いちいちピックアップしてなぞ
言わないものだが。

貴方はマンションは迷惑ネタ満載じゃないといいたいわけ？
まず、それをはっきりしなよ。
それからだ。

[182: 匿名はん]

>>178
＞それが正しければ日々ベランダの管理をしている使用者に、
＞煙、臭いを入れるなと言われたら、入れてはいけませんね。
『禁煙』って意味知っていますか？
そこで煙草を吸ってはいけないという意味ですよ。

安心して下さい。私はあなたの隣人であったとしてもあなたの
ベランダに入ってまでタバコは吸いません。

[183: 匿名さん]

>>181
頭大丈夫か？
>マンション生活には迷惑ネタ満載なのに。
って言ったの君なんだけど。
だから、どう言う迷惑ネタがあるのか聞いてるだけなんだけど。
どうして、先に言えって事になるんだ？

[184: 匿名さん]

>>182
>そこで煙草を吸ってはいけないという意味ですよ。
吸ってはいけない、理由も理解できんのか？
煙草の煙が迷惑になるからではないのか。

[185: 匿名たん]

>>131
>一般論が通じない人に何を言っても無駄と言うことですね。
他人のことを心配する前に、「自身の読解力欠如」を心配して下さい。
◆問題解決の方法論的
↑と書いてあるのが見えないのか？読めないのか？理解出来ないのか？どれなの？？？？
どうやったら、そのサイトの記載事項で「配慮で解決出来なかったベランダ喫煙問題」が
解決出来ると言うのでしょうか？

>だから、君の一個人の意見よりか確かと言っている。
『何』を問うたのですが、その答えが「私の一個人の意見」より確かということですね？
「私の一個人の意見」として、「配慮で解決出来なかったベランダ喫煙問題の解決方法」は、
①規約改正による禁止
であると言うことは、前スレ以前から不変です。
これに対し、当該サイトの主旨（意見）は
②ベランダ喫煙は迷惑行為だから包括禁止規定により禁止
としか読めません。←（無理矢理に、方法論として読んだ場合の話ね！）
では、比較してみましょう！
①は区分所有法の定めに則った行為ですが、②はその主張を以って第三者に禁止を強要した
のならば、明らかな区分所有法違反です。
どちらが、正しい意見でしょうか？
（私は、当該サイトの主旨は「問題解決の方法論ではない」と思いますが、敢えての質問です。）

>第3者であれば、穏便にお互いの配慮ってのが筋だと思うのだが、
>あえて、止めましょうと言うのだから、ベランダ喫煙は迷惑行為と認識しているからじゃないの。
同サイトの法人ＧＲは、独立系のマンション管理会社です。
第三者などではなく、管理会社としてマンション管理組合に対し諸問題解決の為に、適切な
アドヴァイスをするべき立場にあります。そうすると、前述の②の様な単純なミス
◆ベランダ喫煙は迷惑行為＝迷惑行為の包括禁止規定により禁止
を犯すとは思えません。本気で解決する気があるのならば、①を提案する筈です。
　・でも、実際にはベランダ喫煙禁止規定のあるマンションは少ない。
　・その一方でモラルレス喫煙者はお構いなしだし、嫌煙者も大声で「迷惑」を叫びまくる。
　・管理会社も上記の２者に困り果てている！ってとこでしょう。
結論として、「ベランダ喫煙は迷惑行為になり得るから止めましょう＝啓蒙活動」として表示
しているに過ぎないと判断されます。

>はい、だから、迷惑だと言われたらベランダでの喫煙は止めましょうね。
配慮による解決を目指す場合、「止める」を含めて、住民間の話し合いで決めることです。
貴方に「止めましょう」と言われる筋合のものではありません。
（まぁ、それを言ってしまうことが嫌煙者の嫌煙者たる所以なのでしょうが・・・）

>ROMしている人の啓発になるだけでも大きいよ。
◆（「配慮が必要」ってことの啓蒙にはなると思いますよ）
↑と書いてあるのが見えないのか？読めないのか？理解出来ないのか？どれなの？？？？
（まぁ、「都合の悪いことだけが見えなくなる」のだと思ってますが・・・）

>だから、迷惑と言われたら、部屋で吸えば済む事。何も煙草を吸うなとは言っていない。
>煙草を吸う以上、きちっと分煙しましょうねって事です。
貴方は、部屋で吸ってさえいれば「どれだけ煙が入って来ても文句なし」ってことで良いですか？
私は、そうは思いません。
部屋で吸っていようとも、その行為が他者に相当の影響を与えるならば、配慮は必要だと思います。

>大暴れさせないようきちっと分煙しましょうね。
いや、このスレでは、既に嫌煙者（貴方）が大暴れしてます・・・・。
（近隣住居に嫌煙者が居なくて、本当に良かった。。。）

>近隣の方へ配慮し、ベランダでの喫煙は止めましょうね。
繰り返しになりますが、貴方に「止めましょう」と言われる筋合のものではありません。
ウチのベランダでお客が吸う煙草の影響程度は、近隣住居の方々から、了解を頂いております
ので、引き続き配慮を持って継続します。（とは言っても、年に数本程度だけどね！）

[186: 匿名さん]

つべこべ言ってないで、正しいと思うなら今すぐ行動しよう！
規約改正なんて簡単な事じゃないか？
もしかして自信がないのかな？

[187: 匿名さん]

>>185
で、結局、近隣住居の方々から了解を得れば良いのだと言う事なのか？
それで、煙が入ってきましたので、止めてくださいと言われたらどうすんの？

[188: 181]

>>183

あらら、興奮して日本語が理解できなくなった？
ヒス男はやっかいだね。

貴方に迷惑ネタを示せなんて誰も言ってない
あなたがしつこくピックアップしろと言ってるから
もしかして、貴方は
マンションは迷惑ネタ満載ではないと思ってるのか？
どうなのか、はっきりしろ　と言ってる
＞貴方はマンションは迷惑ネタ満載じゃないと言いたいわけ？
＞まず、それをはっきりしなよ。
と書いてるだろ。

で、どうなの？
マンションは迷惑ネタ満載じゃないわけ？

[189: 匿名さん]

>>187

ヨコからだけど、

私なら、「自分は紫煙強迫神経症なので・・・」と言われたら
怖いので、ベランダで吸うのは止めるかもしれません。

[190: 匿名たん]

>>187
>で、結局、近隣住居の方々から了解を得れば良いのだと言う事なのか？
ウチのベランダ喫煙の影響程度が「迷惑ではない」ってことで、了解もらっているので
ダメとは思ってないですが？

それでは、貴方の意見を聞かせてください。

>それで、煙が入ってきましたので、止めてくださいと言われたらどうすんの？
話し合うよ！
そして、止めるかどうか判断する。

それでは、貴方の意見を聞かせてください。

どこの「匿名さん」かは知りませんが、貴方の質問にはちゃんと答えたので、
貴方もキチンとしたレスを返してくださいね！

[191: 匿名さん]

台所の換気扇の下やベランダに出てたばこを吸っても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりさんがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

　一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉じん濃度を測定した。

　喫煙者がいない家庭では、１立方メートル当たり０・０３ミリ・グラム以下。一方、台所の換気扇の下でたばこを吸った場合、換気扇では排気しきれないたばこの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同０・１ミリ・グラムを超える粉じんが測定された。

　ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約１・５メートル離れた隣家のベランダでも同０・０８ミリ・グラムの粉じん濃度が測定された。

　中田さんは、「子どもや家族を受動喫煙から守るためには、ベランダを含め禁煙にすべきだ」と話している。

（2006年11月17日 読売新聞）

[192: 匿名さん]

>>185
>適切なアドヴァイスをするべき立場にあります。そうすると、前述の②の様な単純なミス
なら、そのミスをそのサイトに指摘でもしたら？
だから、ベランダ喫煙は、迷惑行為としているんでしょ。
マンションライフの注意点、要は煙草の煙、臭いが不快と感じる人がいると言う事。
不快にさせる行為は止めなさいって事だよ。

[193: 匿名さん]

正しいと思うなら規約改正だね！
これであなたも私もスッキリ。

[194: 匿名さん]

>>190
では、止めれば済む事。

>部屋で吸っていようとも、その行為が他者に相当の影響を与えるならば、配慮は必要だと思います。
では、止めれば済む事。

[195: 匿名たん]

>>192
>アドヴァイスをするべき立場にあります。そうすると、前述の②の様な単純なミス　◆ベランダ喫煙は迷惑行為＝迷惑行為の包括禁止規定により禁止　を犯すとは思えません。
と繋がった文章を書いていますが？
幾ら長文とは言え、区切ってあるのに・・・・。

最早、読解力の欠如で済まされるレベルではないようですね。（可哀想に・・・。）

[196: 匿名さん]

>>188
ヒス男？君がヒステリーなんじゃない？
ニコチンでも切れたか？
君が最初に、迷惑ネタ満載って言っているんだから、それを聞いているだけ
言えない理由があるの？

[197: 匿名さん]

>>189
そういう人はちゃんと言うよ。（真剣に自分を守らなきゃいけないから）
そういわれてもやめない人はほとんどいないし仮にそれでやめない人はどこか別の要因でも
マンション内で孤立すると思う。

[198: 匿名さん]

規約以外の事を他人に強要する人間もやっぱり孤立するよね？

[199: 匿名さん]

>>195
だから、結論は、迷惑行為としてベランダ喫煙は止めましょうで良いのですよ。

[200: 匿名たん]

>>194
>止めれば済む事。
その通りですね！
喫煙者さん（全員）が煙草を止めてくだされば、問題は解決しますね！
でも、
>止めれば済む事。
と幾ら言ったところで、問題解決には繋がらないのではないでしょうか？

やはり、「配慮で解決出来なかったベランダ喫煙問題」の対処方法は「規約改正による禁止」
しかないようですね。

[201: 匿名さん]

害ばかりのタバコを吸う人間も理解できないが
規約改正もせず、こんな所で憂さ晴らしする嫌煙者もよくわからないな。
判定。
両者引き分けです。