ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

[ベランダ喫煙マン]

なぜ規約改正しようとしないのか不思議。

[422: 匿名さん]

>>419
＞何を言ってもベランダ喫煙が肯定的に見られることはないのだから。
オマエの個人的感想は良くわかった。
次は、それが多数もそう思う一般的な迷惑行為だ　ということを示せ。
繰り返す、オマエの個人的な感想は以後は不要。
＞迷惑かどうか人に聞かなきゃわからないんじゃ終わってるでしょ。
こういう逃げ口上じゃなく、ちゃんと具体的根拠を示して説明してみろ。
根拠があるから言ったんだろ？

それができないなら、もう発言は控えてくれないか？
君の個人的な感想や他に参考にならない事例は、意味がないから。

[423: 420]

>>421
＞禁止されるべき！　人数の問題じゃないからね。
＞人に不快な思いをさせることには変わりないと思いまーす。

それは、その行為の程度や頻度に関係なく、不快に思う人の主観で決められる、
ということで　いいですね？
（害を受ける側が決めることであって、害を及ぼす側が言うことじゃない）

[424: 匿名さん]

>420
自分は喫煙者だけど、その質問に意味無いと思うよ。

自分絶対基準の人ってのも少なからず存在するし
そう言う人に、それは違うよと諭した所で
基準を変える事は無いからね。

このスレッドで言うと
１人でも迷惑だと感じるだけで
禁止にできるかどうか？
また、その方法について
議論する所だと思うし。

[425: 匿名さん]

>>396
>逆に迷惑だと言われた喫煙者も存在しないんですよね〜

>>400
>掲示板に部屋番号や名前を張り出す行為はしないんだよ。
>プライバシー侵害とか名誉毀損にあたるからね。

>>416
>何度も出ているけれど
>苦情主も苦情先も明かさないのが
>一般のルール。

直接言われたこと無い
直接的に表現すると名誉棄損
苦情先は明かさないのが世間のルール

だったら、良く出てくる>>396みたいな発言はおかしいよ。
逆手にとった単なるクレーマー発言じゃん。
そのうち○○号室周辺じゃあどこか分からないっていうんじゃね？

[426: 匿名さん]

＞１人でも迷惑だと感じるだけで禁止にできるかどうか？
＞また、その方法について議論する所だと思うし。

一人でも苦情が出れば迷惑行為があった事実に基づいて禁止の方向に動いてよいと思う。

方法は簡単。
このスレにいる喫煙者に対して禁止するには規約改正。（脳内処理にはなるけど）
現実の世界での喫煙者に対して禁止するには、貼り紙一つ（文書投函）でも充分。

[427: 匿名さん]

>425
少しは流れ読んだり考えたりしてください。

直接の苦情がダメとは、何処にも書いて無いよ。
理事会や当事者が直接苦情言うのは問題無い。

掲示板など、みんなが見れる所に
部屋番号や指名を掲示するのがダメなの。
（同じように苦情元を公表する事がダメなだけで
　直接、お隣などに苦情言うのはＯＫ）

そして直接なり、煙が迷惑ですとの張り紙（部屋番など入ってない）
を言われたって喫煙者が、このスレッドなどでも
存在しないと言ってるの。

[428: 愛煙家]

ベランダで喫煙し始めると、隣の家のベランダの窓が大きな音を立てて閉まるのが快感です（笑）

吸ってほしくないんだったら、引っ越してくださいｗ

[429: 匿名はん]

>>427
＞そして直接なり、煙が迷惑ですとの張り紙（部屋番など入ってない）
＞を言われたって喫煙者が、このスレッドなどでも
＞存在しないと言ってるの。
申し訳ありませんが私のＭＳでは「ベランダ喫煙の配慮のお願い」の
掲示は存在します。これは理事会が苦情に対してのガス抜きのために
ルーチンワークとしてやっていることです。
一度掲示すると対象のベランダ喫煙が少なくなるのか、苦情側が掲示
されたことに満足するためなのか、数ヶ月の間は苦情が出なくなります。

私はもともと「１０本吸いたいところを９本にするなど」配慮をして
いますので、掲示を見てもそれ以上の対応はしていません。

[430: 匿名さん]

＞そして直接なり、煙が迷惑ですとの張り紙（部屋番など入ってない）
＞を言われたって喫煙者が、このスレッドなどでも
＞存在しないと言ってるの。

それは言われた人は素直に止め、こんなところに書き込まないから。

[431: 匿名さん]

>>427
おまえバカだな。
名誉棄損の意味知ってるのか？

[432: 匿名さん]

>431
君こそ、良く調べた方が良いよ。

不利益になる事を公然に公表する事だよ。
事実でも公益目的以外は禁止されているの。

過去にあった事例では管理費滞納の公表。
事実だけれども差し押さえなど他に取りうる
措置があり公表する事での公益は認められなかった。

ペット不可のマンションで○○が飼っていると公表。
これも公表する事が公益に繋がると認められない事と
プライバシー侵害両方で認められなかった。

タバコも同じ事だよ、タバコの場合
喫煙してる者以外の家族まで公表される事になるので
さらに厳しいよ。

[433: 匿名さん]

>>400
>喫煙に限らず、どんなに酷い迷惑行為
>（裁判沙汰になっていたとしても）
>管理費の滞納等々、どんな事でも
>掲示板に部屋番号や名前を張り出す行為は
>しないんだよ。
>プライバシー侵害とか名誉毀損にあたるからね。
>実際に過去に裁判で負けた事例もあるから
>管理組合で、そのような事するなんて
>通常あり得ないし、やったなら常識知らずの
>管理組合だよ。
>本当に覚えておいた方が良いよ。

>>404
>自分基準を押し付けるためには、プライバシー侵害とか名誉毀損も平気
>３９９がモラルレスな人だということは良くわかりました。

>>432

おーい、ベランダ喫煙者、お仲間がこんなこと言ってるぞ、なんとか言えよ。

[434: 匿名さん]

誰だか知らんが、いい事言った。→>>399,>>405
バカ釣れだな。

↓このヤニ中毒達、自分がまともな事言ってると思ってるよ。
>>403
>またまた他人のレスのポイントを理解できてない。
>君、本当に社会生活大丈夫？
>話が通じない人とか言われてると思うなー。

>>407
>違反行為して平気な、手段を選ばず自分の基準をごり押しする
>君が我がマンションにいなくて本当によかった、よかった。

>>417
>間違った行為を肯定してる時点で
>狂った理事会と同列じゃん。

>>418
>プア〜なマンションはこれだから

>>420
>理事会・管理組合が違法行為をするような低レベルマンションの事例なんか
>何にも参考にならないから、ほっておいて　本題にもどろうよ。

おーい、ベランダ喫煙者、お仲間がこんなこと言ってるぞ、なんとか言えよ。

[435: 匿名さん]

>>433
>>434

たぶんヒスおこしてるんだろうけど、オマエさん意味不明

[436: 匿名たん]

>>419
実例をお持ちの方でいらっしゃる様なので、是非とも『程度』を教えて下さい。

カキコ内容から、貴方のマンションに於いて、当該喫煙者の暴挙は「公然の事実」として
認識されていたと思われます。
そうすると、
◆当該喫煙者が「どの程度」のベランダ喫煙を実施していたのか？
◆周りの住居者が、「どの程度」の被害を訴えていたのか？
と言う辺りも、公然の事実となっていたものと思われます。

ココでは『程度』の話になると、嫌煙者が「程度は関係ない」と言って逃げてしまいますから、
『程度』の話が出来ません。是非、実例を教えて下さい。

まさか、その「程度」も知らずに、理事会からの「迷惑だ！」という情報等のみを妄信し、
他人を「迷惑喫煙者」と思っていたのではないですよね？
↑で、なければカキコ出来ますよね？　宜しくお願いします。

[437: 匿名さん]

>>426
＞現実の世界での喫煙者に対して禁止するには、貼り紙一つ（文書投函）でも充分。

それを、5年以上類似スレでごちゃごちゃ愚痴をいってるお仲間に言ってやれよ。

喫煙者にそれを言ってなんになる？
なんのために喫煙者にソレを言っている？
言ったらどうなるの？
教えてよ

[438: 匿名さん]

えーー長年数々のベランダ喫煙関連スレで嫌煙者が沸いてましたが

同じ嫌煙者の>>419が、すっきりと方策を示してくれました。
以後、ここで愚痴を言わないように。

＜方策＞

ベランダからの紫煙を迷惑に感じたら
　↓
理事会に言って貼紙・回覧をしてもらう
　↓
　　→ 簡単に喫煙を止めてくれる（>>419談）
　↓
それでも止めてくれなかったら、規約改正で禁止を提議
　↓
　　→　禁止になれば貴方は笑顔
　↓
禁止が否決されれば、あきらめてガマンするか、引っ越す

これにて
----終了----

[439: 匿名さん]

>>437
＞なんのために喫煙者にソレを言っている？
＞言ったらどうなるの？
＞教えてよ

ええー？何人かが同じような質問してるから答えてあげただけだけど・・・？
喫煙者の方こそ、何回同じこと聞けば気が済むのか。

[440: 匿名さん]

＞禁止が否決されれば、あきらめてガマンするか、引っ越す
＞これにて----終了----

残念！この部分は正しくない。
否決かどうかは例がないのでわからないけど、
ベランダ喫煙がある程度容認となった以上、
相当の配慮が必要となることは予想できます。

禁止まではしなくて良いという結論なのだから尚更
迷惑の事実は全体に周知され、気をつけなきゃいけないことは
改めて明白となるでしょう。
そして、次はもうない、と思われます。
どの道、嫌煙サイドにとって、好ましくない結果になるとは考えられない。

ここの喫煙者は規約にないと良し悪しの判断がつかないので、
否決なら誰に遠慮せずとも喫煙できると思うでしょうが。
さらにあなたは我慢を強いるか、引越ししろという発想のようですね。
隣人に我慢を強いる暮らし、それを何とも思わないとは・・・。
煙草とは恐ろしい。

[441: 匿名さん]

＞理事会からの「迷惑だ！」という情報等のみを妄信し、
＞他人を「迷惑喫煙者」と思っていたのではないですよね？

当時、理事ではなかったので、詳細は知らされていませんが、
苦情が出た場合は両当事者、またその周辺へのヒアリングを
行っています。
場合によっては確認のための現場への立会いもあります。

その上で管理会社の一般的な事例や意見も参考にしながら
理事会が判断したことですから、別に妄信したとは思いません。
そして止めさせるべき行為であると結論が出た以上、その程度にも関心はありません。