ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

[ベランダ喫煙マン]

なぜ規約改正しようとしないのか不思議。

[2: 入居済み住民さん]

別板でも書き込みしましたが、

わざわざ「ベランダ禁煙」とか、「規約改正」とか言わないでおきましょうよ。
寝てる子を起こしてしまうような事になりますし。
うちは「ベランダ禁煙」になったら困るんで、議案に上がって欲しくないです。
それでなくても、我々喫煙者は肩身が狭いのに、
議案に上がらないことを祈っています。
総会や委任状議決などで、多数決なんかになれば、きっと可決されてしまいそうで。

[3: 反匿名]

新板、立ち上げ有り難うございます。
それにしてもスレッドが時代に逆行するようなタイトルだなぁ。（笑
静かに見守りますね…。

[4: 匿名さん]

お腹いっぱいです。

[5: 匿名さん]

>>02
ひさびさに醜いナリスマシを見た

[6: 匿名さん]

ひさびさに喫煙側から建てたベランダ喫煙関連スレをみた。

[7: 匿名はん]

>>02
所詮、成りすましなんでしょうが、一言。

＞うちは「ベランダ禁煙」になったら困るんで、議案に上がって欲しくないです。
「ベランダ禁煙」と規約で謳われたら、ベランダで吸わなければ良いだけなのに
なんで「ベランダ禁煙」になったら困るのでしょうか？
あなたのようなベランダでしか吸えない方がいるから、隣人の迷惑になり、
このようなスレが盛り上がるのだと思います。
ベランダでしかタバコが吸えない様な人はさっさと禁煙したほうがよろしいかと
思いますよ。

＞総会や委任状議決などで、多数決なんかになれば、きっと可決されてしまいそうで。
このご時世、議案にあがって多数決になったら可決されるに決まっています。
それなのになぜか嫌煙者どもは規約改正に動こうとしないで、掲示板で息巻いて
いるだけ。
きっと嫌煙者という生き物は人のために何かをすることが嫌いなんでしょうね。

[8: 匿名さん]

そんなにじゃけにしなっくっても。税金余分に払ってくれる有り難い人達なんだから。
そのうち日本も欧米並みの高い税率に引き上げられると思うけど、それでも喜んで税金納めてくれる
貴重な人種だから。
多少は暖かい目で見てやろうよ。

[9: 匿名さん]

>>07
これこそが突っ込みどころだらけで、実はなりすまし？


>「ベランダ禁煙」と規約で謳われたら、ベランダで吸わなければ良いだけなのに
>なんで「ベランダ禁煙」になったら困るのでしょうか？
「ベランダで吸わなければ良いだけなのに」で済むなら、規約なんか関係なく、はじめからベランダで吸わなければ良いだけなのでは？？？


>きっと嫌煙者という生き物は人のために何かをすることが嫌いなんでしょうね。
そういう話ならどっちかっていうと、
ベランダ喫煙者は人のために何かをすることが嫌いなんでしょうね。
だと思うんだけど？？？
喫煙者は、自分では律せないから、規約をつくってほしいってこと？？？
嫌煙者は、規約が欲しいのではなくて、煙（臭い）が来ないようにしてほしいだけなんだけど・・・

[10: 匿名さん]

09の最後の2行は相手をわかろうとしな思考のいいいお手本の書き込み。
どっちの立場であってもこうはなっちゃいけないと思う今日この頃。
（ま、バトル板にふさわしいっつやふさわしいが）

[11: サラリーマンさん]

>>09

もっと読解力をつけてから参加しようね。


07さんがナリスマシと言うことは、07さんは実は嫌煙者ってこと？？

＞「ベランダで吸わなければ良いだけなのに」で済むなら、規約なんか関係なく、
＞はじめからベランダで吸わなければ良いだけなのでは？？？
こういう発想をする人は集合住宅に住む資格はありません。
それぞれの自由に、自分の価値観を押し付けようとする人。
多数決で迷惑行為となるような行為なら別の話。

＞嫌煙者は、規約が欲しいのではなくて、煙（臭い）が来ないようにしてほしいだけなんだけど・・・
その願望を達成するための方法論が規約だと言われてるんじゃないの？

[12: 09]

>>10
>>11
相手をわかろうとしないとか、読解力云々って、分かろうとして質問してるんだけどなぁ・・・


>「ベランダ禁煙」と規約で謳われたら、ベランダで吸わなければ良いだけなのに
>なんで「ベランダ禁煙」になったら困るのでしょうか？
「困らないなら規約云々以前に止めてくれても良いのでは？」ってそんなに不思議な発想？？？
「困るけど禁止されたら従わざるえない」ってなら理解できるけど・・・
認めてくれるかどうかは知らないけど、少なくとも嫌煙者は「困ってる」んだと思うよ。


>きっと嫌煙者という生き物は人のために何かをすることが嫌いなんでしょうね。
人のために何かするんでしょ？
ここで言う「何かをする」って「規約を作る」ってことでしょ？？
「人のため」が「ベランダ喫煙者のため」なら、「規約をつくってほしいの」って聞きたいけど？
「人のため」が「嫌煙者のため」なら、嫌煙者は「規約が欲しい」わけじゃないのだけど？

ちなみに、そもそもこれって「相手をわかろうとした発言」？？？


>07さんがナリスマシと言うことは、07さんは実は嫌煙者ってこと？？
以上の通り、あまりにも言ってることが矛盾してるから、見方によっては喫煙者を貶めようとしてるって見えるけど？


>その願望を達成するための方法論が規約だと言われてるんじゃないの？
規約を作ること「だけ」が方法じゃないでしょ？


面倒だからかなり端折って書いてるけど、他の人のお手本になるように「読解力」と「相手をわかろうとする思考」で頼みます。

[13: 匿名はん]

>>12
＞「困らないなら規約云々以前に止めてくれても良いのでは？」ってそんなに不思議な発想？？？
「ベランダ喫煙」が規約で禁止になっても、困る人はそんなに多くないと思われます。
それこそ部屋の中で吸えばいいだけのことですからね。
さて「だったら部屋の中だけで吸え！」というご意見ですが、ベランダで吸うと
気持ちがいいんだな。その気持ちよさを極一部の人の価値観によってなくされて
しまうことは許せません。
例え話をすると怒られるかもしれませんが、眺めのよい公園のベンチで座って
いたら、「目障りだから、自分ちで座ってくれない？」と言われている様な物。
それが身なりが汚くて多数が『目障り』と思うんでしたら、その人は言われる
ようにそのベンチから退散すべきですね。

＞「困るけど禁止されたら従わざるえない」ってなら理解できるけど・・・
禁止にされても困りません。どうぞ禁止してください。

＞認めてくれるかどうかは知らないけど、少なくとも嫌煙者は「困ってる」んだと思うよ
困っているんだったら、さっさと規約変更すればいいのに・・・。

＞>きっと嫌煙者という生き物は人のために何かをすることが嫌いなんでしょうね。
＞人のために何かするんでしょ？
＞ここで言う「何かをする」って「規約を作る」ってことでしょ？？
私の話が、分かりにくかったようですね。困っている方がたくさんいるのであれば、
あなたが他の困っている人のために規約変更すべきです。規約変更は自分のため
だけではなく、他の多くの（一応嫌煙者の気持ちを代弁）困っている人のために
なります。理解できませんか？ それでも規約変更は嫌ですか？

＞規約を作ること「だけ」が方法じゃないでしょ？
よくそこに気がつきました。あなたが区長・市長になって条例で禁止するとか、
国政に出てタバコ販売を中止にするとか、規約よりももっといい方法があります。

[14: 匿名さん]

>>12
＞少なくとも嫌煙者は「困ってる」んだと思うよ。

まず、確認させてください。

①　貴方は、ベランダに限らず社会生活一般において、困ると言う人が1人でもいたら、
その行為を止めるべきだ　というスタンスの人ですか？

②　ベランダでの行為にかぎれば①であるべきだというスタンスの人ですか？
　　そうであるなら、あわせて「ベランダ機限る」その線引きの根拠を示して欲しい。

③　①の1人でも、というのは極端だ、というなら妥当な人数でも割合でもいいので
　　示して欲しい。その割合が妥当だとする根拠もあわせて。

[15: 匿名さん]

>>13
＞それが身なりが汚くて多数が『目障り』と思うんでしたら、
＞その人は言われるようにそのベンチから退散すべきですね。
タバコ臭いのも身なりが汚いのも同じだよ。

[16: 09]

念のため断わっておきますが、私は02氏ではありません。


>>13
>さて「だったら部屋の中だけで吸え！」というご意見ですが、ベランダで吸うと
>気持ちがいいんだな。その気持ちよさを極一部の人の価値観によってなくされて
>しまうことは許せません。
副流煙をすわなくていいっていうのは気持ちがいいんだな。っていうか普通のことなんだな。その普通の状態を極一部の人の価値観によってなくされてしまうことは許されないとは思いませんか？


>例え話をすると怒られるかもしれませんが
いや怒りはしないけど、例え話の意味が分かりません。
ちなみに身なりが汚かろうが多数決だろうが、公園でそれはまずくない？
それこそ、ファシズムだよ？
例え話をするとしたら、眺めのよい公園のベンチで座っていたら、いきなりピッタリ隣に座られて「嫌なら法律で禁止するか、あなたがどっか行ってくれない？」と言われている様な物。かな？
ま、公園ならとっとと移動するんでも、その公園には二度と行かないって言うのでも、全く困りませんが・・・


>禁止にされても困りません。どうぞ禁止してください。
>困っているんだったら、さっさと規約変更すればいいのに・・・。
いやだから禁止したいのじゃなくて、煙に困ってるの。
（ちなみに私は今のところベランダ喫煙には困らされてません）
困らないなら禁止云々じゃなくて、困ってる”人のために”しないって選択肢はないですか？


>理解できませんか？ それでも規約変更は嫌ですか？
それでも規約で禁止されないと嫌ですか？


>よくそこに気がつきました。あなたが区長・市長になって条例で禁止するとか、
>国政に出てタバコ販売を中止にするとか、規約よりももっといい方法があります。
いやだから禁止したいのじゃなくて、煙に困ってるの。
あなたがベランダ喫煙を実際にしてるかどうかは知りませんが、実際に隣人に「困ってる（迷惑してる）んですけど・・・」ってすまなそうに言われても、「規約や法律で禁止しろ」って言い返すの？
「どうしたら迷惑になりませんか？」ってな対応は出来ない？

[17: 匿名はん]

>>15
＞タバコ臭いのも身なりが汚いのも同じだよ。
もう一度書いておきます。
「『多数が』目障りと思うんでしたら」
身なりが汚くても目障りと思うのが極少数だったら
退散する必要もないでしょう。

[18: 09]

>>14
では、答えます。

①　No
②　No
③　①がNoだから数云々は関係なし。


逆に質問。
①　貴方は、貴方の行動の結果他人に不快感を与えるとしても、その相手が一人なら「そんなの関係ありません！」というスタンスの人ですか？

②　ベランダでの行為にかぎれば①であるべきだというスタンスの人ですか？
　　そうであるなら、あわせて「ベランダ機限る」その線引きの根拠を示して欲しい。

③　①の1人でも、というのは極端だ、というなら妥当な人数でも割合でもいいので
　　示して欲しい。その割合が妥当だとする根拠もあわせて。

[19: 09]

おぉ！
某流行り言葉が、自動で「そんなの関係ありません！」になってる！（笑）

[20: 匿名さん]

>>18
１４ではないが、マンションという集団生活の場において①のような状況なら結果的に
YESとなってしまうでしょうね。
（それがわかってない人がいるから苦肉の策で「規約改正すれば」って話に発展したんだと
　思うが．．．）

それが理解できないのであればマンション暮らしはやめましょう。

ちなみに③の質問って頭悪そうだよ。
まねるにしてもひどすぎる内容だ。

[21: 20]

あ、言い忘れたが①についてはベランダ喫煙に関する内容についての話ね。
それ以外の場合は個人向けに被害を及ぼす（周りは誰も被害にあわない）ケースもあるので。

[22: 09]

>>20
すべての人から「そんなの関係ありません！」って返事が返ってくるようなら、たしかに規約変更なり法律を変えるしかないですな。


>それ以外の場合は個人向けに被害を及ぼす（周りは誰も被害にあわない）ケースもあるので。
多分②の回答ってことになるんだろうけど、申し訳ない。意味が分からない。


>ちなみに③の質問って頭悪そうだよ。
正直、私は14氏の質問３つとも意味不明だと思ったんだけど・・・
だからあえてまねした部分もあるんだけど、14氏がした質問と何が違う？？？

[23: 匿名さん]

閑話休題
そういえばイギリスでは運転中の喫煙も禁止になるらしいね。

[24: 02]

02です。
嫌煙者ではなく、喫煙者です。
家では、主にベランダで吸います。
部屋で吸うと、家族に嫌がれるので、寒いけど我慢してベランダで吸ってます。
苦情や、規約改正などが困るので、心配しながら、一晩に2本ぐらいです。

ところで、05さんよ、
わしを「醜いナリスマシ」
と断定したおんどれは、心が醜いな。
顔はわからんが。

それから、07さんもなあ、
なぜ「所詮、成りすましなんでしょうが」
と自信満々で断定しとるんか、聞かせてくれへんか？

だらだら、能書き垂れとかんと、簡潔に的を得た話たのむわ。

関西人なので、普通の話言葉で書くとこんな風になってしまいます。
すみません。

[25: 反匿名]

>>関西人なので、普通の話言葉で書くとこんな風になってしまいます。
>>すみません。

ハッハッハッハ…。(^^;;;
面白い！！　座布団一枚！

私は関西に行くたび漫才とUSJの面白い都市だなぁ…と。
そう言えば関西の方は路上喫煙はどうなっているんですか？
少なくともこれはベランダ喫煙にやがては繋がる事なので。

[26: 匿名さん]

的は射るものだよ。
嫌がれる・・・・やっぱ文章下手人くん？

[27: 反匿名]

人の事ばかり書くなら「匿名」を外してやりなさい！

[28: さん]

↑これでいいのかい？文章下手人くん。

[29: 02]

なあ、26さんよ、

ツッコミ、もひとつやな。
それとも、揚げ足とりなん？
「的を得た」
と書いとったら、あんたみたいなんが、反応してきよるわ。
>「的は射るものだよ。」
って、あんた、正直やな。
けど、あんまり面白みの無い人やなあ。
得意顔でわざわざ教えてくれたん？
（こいつ、阿呆とちゃうか）とか思って。
まあ、もうどうでもええわ。おもろないし。

ところで、
今、寒いので、皆さん、窓閉めておられると思いますが、
一晩にベランダで２本ぐらいの喫煙は、許しては貰えないものでしょうか。
それとも規約改正、なんとしてもしたいものなのでしょうか。

[30: さん]

下手人が偽装しすぎでわけわからんようになってしもーたわいｗ
スレ良く読めや。
嫌煙家のヘタレは規約改正しようなどとは書いておらへんて。

[31: 偽名さん]

下手人は　すべて偽装の　レスばかり・・・　お粗末でした！

[32: 匿名さん]

>>18

あなた、①がNOなのに、なぜ、自分が迷惑だからという理由だけで
他人の行動を規制できると思うのですか？

貴方の思考回路がわけわからん。

[33: 32]

連投します　すみません

>>18
貴方の質問①に答えます。
①の内容であれば、かぎりなくYESに近いNO

以下に修正しましょうよ（ここの喫煙者はこの姿勢だし）

『貴方は、貴方の行動の結果他人に不快感を与えるとしても、その相手が一人なら
「現段階では要求はのまない、しかしこれは私の価値基準をもとにしているだけだから
住民皆の意見に図ってみてください、その多数決決定には従います、
ただし現状で満足している私から規約改正を提議する必要は感じませんから提議しません」
というスタンスの人ですか？』

自分の主張を押し付けるだけの人と、住民意には従うと言う人
どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。

[34: 20]

>>22
>多分②の回答ってことになるんだろうけど、申し訳ない。意味が分からない。

ベランダ喫煙に限った話と言う条件ではない。
被害範囲が個人に対してのみ発生するものであれば１人でも問題になるケースがあるが、
ベランダ喫煙に関しては四方八方に影響を及ぼすはずだが１人しか苦情が出ないとなると
どうだろう。

みんなが嫌がってるものなのか、タバコを吸う家庭や客にベランダでの喫煙を許す家庭が
大半を占めれば禁止することの方が住民を圧迫する恐れがあるので。

ちなみに、禁止の方向に向かうマンションであれば１人と言わず多数苦情が来て禁止の
動きをせざるをえない状況になるでしょう。
（判断つかない時は、規約改正の決をとるのが誰から見ても公平なのは言うまでも無い）

わかっていただけました？

[35: 09]

>>32

>あなた、①がNOなのに、なぜ、自分が迷惑だからという理由だけで
>他人の行動を規制できると思うのですか？
いや、他人の行動を規制できるなんて思ってないし、言ってないですよ？

状況はわからないでもないですが、他の人の意見と勝手にごちゃまぜにして、「貴方の思考回路がわけわからん。」ってな言い方で先走るのはいかがなものかと・・・

どちらかと言うと、今の論調ではベランダ喫煙者こそが「自分が吸いたいという理由だけで、相手が一人なら他人に我慢を強制できると思ってる」だと思うんですけどねぇ・・・
（全員がそう言ってるって言うわけじゃないですからね）


>①の内容であれば、かぎりなくYESに近いNO
何がどう「かぎりなく」なのかわからないので、説明してもらえますか？
逆に言うとなぜ単純に「Yes」ではないのですか？


>>以下に修正しましょうよ
あの・・・
質問の意味がわからないって言うならともかく、勝手に質問の意味を変えられちゃったら困っちゃうんですが・・・
私は回答者が「規約改正を提議するつもりがあるか」を聞きたいのではないのですが・・・

すごい極論ですが、
「フェルマーの最終定理を説明せよ」
って問題を回答者が勝手に
「フェルマーの最終定理を説明せよと聞きたいところだが、非常に難しいので１＋１の答えを求めよ」
って問題に変えちゃって出題者が納得すると思います？
（そもそもあの質問も、別に深い意味があって、いろんな人の答えを聞きたかったって言うんじゃないんだよなぁ・・・14氏に変な（無意味な）質問してるよ〜っていう返しでしか無かったんだよねぇ・・・）


>自分の主張を押し付けるだけの人と、住民意には従うと言う人
>どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。
違法じゃないから他人が迷惑に感じることでもかまわずする人と、違法じゃないけれど他人が迷惑だと言うのならやり方を変える（もしくは止める）人と、どちらが人としてあるべき姿かも小学生でもわかると思います。

[36: 09]

>>34

>ベランダ喫煙に関しては四方八方に影響を及ぼすはずだが１人しか苦情が出ないとなると
どうだろう。
四方八方に影響を及ぼしても１人しか苦情が出なくても問題になるケースもある。
では？

少なくともあなたのお隣一軒だけがタバコの臭いを嫌いだって言ってるわけじゃないって言うのは、最近のニュース等を見れば分かりますよね？


あと、なぜか皆さんやたら規約を作ればいいってことで多数決を礼賛してますが、たとえば結果50対50になった場合はどうするの？
喫煙者が1人しかいなくて、周囲の8軒は規約の可決に賛成、残り91軒は無関係だからわざわざ規約を増やす必要はないで票が割れて否決。
さらには単純に、結果が可決否決どちらであったとしても、51対49（もしくは現実的に65対35とかね）になった場合はどうするの？
それを公平と言うのは疑問なんだけどなぁ・・・（もちろん多数決に従うって言うのは公正だけどね）

あなたの周りはみんな喫煙者（もしくはベランダ喫煙を気にしない人）なのに、多数決でベランダ喫煙禁止ってなったとしたら嬉しい？？？


ど〜もまだ何も書いてないのに、私がとにもかくにもベランダ喫煙絶対反対な人だって勝手に決め付けて反論されてる気がするんだよなぁ・・・
私の意見は、
「ベランダ喫煙はしても良いとか悪いとか、規約を作るのが良いとか悪いとかじゃなくて、単純にご近所付き合いとして、何とか解決できないの？」
で、解決しようって時に
「規約で決まってないんだから文句言うな。嫌なら規約を作れ！じゃ、あんまりじゃない？」
です。

何があろうととにかくベランダ喫煙絶対反対って人に対しては、どうぞお好きにしてください。

[37: 09]

たぶん「規約ができれば従う」の人は、実際に議決を取ったとしたら、どうでもいいって人が多数いて、70対30ぐらいで否決されると思ってるんだろうなぁ・・・
で、否決さえされれば、あとはお墨付きと・・・


あと「規約ができれば従う」の人は”全員”が、あっちこっちにある罰則なしの「路上喫煙禁止条例」とか、本来軽犯罪法違反であるところの「ポイ捨て禁止」、ちゃんと守ってるのかなぁ・・・
だからどうだと言う気はないけど、なんとなく気になる・・・

[38: 匿名さん]

>36
言いたい事は分かるんですが
ここの喫煙者でベランダ喫煙の
苦情言われた事ある人って０なんですよ。

どれも仮定の話だから、お隣さんがどんな人かだとか
細かい設定でもしない限り付き合いで解決って議論が無理でしょう。

規約に関してタバコ以外でもペットや洗濯物の干し方等々
ギリギリの可決だったとしても規約に従うのが
マンション生活のルールなので公平かどうかではなく
規約に従うのがマンション生活の１番の基本です。

嫌煙家は、この基本ルール無視しようとしてるのではなく
何故、基本ルールに触れないかと言えば
答えは簡単で規約で禁止しましょうって結論つけると
スレッドが終わってしまうのが嫌なんですよ。

タバコの悪口を言い続けたいが為だけに
規約以外に制限する方法が無いの分かっていても
規約以外の解決を見つけようと話をループさせているんでしょう。

[39: 匿名さん]

>37
喫煙者だけど守ってますよ。

って言うか喫煙場所以外での喫煙しなくなりましたよ。

職場は喫煙可なので職場と家（ベランダ含む）と
外では喫煙所。

今は守ってる人のが多いと思うよ。
（地方は知りませんが）

[40: 20]

>>36
> 少なくともあなたのお隣一軒だけがタバコの臭いを嫌いだって言ってるわけじゃないって言う
> のは、最近のニュース等を見れば分かりますよね？

だからマンションによると書いたのだが都合の悪いものは見ない主義ですか？

> あと、なぜか皆さんやたら規約を作ればいいってことで多数決を礼賛してますが、たとえば
> 結果50対50になった場合はどうするの？

あなたはマンションに不向きです。
そういうところではっきりさせる為にルールというものがあるんでしょうに。
被害状況（程度）も言わず、妥協案も無く、空想の世界で話してる人がいたからどうしようもなく
なって「じゃ規約を変えれば？」って流れになったはずだが。
（過去スレ参照願う）

> 喫煙者が1人しかいなくて、周囲の8軒は規約の可決に賛成、残り91軒は無関係だからわざわざ
> 規約を増やす必要はないで票が割れて否決。

本当にいやな人はここまでお膳立てされたら禁止の方に票をいれるぞ、普通は。
みなの前で手を上げるのがいやなら総会に参加せず可否の票は入れられるし。
（大抵ここまでくると可決のほうが持っていきやすいのだが総会出た事ないの？）

>「ベランダ喫煙はしても良いとか悪いとか、規約を作るのが良いとか悪いとかじゃなくて、
> 単純にご近所付き合いとして、何とか解決できないの？」

09の
>嫌煙者は、規約が欲しいのではなくて、煙（臭い）が来ないようにしてほしいだけなんだ
>けど・・・
からはその考えは微塵も感じられません。
普通ならば
「嫌煙者は、規約が欲しいのではなくて、お互いに満足できるように本数減らすとか時間帯で
　調整するとかそういう配慮をしてほしいんだけど・・・」
となるでしょう。

完全に白黒つけられない状況で両者要求がある場合は互いに妥協するのが通常だと思うが
そういう発想にすらならずに自分の言い分のみを最初から押し通すのはかなりまずいと思うぞ。

[41: 匿名さん]

マンションって迷惑行為禁止でしょ。
個人の楽しみだけの嗜好品で、ベランダ喫煙で実害があり迷惑と感じている人がいるんだったら
部屋で吸えば済む事では。それだけでも話題のマンションの迷惑とされる行為は一つ減るからね。
煙草自体を吸うなでは無いのだから。
人に迷惑かけてまでベランダ喫煙にこだわる必要があるの？

[42: 匿名さん]

私も41さんと同様に感じます。
ベランダを禁煙にすることは今はもう難しくないと思います。
特にトラブルに関係ない人でも禁煙に賛成する流れは現実的と言えるでしょう。

でも禁煙に決まったからベランダでは吸わない、という喫煙者の姿勢は
少しも誉められたものではありませんね。
ルールに従うのは良いことでもなんでもなく、当たり前のことで
従わないのはただの無法者です。

規約で禁止されるのでは喫煙者のマナー意識は一向に向上しません。
特にここの喫煙者はたとえ禁煙になっても、なぜダメなのかが解らないまま
規則に従うだけでしょうから。

[43: ベランダ喫煙マン]

とりあえずベランダ禁煙になれば満足なんじゃないんですか？
ベランダ喫煙の許容範囲を提示するわけでもなく、ただ「やめろ。」と言われれば、
「規約改正でもしてくれ。」と思うのはごく自然な流れだと思いますがね。
規約改正までは私はベランダ喫煙をやめませんね。

[44: 非喫煙者]

ヘビースモーカーじゃなければベランダ喫煙は迷惑に思わないけど．．．
（１０分おきに吸われたりしたら本数減らしてほしくなるとは思うが）
必ずしもベランダを禁煙にする必要は無いと思うのだが。

私の場合、たいして苦しくも無いのに隣の人の楽しみを奪う＆家族のバランスを崩す可能性
のある要素を与えるのは心もとないので別にいいんじゃないかなぁって思う。

当然ながら許せない人もいると思うのでそういう人はどの程度許せないのかをはっきりさせて
個別で対応するのがいいんじゃない？

それが嫌だったり逆切れが怖かったりするのであれば組合に訴えて最悪アンケートでの賛同や
規約変更にでるしかないと思うがそれらをやらずにただ「迷惑だ！」とここで言ってるだけの
人はたちの悪い喫煙者よりももしかして悪いと思うよ。

[45: 匿名さん]

この手の人はベランダ喫煙をやめて部屋で吸う様になったら、
次は「換気扇から煙が流れてくるから室内でも吸うな。」と言うに決まってるね。
やはり、ちゃんと規約で線引きしてもらった方がいいんじゃないかな？

[46: 匿名さん]

>42
タバコに限らず大人になった相手に
価値観や論理間を変えさせる事は
至難の業です。

モラルの悪い喫煙者が多い事は残念ですが
これを無くすのは不可能です。

個人的にベランダ喫煙がモラル違反とは思ってないですが
あなたはモラル違反だと思っていて
規約の変更も簡単だとお考えなのですよね。

上記の通りモラルに訴えても意味が無いけれど
規約で簡単に禁止できるのであれば
そうする事でベランダ喫煙はなくせます。

規約で禁止して一件落着で良かったですね。

[47: 匿名たん]

>>42
>ルールに従うのは良いことでもなんでもなく、当たり前のことで
>従わないのはただの無法者です。
その通りです。
マンションのルールである「規約」で禁止されていない行為を、『迷惑行為である！と自身の判断で決め付けて禁止を訴える４１さんの様な方』は、「区分所有法」や「規約」というルールに従わない無法者だと思います。
そして、その>>41さんの主張に同意する貴方も、無法者の一味なのだと。

>規約で禁止されるのでは喫煙者のマナー意識は一向に向上しません。
>特にここの喫煙者はたとえ禁煙になっても、なぜダメなのかが解らないまま
>規則に従うだけでしょうから。
ちゃんと規約に従ってくれれば、誰も煙草を吸わないので、喫煙マナー意識の向上なんて関係ないのでは？
それとも、貴方は、世の中の為に「喫煙者の『喫煙以外の行為のマナー意識』の向上」に努めていらっしゃるのでしょうか？
もし、後者ならば「無法者の一味」にしては、非常に立派な行為だと思います。
これからも、頑張ってください。

[48: 匿名さん]

＞マンションのルールである「規約」で禁止されていない行為を、
＞『迷惑行為である！と自身の判断で決め付けて禁止を訴える４１さんの様な方』は、
＞「区分所有法」や「規約」というルールに従わない無法者だと思います

毎度思うことだけど、
匿名たんは無茶なこじつけが多く、無理やり切り返そうとする傾向がない？
結構理屈っぽいというか、あー言えばこう言う議論が好きなんですね。
やりにくいわね。。。

別に自分の判断で禁止を訴えても、それが正当な主張として
認められるかどうかの問題で、訴えること自体、ルール違反でも無法者でも
ないと思います。

＞ちゃんと規約に従ってくれれば、誰も煙草を吸わないので、
＞喫煙マナー意識の向上なんて関係ないのでは？

特に喫煙に関しては、「マナーからルールへ」という流れがあります。
全てはマナーの問題から発していること。
規約だからただ従うのと、ルールを理解して守るのとでは意味が違います。
まあ、そのような良識に欠ける発言がルール化の元になっているわけですが。

[49: 一般的非喫煙者]

そんなにタバコが嫌なら、ならなぜ最初から禁煙マンション探さないのだろう？
と素朴な疑問を持ちます。
禁煙でもないマンションに居ながら、臭いから禁煙しろって言うのもなんだかエゴを感じるけれど。

[50: 匿名さん]

>>49
くさくて有害な煙を他の人の専有部分及び専用部分に垂れ流すのはエゴではないのかな？
エゴエゴいうま前に専有部分で完結するようにしたらいかが？