《契約者専用》シティテラス小金井公園

[契約済みさん]

シティテラス小金井公園の契約者専用スレッドです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597309/

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[1419: 入居済み]

>>1409 これから入居さん
内側から測ってみましたら間口は
85cmでした。

[1420: 入居済み]

>>1411 住民板ユーザーさん1さん
私も水切りカゴ、真似させていただきました。

[1421: しいな]

下足入れの玄関側は一番下の板も外せるんですね。

傘は隣の扉の内側に置けるんですが、濡れた傘をすぐしまうわけには行かず、どうしようかと思っていたところ。
ここに置くことにしました。

[1422: 住民板ユーザーさん1]

>>1421 しいなさん

おぉ〜、勉強になります！カート入れやダンボールごみ置きでもいいですね！

みなさんももし何か工夫して便利に使ってる事があればぜひ教えていただきたいです(^^)

[1423: 住民板ユーザーさん5]

今日、屋上で花火を見ました。
あれはどこの花火なんだろう、、。
花火の音が聞こえるから、ひょっとして西武園かな？と思ったのですが、方角が違いました。

それにしても屋上での花火鑑賞、贅沢ですね。
風が心地よく、空には星があり、360度パノラマビュー。
やはり、鑑賞者も多く子連れの家族が賑わってました。
今日の花火は南の方角だったのですが、東の方角を見れば遠くの都心のイルミネーションが見え、北東を見れば田無タワーを拝めます。

こうゆうイベント時に屋上のテラスで楽しむというのはちょっとクセになりそうです。
できれば、片手に缶ビールでも持ちながら楽しみたいのですが。。笑

[1424: B棟契約者 その2]

>>1423 住民板ユーザーさん5さん

昨日の8:20分ぐらいからの南側の花火は
ヒガコサマーフェスティバルの花火じゃないでしょうか？
10分ぐらいでしょうか。少ないですが金曜日と土曜日の２日連続でした。

昨日は田無方面？にも花火が見えましたね。

[1425: B棟契約者 その2]

>>1421 しいなさん

うちは折り畳みのベビーカーを入れてます。

便利ですよね。

[1426: 住民板ユーザーさん5]

>>1424 B棟契約者 その2さん

ヒガコサマーフェスティバル、初めて知りました！そんなお祭りがあるんですね。
田無方面でも花火が上がっていたのですね。
この時期あちこち花火があがって、楽しいですね。

今日は西武園花火を楽しみたいと思っています♪♪

[1427: 住民板ユーザーさん1]

リビング側の壁に本棚を設置したいですが、地震対策はどうすれば良いですか、悩んでいます。
石膏ボードなのでネジ止めはできないですよね？
皆んなはどういう地震対策をしていますか？

[1428: 住民板ユーザーさん1]

>>1427 住民板ユーザーさん1さん

何冊か置くだけだったら壁美人で取付でも十分だと思います。それか壁に穴が空いちゃいますけど石膏ボード用のアンカーを打ってからビス止め。壁美人の棚だと最高12㎏？まで耐えられるのがあったと思います。

重量のある立派な本棚を取付希望でしたら下地を見つける機械とか買ってちゃんと木に打った方がいいと思います。もしくは本棚を置いて地震対策の突っ張りをするとか。

[1429: 入居予定者さん]

>>1423 住民板ユーザーさん5さん
屋上は酒類は禁止ですね。シャトルバスで相変わらずマナーの悪い住人がいるのは残念です。

[1430: 住民板ユーザーさん7]

>>1429 入居予定者さん

厳しく対応することも必要では？
イエローカードの累積で期限つきの乗車不可なんてどうですか？
チェアマンは運転手さんで。

[1431: 入居者]

>>1429 入居予定者さん
具体的にどんな感じだったんでしょうか？

[1432: 住民板ユーザーさん7]

>>1429 入居予定者さん

毎日通勤ラッシュ時間にシャトルバスに乗ってますが、マナーが悪いと感じた方には
まだ一人もお目にかかってないですね。
時間帯によってなのかしら。

[1433: 入居者]

屋上テラスの利用についてです。ウッドデッキの上で、走る、ジャンプするなどすると下の住居にものすごく響いています。土日は花火や天体観測でたくさんの方が賑わいますし、昼間は家族づれも多くいます。毎週、昼間は親子で追いかけっこ、夜は子どもが花火に興奮してジャンプジャンプ。一日中、上からのドスンドスンの物音で穏やかではいられません。共有施設ですので住人みんなが気持ちよく使える、想い合って使える場所であってほしいと願っています。どうかご理解ください。

[1434: 入居予定者さん]

>>1433 入居者さん
屋上は共用施設なので階下の住民に騒音振動で迷惑をかけるのは言語道断な行為ですね。規約や細則に定めておけば、義務違反者に対して勧告指示警告を出せますし、使用停止させることもできます。共用施設は区分所有者が専有面積に応じた持ち分を有していますから所有者皆が気持ち良く使用できるようにしていきたいものです。被害を受けている階下の方々が直接言いづらい時には理事長や理事に注意喚起して頂くのが良いと思います。

[1435: 入居済みさん]

シティテラス小金井公園のパンフレットなどの屋上テラスのCG画像では子供が走っていますよね。
あれを見たら、ここは子供も多少なり遊べるスペースなんだと思って契約している方もいると思います。
これはなかなか難しい問題ですね。

[1436: Ｂ棟住人]

>>1433　入居者　さん
同様の内容については、ポスト前の掲示板に最近貼られていましたね。
快適な環境で暮らしていけるよう、気を配った利用が必要ですね。

[1437: 入居者]

>>1433 入居者さん

それは辛いですね。
御差します。

ですが、真下に部屋があれば、マンション購入する時に、住友から多少の音などについては言われなかったのでしょうか？

花火などイベント事などの際には、大人数なら走らなくても音などしますよね？

困った問題ですね。

[1438: 1433です]

>>1437 入居者さん
皆さま温かいご返答感謝いたします。投稿をとても悩みましたが、それ以上に連日のドスンドスンに正直参っています。エレベーターや屋上の入り口にも注意書きが書いてありますが、皆さん読まれていないようです。と、いうよりも、まさか下の住居人達がこれだけ困っているということをご存じないので仕方のないことかもしれません。この掲示板を読んでいる方々には理解していただきたく投稿をしました。
購入の際の騒音への注意、説明は住友からは残念ながらありませんでした。
テラスを普通に歩く音は気になりません。花火で賑わっていた時もたくさんの方が屋上にいましたが、お子さんのジャンプ音以外は聞こえませんでした。静かな時も音がする時も、連日テラスを見に行って、どのような状況だとあれだけの音がするのか確認しています。下に住居があるという認識を持っていただけるだけで、テラスでの過ごし方はだいぶ違うと思います。ベンチに座ってお喋り、天体観測、花火鑑賞、普通に歩く分にはなにも聞こえてきません。ただ、デッキの上で走る、ジャンプする、デッキに衝撃を与えるような行動だけをやめていただきたいのです。パンフレットなどのCG画像に子どもが走っている姿が載っているから走ってもいいと思われるのは仕方ない、だから下の住人達は文句が言えないというのは悲しすぎます。
ここで私の投稿を見た方々だけでも、その配慮をしていただければ…との思いを込めて投稿させていただきます。

[1439: 入居予定者]

>>1438 1433ですさん
お悩みお察し申し上げます。1434の方が書かれているように理事会に議題として挙げて然るべき対応を実施してもらうように申し入れるべきかと思います。デッキ上で走るジャンプは禁止にする旨細則で決めるのが良いですが、因みに四分の三の賛成が必要になります。

[1440: 入居者]

>>1439 入居予定者さん
それは、細則というよりも利用者のモラルの問題です。

[1441: 入居者]

>>1440 入居者さん
利用者のモラルの問題ですが、モラルが一向に改善されなければ、迷惑を被っている住民は黙っているしかないのでしょうか。このような大規模マンションでは一部必ずしもモラルが高いとは言えない方もいるので規約や細則が必要になるのです。常に自分がデッキの階下にいたらどう考えて行動するかの観点、要すれば、住民が規約と細則を認識し、問題があれば自分だったら、どのように感じ対応していくかの意識を持つ事が重要になると思います。宜しくお願いします。

[1442: 入居者]

>>1441 入居者さん
その規約、細則は、みなさんすべて理解して住んでいると思いますか？大規模でも小規模でも、それはないかと思います。私もその１人です。これは、規則に違反だとはすぐにはわかりません。
実際、問題のあるところに、しっかりと「迷惑がかかりますので走ったり跳び跳ねたりするのは控えてください。」と掲示すればよいだけです。

そこまで縛ったら、廊下を走るな、共有部で寝るなとかどんどんクレームが上がりますよ。そこも規則で縛りますか？
意識を持つこと、気づかせることが大事であれば、規則で縛るより、その場で見てすぐにわかるもので十分だと思います。

[1443: 住人]

>>1442 入居者さん
ポスト前の掲示板に貼られていて注意喚起されていますが、まだ周知徹底されていないようですね。走ったり跳ねたりする現場をみたら注意喚起したいと思います。モラルの高い常識的住民であれば問題があってもすぐに是正されますが！マンションに住むのであれば、少なくとも共用施設利用のルールには目を通しておきたいですね。

[1444: 入居者]

>>1443 住人さん
メールボックスの所じゃたぶん効果が薄いかと思います。
それぞれの施設にしっかりとわかるように掲示した方がいいと思います。
駐車場も機械式の柱に、禁煙の表記とか展望デッキのところに、跳び跳ねたり走ったりするのはお控えくださいなど使ってる人に目が留まらないと難しいかもですねぇ。

[1445: 入居者済み]

>>1444 入居者さん

屋上の入り口扉にも
下に住居があります、走らないでください、と注意喚起ありましたよ。

[1446: 住民板ユーザーさん7]

共同住宅の共同の意味をよく考えれば、分かると思うけどなー。
同じ条件、同じ目的で住む住宅が共同住宅なのでは？
掲示してあるからよしとするのではなく、そのような行為を見たときには、自らが声をだして注意しましょう。
もちろん、注意を受けた側もなぜ注意されたかよく考えましょう。
そうすれば、すばらしい共同住宅になるのでは？

[1447: 入居済みさん]

なんだかそんな単純な話でも無い気がするのは私だけでしょうか？
そもそもパンフレットなどを見て子供が遊んで良い場所として理解されている方も多く
（画像では子供達がシャボン玉や風船で遊んでいます）
契約して、いざ住んでみたら遊んではダメ、と注意される訳ですよね。

私の知り合いは「子供を遊ばせたいならキッズルームへ行って下さい」と注意されたそうで、
来客もいたのでとても恥ずかしい思いをされたそうです。
その話を聞いて、私もまだ小さい子供をそこへ連れては行かないようにしました。
子供って、特に小さな子供は注意しても走ってしまうじゃないですか。
せっかく楽しみにしていた共用施設なのでとても残念ですが
トラブルになりそうであれば利用したくないですね。

勿論、下の方がご迷惑を感じるお気持ちも察するに余りありますが
そもそもは構造上の欠陥が問題であって、
知らずにそうしてしまう方が、マナー違反とレッテルを貼られ注意される事に違和感を感じます。

[1448: 住民板ユーザーさん4]

個人的にはルールでベタベタのマンションにはしたくないな〜。あちこち注意喚起の張り紙やポスターなんか貼られてたら、景観が乱れますし、風通しの悪さを感じてしまいます。

もともと少ない意識やモラルを正すって、時間がかかることだと思うんですよね。だってそれはその人の性格や傾向であって、今まで生きてきた中で培われてきたものだから。
いきなりポスターをバシバシはったところで、意識ってまず変わらないですよ。

人の意識が変わる一番の特効薬って、私は心の通わしあいだと思ってます。
同じ一つのマンションに住んでいるわけですから、住人同士コミュニケーションをとっていけば、徐々に空気は変わってくるのでは無いでしょうか。もちろん言い方も重要です。
1447さんのおっしゃる「子供を遊ばせたかったらキッズルームへ行ってください」なんて言語道断。そんなの単なる追い払いです。
「そこだと下に足跡が響いちゃうと思うので、キッズルームの方がお子様も目一杯遊べますよ〜☆」とかとか。

あったかいマンションにしたいですねぇ(＞＜)

[1449: 入居者]

>>1447 入居済みさん

わかります。

うちも引っ越しきて間も無く、屋上テラスに親戚を招待して、喜んでいたところに、ものの5分もしないうちに、「子供を遊ばせるなら一階に行って、走らせて下さい！どんどん下に響くんです。張り紙貼ってありますよ！」と怒鳴られました。

ものの5分もしないうちにですよ。
煩い思いをさせてしまって、申し訳ないと思いましたが、あの言い方はないと思いました。
もう少し丁重に言って欲しかったです。

それに明らかに子供嫌いな言い方に聞こえました。
大人の男性の足音でも、かかとからおりたら、うるさいですよね？
それを子供子供…という言い方。

勿論、ドスンドスンとジャンプしたりしたら、注意しますが子供はしてしまうことありますよね？
それが10分以上続くのであれば、苦痛かと思いますが、ものの5分で苦情というか怒鳴りに来るなんて、それもどうかと思いました。

お互い気をつけて、生活していくしかないと思います。

[1450: 住民板ユーザーさん1]

遊んではいけないというわけではなく、
階下へ配慮しながら利用する
という単純なことなのではないでしょうか。
それが理解出来ない方に対しては丁寧に注意したところで、納得していただくのは難しいのかもしれませんね。おっしゃる通り長年培ってきたモラル、人間性の問題なので。
自宅でも、自分の所有地だから自由でしょと飛んだら跳ねたり大きな音を立てますか？子どもだから仕方ないと言えますか？下の方、両隣りに配慮しながら過ごしてますよね？
共有施設も同じように考えるのはどうですかね？
注意喚起がベタベタ貼られるのはたしかに景観的にいやですね。逆に、注意喚起を貼らないと常識的なことが守れない方々が多くいるということです。残念ですね。
うちの場合は自分の駐輪場に2回も違う方の電動自転車が置いてありました。バレなければいいだろうと、そのようなことをする方の気持ちが理解できません。ちなみに、しばらくの間ゴミ捨て場の入り口付近に置いてあった持ち主不明の電動自転車です。

[1451: 住人]

>>1446 住民板ユーザーさん7さん
全く同感です。貼り出してあることで良しとするのではなく、気がついたらやんわり注意喚起をすべきでしょう。お互い言い分があるでしょうが、最後は規約細則に戻る事になります。大規模マンションだと色々な家庭環境からの方々が多いので統制が難しい面がありますね。

[1452: 住民板ユーザーさん1]

張り紙だらけは確かに避けたいですね。逆の立場になれば分かる問題ですね。あまりに気を使いすぎるのはですが共有施設は他の人に気を使って利用するくらいがちょうどいいかもですね。皆さんの資産なんで大切にしたいですね。利用したら元どおり片付ける等は当たり前ですし。よほどクレーマー以外で普通の人なら注意する方も嫌な気持ちだと思います。

[1453: 住民板ユーザーさん1]

ちょっと前に皆さんの購入したタオルかけなど、ああいう情報嬉しいですね。これマンションにあうし、いいですよって情報お待ちしてまーす。

[1454: 入居者]

あのー、お子さんのいる家庭のご意見、いない家庭のご意見いろいろあるかと思います。
しかし、子供だから仕方がないではただの都合のいい言い訳でしか聞こえません。しつけや注意して、できないなら連れてこないのも親の役目かと思います。
5分だとか10分だとか、それは、人それぞれの感覚です。あなたの家のドアの前で5分でかい声で立ち話されてたらどうですか？
それが10分に感じるかもしれません。

たしかに注意の仕方もありますが、それを伝えることでまた余計な誤解が生まれてるじゃないですか。
そういうのが嫌で注意できない人がいるんです。
私個人としては、あんな狭い展望デッキで遊ばせたいとは思いません。
あそこで遊ばせようと思い、購入された方そんなにいないかと。

小金井公園、キッズルーム、マンションの前にも新しい公園ができました。
みなさん、そっちに惹かれた方のほうが多いのでは？

まぁ、あそこも今だけかと思いますけどね。
冬になれば寒くて誰も来なくなるかと思いますけどね。
真下の住人の方は、本当にお困りのようですので、それをこんなところで言い方が悪いとか気分が悪いとか書いてもどうかと。

[1455: 入居者]

なんだか、醜い争いですね。

とにかくお互いに気をつけて生活するしかないと思いますが！

そんなことを言ってたら、普通に上の住宅の子供が煩い！っての同じ。
でも、できる限り我慢しますよね？(自分はそうです)

引っ越ししてきて、ちゃんと始めに挨拶をしておけば、本当に我慢出来ないくらいのときは、「ごめんなさい。ちょっと響くので、もう少し静かにしてもらえませんか？」などの言い方をすれば、された方も嫌な気持ちもしないと思いますし、今後気をつけよう！と思うのでは。

多少の物音はマンションに住んでる限りしょうがない。
自分だって、小さなときは、飛んだり跳ねたりしましたよね？

公園にいけ！とか大きなお世話ですよ。
そんなの個人の問題ですしね。

しかしながら、勿論、他の住宅に迷惑にならないように心がけは必要だと思いますよ。

[1456: 入居済みさん]

>>1450　住民板ユーザーさん1さん
電動自転車の件、それはお気の毒でしたね…
でも今回の話と、電動自転車の話とは根本の問題が全く違うと思いますよ。

「自転車を自分の駐輪場以外の場所に置く」事は誰が考えてもルール違反の行為ですよね。
「屋上テラスで子供が遊ぶこと」というのは誰が考えてもルール違反の行為でしょうか？
上記の屋上テラスで子供を遊ばせていたら注意された方々は、
「バレなければいい」と遊ばせていた訳ではなく、
子供が遊んでいい場所と理解されて、そうされたのだと思いますよ。

パンフレットやホームページで屋上テラスで子供が遊び走る画像を載せているという事は
住友側もそのつもりで売っているはずで、私達もそのつもりで買っています。
例えばキッズルームで走らないでと言われたらどう思いますか？
パーティールームで騒がないでと言われたらどう思いますか？
私はこの件を聞いて、屋上テラスって遊んでいい場所じゃなかったの？と思いました。
勿論、管理規約にも禁止事項にはなっていません。

それを「モラルが無い」「人間性の問題」と罪人のごとく悪者扱いするやり方が、私は違うと思います。

ただ階下の方がご迷惑を受けている事も事実ですし、構造上もう仕方が無いので、
注意しても走り回る危険がある小さな子供さんは連れていかないようにしないと解決しないでしょう。
>>1449さんが受けたような怒鳴って教えるようなやり方ではなく、
これはもう地道に丁寧に注意喚起していくしかないかと。
あとは今後買われる方に対して、売る前に営業の方が一言言うだけでも違うかと思います。

[1457: 住民板ユーザーさん1]

>>1449 入居者さん
時間の問題ではないですよね？
この文章から推測するに、よっぽど耐えられなかったのでしょう。
屋上は共用施設ですから、みなさんで楽しんで良いと思いますが‥自分たちだけで住んでるのではないこと、そらぞれがいろいろな面で配慮して過ごすことの意識を持つことがいるのではないでしょうか？パンフレットにあるからとか張り紙がないからというのではなく、みなさんの意識が高くなれば、張り紙もしなくて良い、どこにもも自慢出来るマンションになるのではないでしょうか？

[1458: 入居者]

>>1455 入居者さん
こちらとしては、言い争いとかはしたくないのですが、
誰も公園に行けとは言ってないです。
私個人としては、公園に連れて広いところで遊ばせます。と書いただけですが。

占有部では、仕方のないことです。ちゃんと挨拶して関係を築いておけばいいですね。
そんなの当たり前です。

今回は、占有部と共有部の問題です。共有部に来る人に、毎回挨拶してお願いしろと言っているようなものです。
そんなアホな話は、ないかと。

同じ親としては、子供だから仕方ないとはしたくないですね。
現に迷惑がかかっていますので、暴れるようなら連れて帰ります。
ま、これも個人的な意見ですので。
失礼しました。

[1459: 入居者]

>>1456 入居済みさん
キッズルームとパーティールームを例えに出すのは、ちょっとずれてる気がします。
あそこは、キッズルームは、走り回っていいように最下層にありまから問題ないような気がします(((・・;)
キッズルームは、子供を遊ばせるところなので許容範囲かと。

[1460: 住民板ユーザーさん1]

屋上テラスの階下に住んでいるとわざわざ身バレ覚悟で投稿してくださった方が気の毒です。それほどにストレスになっているという事でしょう。張り紙で解決しなければ細則という事ですが決まるまでには長い年月を要しますし、、結局は張り紙や都度注意する以外対処法はないのですよね、、せめて自分が利用する時には最大限注意して過ごします。

[1461: 住民板ユーザーさん1]

>>1453 住民板ユーザーさん1さん

うちはバスタオル掛けを増やしました。もともと付いてるのと同じものを上にも付けました。人数が多いと一つ増やしたところで意味ないかもですがうちは夫婦2人なので置くタイプのバスタオル掛けは邪魔になるので置きたくなかったのです。

[1462: 住人]

>>1460 住民板ユーザーさん1さん
共用施設にはそれぞれ使用目的があります。今話題になっている屋上デッキは屋上からの展望眺望を楽しむ為です。走ったり跳ねたりする場ではありません。一方キッズルームやパーティルームは1階ですからある程度の走りや跳ねや騒音は許容範囲ではないでしょうか？施設の目的を認識し、利用する時に他の住民を意識すれば、皆気持ち良く利用できると思います。他の住民に対するちょっとした気配り、目配り、心配りを持つようにすれば、楽しいマンションライフを送れると思います。

[1463: 入居者]

>>1461 住民板ユーザーさん1さん
今はデッキの話題で真剣に皆さん意見を言っているのにタオル掛けの話をするのは残念です。マンションで大事なのは共用施設の利用方法の問題です。タオル掛けは専用部の話で自分で良いと思ったらそれで良いのではないですか。二段にすると逆に鬱陶しくなると思いますよ。

[1464: 住民板ユーザーさん1]

>>1456 入居済みさん
思い違いをされているようですが、屋上の件と駐輪場の件を同じにしたのではなく、うちもこんな嫌な思いをしたことがありますという話でした。すみません。
ただパーティールームやキッズルームと屋上の使い方を同じように考えるのはおかしい気がします。キッズルームなんかは最低階にありますしね。

[1465: 住民板ユーザーさん1]

>>1463 入居者さん
すみません、1453さんの情報希望というコメに対しての投稿だったのですが、お気を悪くされたのなら失礼しました。

[1466: 入居済みさん]

>>1462　住人さん

この画像を見て、あなた様のように屋上テラスを「景色を楽しむ場所」と思う人もいれば、
「子供も遊んで楽しめる場所」と思う方がいるのは仕方がないのでは？
景色も勿論ですが、子供達と遊ぶのを楽しみにされて入居されている方もいます。

これは今後も「子供が走って跳んでもいい」「子供だから仕方ない」
「階下の方が文句を言ってはいけない」「パンフレットに載っているから遊んでいい」という話では無いですよ。
階下で苦しんでいる方がいる以上、子供を走らせたりジャンプしたりさせるのは今後禁止にすべきかと思います。

ただ、知らずに遊ばせてしまった方に、「モラルの問題」「人間性が足りない」と非難ばかりされていたので
それはちょっと違うのでは？と、理不尽さを感じただけです。

[1467: 住民板ユーザーさん8]

>>1465 住民板ユーザーさん1さん

オープンな掲示板ですし、色々な話題が出て当たり前です。気詰まりを感じる必要はないとおもいますよ。

タオルかけいいですね。脱衣所に物を置く余裕がないので、似たようなのがないか探してみようと思います！

[1468: 住民板ユーザーさん3]

知らない間にひとつの話が終わらないと他の話しちゃいけないルールにでもなったのか？

[1469: 入居済み]

まー、本当に煩いのは気の毒だと御差ししますが、怒鳴るように言うのは配慮が足りないと思いますね。

[1470: D棟低層]

>>1467 住民板ユーザーさん8さん

>>1468 住民板ユーザーさん3さん
同意。
屋上の話もタオル掛けの話も興味深く拝見しております。
いつどの話題が出たっていいじゃないですか。

[1471: 住民板ユーザーさん1]

>>1467 住民板ユーザーさん8さん

そう言っていただけて気が楽になります、ありがとうございます！

[1472: 住民板ユーザーさん7]

大規模なマンションなので、いろいろな意見が出てくるのは仕方のないことです。
ですが、生活に支障が出るような行為は考えないといけないですよね。
理事会はいつ開催されるのか、また、理事はどのかたなのか、理事長はどなたなのか...。
早く理事会の開催を希望します。

[1473: 住民板ユーザーさん1]

すみません。屋上の話しも不敏に感じた方からしたら大事ですがどうせなら不満だけじゃなくどうしたら皆さんよく思えるか前向きな話にしたいなと、住居内の情報見てて楽しいので別な話しもしてもいいかなと思ってコメントしました。共有させについては他の人がどう感じるか考えてたら自ずと変なことにならないと個人的に思います。皆さんせっかく購入したマンションなんでよくしたいですよね。タオルかけ以外にも楽しみにしてまーす笑笑。

[1474: 入居者]

屋上デッキの件、色々意見が出ていますが、
①子供が走る等の階下に騒音になる行為を禁止する(実質、幼い子供を連れての使用が禁止されることになる)
②階下に騒音にならないようデッキ設備を改築する(居住者全員で費用負担することになる)
の何れかを理事会で決議することになるのでは？

また、住友が販売時に、階下の入居者に対して屋上デッキからの騒音について説明がなかった、と同時に階下への騒音になることを理由に屋上デッキで子供が走ることを禁止していなかった、これは構造上の欠陥と言えないか？少なくとも、現在も例の画像が掲載されているので、今後の入居者にも影響する問題です。

[1475: しいな]

屋上への扉にある張り紙、文字だらけで読まない人も多そうだなと思ってました。

一目見てわかるよう、挿絵つきでシンプルにすべきかなと。

「いらすとや」の絵を使ってそれっぽいのを作ってみました。
（音の方向が惜しいところ）

[1476: 入居者]

>>1474 入居者さん
構造の欠陥とは、ならないかと。
それは、いちゃもんってやつかと。展望デッキは走るところではないと世間的には捉えられるかと。基本イメージです。予想図です。
ですので、その予想は違うこともあります。
しいなさんが出してくれたようなイラスト付きの注意書きだと子供たちもわかりやすいかもしれませんね。親としても、他人としてもやさしく注意しやすいかと思います。

[1477: マンション住民さん]

>>1476 入居者さん
一般的に「展望デッキ」と言えば、走るところではないですね。
それでは「屋上庭園」ではどうですか？街の屋上庭園は、どこも子供が遊んでいるイメージです。
言い方を変えると、こうも印象が違ってきます。
「展望を楽しむ」場所と捉える人もいれば「子供と遊べる」場所と捉える人もいますよ。
人それぞれです。
その上で、この難しい問題が起きてしまったという事です。

私は>>1474さんのご意見をいちゃもんとは思いません。
すごく理論的で良いご意見だと思います。

あと、しいなさんのイラスト、ほっこりしました笑
音の方向が惜しいところも笑いました。ありがとうございます。

[1478: 入居済み]

騒音問題は気になりだしたら止まないですよね。

しかし、子供のしつけ！とかそういう言い方もどの様なものかと。
親は頑張って子育てしてます。
その言い方に腹がたちますね。

大人でも歩き方によっては、どんどんと煩く感じますよ。

子供だけを、そういう目でみるとやめて頂きたいですね。

[1479: 入居者]

>>1476 入居者さん
「欠陥」は言い過ぎましたが、あの画像を使って販売している以上、子供が遊ぶことも想定して作られているはずで、「子供が走ることは想定外でした」なんてことは筋が通りませんよ。
マンションという高額な買い物をするうえで「イメージ」とは言え、十分な判断材料となります。あの画像が、大人だけが景色を眺めているものだったなら、話は単純だったと思います。

[1480: 入居者]

>>1477 マンション住民さん
なぜ屋上庭園なんて出てきました？

このマンションにはそんなものありません。
話が飛躍しすぎです。

子供と遊べるところは、他にもたくさんあります。しかし、下に住む方は、そこから動けません。
そこは、遊べると思ってた側が配慮すべきかと。

こういう問題は、どちらかが折れるしかないと思いますよ。理論的とかそういうことではなくて、居住者が快適に過ごせるための共有部です。
その下で生活している居住者が苦しんでいるなら、共有部の使用に制限を追加するのが妥当かと。

[1481: 入居済み]

だから、子供子供子供！っていうな！

[1482: マンション住民さん]

>>1480　入居者さん
屋上テラスを「展望デッキ」という違った表現をサラッとされたから、
こちらも例えで言ったんですよ。。。
あと、>>1474さんは子供が走る事を禁止にするという案を出されてますよね？
ちゃんと読まれてますか？

[1483: 住民板ユーザーさん1]

以前から感じていたことですが、子育て世代に対して厳しい意見が多すぎるようにお見受けします。

住友も、こちらのマンションは「子育てしやすい環境」と大きく宣伝していますし、購入された方々もファミリー世帯が多く住居されるだろうことは予想した上で購入を決めたはずです。
静かに物音ひとつないような所に住みたいのなら、そもそもファミリー世帯が多いこちらのマンションを選んだことが判断ミスではないでしょうか？

私といたしましては、昔と比べて子供たちが思いっきり遊べる場所が減りつつある東京で、こちらは近隣公園や緑が多く環境が素晴らしいと思ったので購入しました。
子どもたちが伸び伸び育って欲しいという願いもあります。

子供がうるさい！静かに！モラルが欠けてる！
そんな言葉ばかりが投稿されて、子育て世代＝悪いという構図がとても悲しいです。

もちろん、皆さんに迷惑をかけないよう、小さい頃から十分言い聞かせていくつもりです。ただ子供達が理解するまでに多少時間が必要かと思いますので、その点ご理解いただけますと幸いです。

入居が始まって4ヶ月ちょっと。
最近入居してきた方もいらっしゃいます。

もう少しお互いに言動に配慮し、楽しいマンション生活を送っていきませんか？

よろしくお願いします。

[1484: 入居済み]

騒音、気の毒だなーと思いましたが、私も、子供が子供が…とか、しつけ云々という言い方されているので、納得出来ませんね。

そんな言い方していたら、これから900世帯もあるんですよ、うまくいきませんよ。

[1485: 入居者]

>>1483 住民板ユーザーさん1さん
屋上ではなく近隣公園や緑の多い環境で伸び伸び育てて下さい。屋上は段差もあり子供やご老人が怪我をするリスクがあります。子供が理解するまで多少時間が必要との
事ですが、その間騒音被害を受けている階下の住民は我慢せよとおっしゃるのはいかがなものでしょう。以前ベランダでの子供の水遊びについて投稿された方がいましたが、階下の住民の事を痛く気にされていたのが強く印象に残っています。ご参考迄。

[1486: 入居者A]

>>1480 入居者さん
どちらかが折れるというよりは、規約細則に規定されていなければ管理組合の最高意思決定機関たる総会で決議すべきと考えます。このマンションですと管理組合は団地管理組合が発足すると思いますが、早期に発足させて頂きたいもののですね。理事等役員になられる方は922戸の取り纏めにはご苦労が大きいと思います。スミフの管理会社に管理組合の発足の時期について確認し、屋上の問題にについて責任をもって対応して貰いたいものです。

[1487: 入居済み]

だから、怒鳴るような言い方するやつに、誰も同情なんてしないよ！

嫌なら引っ越したら？って感じ

[1488: 入居者済み]

>>1483 住民板ユーザーさん1さん
私も子育て世代です。
私は少し違う意見です。
引っ越してから、家に入るときに、ベビーカーがうまく入らなくて困ってたときに、たまたま通られた方が、さりげなくドアを抑えてていただきました。
シャトルバスでも空いてる時間でしたが、降りるときにベビーカーを降ろすのに声かけをしていただきました。

子供を育てる親としては、とても嬉しかったです。

ファミリー世代が多いのは、承知の上だと思いますよ。判断ミスだったのでは？というのは、言い過ぎかと思います。
子育て世代が多いから、子育て世代をメインでの考えでは私はいけないと思います。
騒音の原因が子どもが多いなら、親が教えていくべきと考えます。

子育てしてる側に配慮していただいてる方に出会っているので、極力その騒音問題は、なくなるように個人的には、努めていこうと思います。

[1489: 住民板ユーザーさん1]

>>1487 入居済みさん
同意です。

建設前のマンションを購入することは、ある種の賭けだと思います。
隣、上下にどんな方が住むことになるか分かりません。
みんな同じ条件で購入しています。

実際住んでみて、想像と違っただとか、音がうるさいだとか、自分がその部屋を選んでしまった以上、多少は我慢してもらわないと困ります。

周囲が配慮しろ！っていう考え方は納得できません。

どうしてもお困りの場合は、ここに投稿するのではなく、管理組合に議題としてあげてもらってください。

[1490: 入居者A]

1487 入居済みさん
マンションには色々な方々がいます。怒鳴る人を非難していますが、なぜ怒鳴られるのかということを理解し、対応策を考えて行く事が共同生活においては大切です。嫌なら引っ越したらと感情的になるあなたも同じ穴の狢です。人の振り見て我が振り
直せ。感情的ではなく建設的な意見を期待しています。

[1491: 住民板ユーザーさん5]

>>1485 入居者さん
どこで子供を遊ばせるかは各ご家庭の自由でしょ。

駐車場で遊んでるとかなら理解できますが、屋上テラスですよね？

階下の人もお気の毒とは思いますが、それ以外の方々の方が多く住んでます。

配慮することは大切ですが、子どもが遊ぶことを禁止することはおかしいです。

住友さんの屋上テラスのイメージ画像を見ても分かるように、誰でも使える場所になってます。

[1492: 入居済み]

親切にされたら、人に優しい気持ちになれる。

テラス階下の方は、違う。

そんな言い方するやつに、同情するつもりは全くない！

[1493: 住民板ユーザーさん4]

スミフからの説明がなくても、ある程度想像すれば分かると思います。

エントランス付近、エレベーター付近、共用施設付近は人通りが多くなるだろうことを。

その上で購入したんですよね？
もし考えていなかったのであれば、それは自己責任かと思います。

騒音に敏感な方なのであれば、
922部屋ある中で、あえてそのあたりの部屋を購入しないと思ったので意見させていただきました。
（ほとんどの方々は理解し、納得した上で購入されてると思いますが）

[1494: 入居者済み]

>>1491 住民板ユーザーさん5さん
勝手かもしれませんが、イメージ画像がどうとかじゃなくて、そこで問題が起きているなら考えるべきかと。
私なら、ややこしくもめるなら、行かせませんけどね。

[1495: 住民板ユーザーさん1]

そもそもの問題が分かっていない方が多いように見受けられます。

屋上テラスで子供が遊ぶ事が元々「やってはいけない事」であれば誰も子供を遊ばせないかと思いますし、話は単純です。
しかし少なくとも住友の販売段階では「子供も遊べる」場所として提供されています。

それを頭ごなしに「住む人の権利が最優先される」「屋上テラスは展望を楽しむ場所」「近くに公園もある」と問題の根本を探ろうとせず、挙句の果てにはマナーが、躾が、モラルが、と親子の批判です。
それでは共用施設を楽しみにされていた方の権利は無いんでしょうか？
共用施設も一つの財産として、皆さんお金を払っていますよね。
親戚や友人を連れてきてこんな素敵な子供が遊べる場所があると紹介していたところ「子供を遊ばせたいならキッズルームで」と怒鳴られて、恥ずかしい思いをした親子の権利は本当に無いのでしょうか？

階下の方のご苦労はとてもよく分かりますし本当にお辛いかと思いますが、「相手の気持ちになれば分かる」と相手の話を聞かず頭ごなしに説教されている方々は、一度冷静になってこの問題を考えてみませんか？

[1496: 入居者]

今回の屋上の件について意見させていただいた階下のものです。皆さま、本当にたくさんの意見をいただき感謝申し上げます。屋上の使用を楽しみにされておられた方もいらっしゃったとのことで、なるほどと感じるご意見も多数ありました。中には私の意見がきっかけで不快な思いや今後の利用について悩まれる方もおられたようで、今はなんとも言えない悲しい気持ちでいます。
マンション内にはテラスは2つ、その階下の住居はそれぞれ3〜4つ。922邸のうちのたった数軒ではありますが、皆さん私と同じ思いをされていると思います。初めから怒鳴りつけるような対応をするかたもいれば、私を含め、この悩みをどうしたらいいのかと日々考えて過ごしている人達もいます。ですので、怒鳴るようなやつに同情する必要ないとひとくくりにされるのは残念ですし、他に引っ越せばという言葉は想定外で、本当に悲しくてなりません。今回この投稿をするにあたり、身元がかなりしぼられてしまうこともあり、かなり悩みました。しかしそれ以上に悩んでいるということを知っていただきたかったのです。今後屋上の使用方法がどうなるかはわかりませんが、私自身も利用を楽しみにされている方を配慮しますし、出来れば階下の住居に少しでもご配慮いただければ幸いです。
大変お騒がせしました。こんなに真剣に意見交換をしていただき、皆さまに感謝申し上げます。ありがとうございました。

[1497: 入居済み]

階下で悩んでる騒音問題は、何もテラス下だけではないですよ。

しかし、ここはマンション！
初めからわかっていた筈。

そこがテラス下なら尚更。
ほんとに何でそのようなリスクある物件を購入したのか？と疑問です。

何処で遊べ！とかほんとに何様？

あの場所は共用部分！
気をつけながら遊ばせればいいだけのこと。

[1498: 入居済み]

>>1496 入居者さん
お疲れさまです。
結論は、屋上テラスは、マナー・ルールを遵守し、特に階下の住民の方々に騒音振動等の被害が及ばない程度に有効に利用するという事になるでしょうか。管理会社にしいなさんのポスターを貼り出して周知徹底させて頂きたいですね。

[1499: 入居者]

>>1497 入居済みさん

いや〜ほんと、酷いこと言いますね〜
言葉を選びましょうよ

[1500: 入居済み]

>>1499 入居者さん

何が？
当たり前のことを言ったまで。

[1501: 入居済み]

テラス問題はさておき、シャトルバスも入居者が増えて満員になることも。

ベビーカーは折りたたんで乗る！徹底してほしいですね

[1502: 入居済み]

そもそも書き込み主も使用をするなとは言ってないですよね？
それを回りが使用禁止だの細則の変更だの子供・躾・遊ぶ場所がなんちゃらとか
無責任に書いてるだけですよ。
使用禁止や細則の変更なんてどれくらいの時間や費用がかかるかご存知ですか？
ましてや現時点での最多区分所有者は住友ですよ。
区分所有者数では1ですが議決権では比較になりませんよ。

[1503: 入居者]

>>1500 入居済みさん

気づいてないですよね。
文字だけの世界ですので、感じ方が人によって違うんですよ。

何が？

この一言も、喧嘩腰に見えてますよ。
そう感じたので。
失礼しました。

[1504: 住民板ユーザーさん4]

喧嘩腰になるのは簡単。
でも同じく、この掲示板の空気を乱すことも簡単です。
この掲示板は住民専用といえ、検討者含め外部の方々が多く見られています。
どうせなら、同じ住民同士ですから気持ちの良い掲示板にしたいですね。

[1505: 入居者]

>>1498 入居済みさん
同意。
共有部ですが、下にお住まいの方がいることを考えて利用したいと思います。

[1506: 入居済み]

住友建物サービスのポータルサイトで書き込みができると大変便利なんですけどね。

このサイトを見ていると少し気が重くなりますが普段マンション内ですれ違う際は
皆さん挨拶などしてくれて気持ちが良いですよ。

エントランス、駐車場ゲート内、駐輪場ですれ違う方には躊躇わず挨拶できますが
私道部分ですれ違う方はマンション内の方か分かりにくく挨拶に躊躇ってしまいます。
皆様はどうされていますか？

[1507: 住民板ユーザーさん4]

>>1506 入居済みさん

なりふり構わず挨拶してますよ！笑
住人だろうがなかろうが、挨拶されて気を悪くされる方はまずいませんからね。^_^

[1508: Ｂ棟住人]

いくら住民板とはいえ、しょせん真偽不明のネットの書き込みの場です。
テラスまで怒鳴り込んできた、という話はまさに真偽不明。
一方、テラス階下の住民の方が、物音に悩まされているというのは
蓋然性が高い話ではないでしょうか。

前者の対応を巡ってやりとりをすることは、余り実がないと思いますが、
後者については、個々の住民が少しずつ気を配る、という共同住宅の
基本対応を心がけたいですね。

せっかくなので間違いなく事実といえる話を。
昨夜帰宅したら、グランドエントランスやエレベーター周りの養生が
取り払われていました。
特にエレベーターの雰囲気ががらっと変わって良かったです。

[1509: C棟住人]

>>1508 Ｂ棟住人さん

それは間違いなく事実ですね！
仕事帰りにテンション上がりました。
エレベーター、オシャレでした。

[1510: 入居済み]

>>1507 住民板ユーザーさん4さん

やはりそうですよね！

挨拶して苦情を入れられることはないので私もなりふり構わず挨拶することにします！

有難う御座いました。

[1511: 入居者]

>>1509 C棟住人さん
でも、ちょっと汚れてませんでした？(笑)
外しただけで帰ったんでしょうね。
ずっと養生があったのに、結構汚れてる気がしまして。
これから、清掃入るんでしょうね、きっと。

[1512: C棟住人]

>>1511 入居者さん
それは確かに否めません、、。
少々埃っぽかった気はします。苦笑

これから本格清掃が入って、より快適になること期待ですね☆

[1513: 匿名さん]

実際に使用して、騒音に値する大きさを日々感じられていらっしゃる苦痛は計り知れないと思います。

実際に使用した状態で酷い騒音状況ならば、走らせるのを控えるように改則をするまでなく、注意喚起までいかなくとも配慮願いくらいはいいと思います。

いくら子どもが走ってるイメージ画像があるからと言っても、そのくらいの配慮はマンションで生活していく上で必要なのではないでしょうか。

話がそれますが、電動自転車で爆走したり、廊下で大声で走らせたりと配慮のない子育て世代の方がいるのもお見かけしてます。だから躾が〜など、ご意見が出るのも当然と思います。

同じ子育て世代として同じように、そう見られてしまうことは悲しいですが、一定数我が物顔の子育て世代がいることが改めてここでわかり、残念です。

[1514: 入居済み]

マンションでの子供に関する苦情第一位は子供を叱る母親の声らしいですよ。
苦情にならないように躾ているつもりでもそれが苦情になってしまう。
躾も難しいですね。

[1515: B棟契約者 その2]

>>1511 入居者さん

養生が外れてスッキリですね！

養生テープの糊あとや、足元のタイルの汚れが気になりました。

早く綺麗にして欲しいですね。

[1516: 住民板ユーザーさん5]

ベランダの水遊びについて1251から1264の投稿ご参考にされては如何ですか？
周囲への気配りが素晴らしいですね。我が物顔の子育て世代の方々に見習って頂きたいです。ご両親の教育が素晴らしかったのでしょう！我が物顔の方々はどのような環境で育ったのでしょうか？

[1517: D棟低層]

うちは猫を飼っていて、テーブル上の布製マットなどは即攻撃対象となってしまうため、重量のある石のランチョンマットです。
本来はプレートとして活用するためにあるらしいのですが、大きさが40cm✖︎30cmと結構あるのでおかず皿とご飯茶碗は載ります。和食にも洋食にも合うので気に入ってます。

[1518: 住民板ユーザーさん3]

>>1461 住民板ユーザーさん1さん

タオルかけの話ではないのですが、洗濯機の上の収納はシスコン仕様ですか？別のものかな？素敵だなと思いました！