地上41階建て。敷地内にスーパー併設。
完成すれば「グランドメゾン御園座タワー」を越える高層マンション。
御園座タワー完成の4年後なので、
富裕層の住み替えには良いタイミングになる見込み。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/n140650/
売主:野村不動産
所在地 -愛知県名古屋市中区錦二丁目7番地内
交通 -名古屋市営地下鉄鶴舞線・桜通線「丸の内」駅から徒歩2分
階数 -(A地区)地上30階、地下1階、(B地区)地上5階
高さ -(A地区)約111m、(B地区)約21m
敷地面積-(A地区)約3,720㎡、(B地区)約1,220㎡
用途 -(A地区)共同住宅5-30F、店舗、駐車場(B地区)駐車場,店舗
総戸数 -358戸
建築主 -錦二丁目7番地区市街地再開発組合
(参加組合員 野村不動産、旭化成不動産レジデンス、
エヌ・ティ・ティ都市開発、長谷工コーポレーション)
設計-長谷工コーポレーション
施工-長谷工コーポレーション
着工-2018年9月
竣工-2021年度予定
[スムラボ 関連記事]
プラウドタワー名古屋錦 名古屋プラウドタワーシリーズ最高峰???(予定価格あり)【こたろう」
https://www.sumu-lab.com/archives/1550/
[スレ作成日時]2016-09-24 18:25:16
プラウドタワー名古屋錦について
4601:
マンコミュファンさん
[2021-12-22 17:19:14]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4602:
匿名さん
[2021-12-22 19:15:12]
なるほどですね。
|
4603:
匿名さん
[2021-12-23 14:24:58]
|
4604:
通りすがり
[2021-12-23 14:59:18]
|
4605:
匿名さん
[2021-12-23 15:48:26]
>>4604
価格的には大手デベの物件で値下がりは期待出来ないですね。 材料費高騰とか人件費とかよりも、企業の戦略としても業績好調の中 同じ仕様比較で安くなるのはないでしょうね。 人口減の事も言われますが、人口が1割減っても2割減っても安くはならんでしょうね。 |
4606:
匿名さん
[2021-12-23 17:36:19]
|
4607:
匿名さん
[2021-12-23 21:12:26]
理解したつもりで理解できていないとは…。
嘆かわしい…。 噂という言葉のチョイスも理解に苦しむ。 |
4608:
通りすがり
[2021-12-23 22:31:03]
|
4609:
匿名さん
[2021-12-23 23:57:20]
>>4608
いえいえ。こちらこそです。 |
4620:
近隣住民さん
[2021-12-26 08:05:05]
早くここのタチヤできないかな
ディスりとかでなく都心部なのに新鮮な食材をお安く購入できるのも良い事かと思い本当に楽しみにしてます。我が家は毎日高級店で外食できるほどぶっ飛んだお金持ちではないのでこういうお店が近所にできるのはありがたいです |
|
4621:
匿名さん
[2021-12-26 08:07:55]
|
4622:
匿名さん
[2021-12-26 09:02:43]
家族がいると作る事のが多いですよね
|
4623:
評判気になるさん
[2021-12-26 14:16:58]
東京都心部はこれからも需要があり下がらないと言われてるが、全国の主要駅近く華やかな街中もさほど下がらんと思う。
そして例えば横浜なんかより名古屋は、まだまだそのような好立地の新築マンションが買えるって聞いてます!ここもその一つですね? |
4632:
匿名さん
[2021-12-27 01:05:56]
[No.512~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
4633:
マンション検討中さん
[2021-12-27 21:31:53]
年内に完売とまではいかなかったですが、残すは十数戸というレベルみたいですね。
|
4634:
匿名さん
[2021-12-28 08:19:48]
|
4635:
匿名さん
[2021-12-28 09:13:21]
【お詫びと訂正】
2021年12月20日までの告知におきまして、引渡予定時期を『2022年3月下旬』と掲載しておりましたが、 2021年12月21日以降の申込者様につきましては引渡予定時期を『2022年6月下旬』に変更させて頂きます。 ここにお詫びして訂正させていただきます。何卒ご了承ください。 ご注意下さい。 |
4636:
匿名さん
[2021-12-28 09:19:50]
ここでも竣工前に完売はしなかったんですね
|
4637:
匿名さん
[2021-12-28 09:51:02]
見て来たけどでかいよね
迫力ある まだ作業してたみたいだけど、もう竣工したの? |
4638:
匿名さん
[2021-12-28 09:59:00]
>>4637
見上げるとでかいですよね。 |
4639:
匿名さん
[2021-12-28 10:27:44]
ほちい
|
4640:
匿名さん
[2021-12-28 11:27:58]
>>4637 匿名さん
すみません。このペースでは無理かなと思っただけです |
4641:
匿名さん
[2021-12-28 12:07:39]
>>4640 匿名さん
了解でーす! |
4642:
匿名さん
[2021-12-28 12:19:20]
誰か買って
|
4643:
匿名さん
[2021-12-28 13:25:10]
内覧会が1月下旬だからあと1ヶ月で完成するね
|
4644:
匿名さん
[2021-12-28 13:46:46]
す、すみたい
|
4645:
通りがかりさん
[2021-12-28 21:27:03]
|
4646:
匿名さん
[2021-12-28 21:58:59]
|
4647:
匿名さん
[2021-12-28 23:05:54]
>>4646 匿名さん
羨ましい話やね |
4648:
匿名さん
[2021-12-29 11:49:08]
あとでみてこようかな
|
4649:
匿名さん
[2021-12-29 13:05:11]
私も後で見に行きますよ!楽しみ
|
4650:
匿名さん
[2021-12-29 16:18:31]
|
4651:
匿名さん
[2021-12-29 16:29:41]
|
4652:
かなぽん
[2021-12-29 18:25:28]
|
4653:
匿名さん
[2021-12-30 09:17:08]
|
4654:
匿名さん
[2021-12-30 15:22:53]
|
4659:
匿名さん
[2021-12-30 21:38:26]
いま食事終わったので見にきました。
完成に近づいてきました。 |
4660:
名無しさん
[2021-12-31 01:53:13]
近々、歩道も整備されるんでしょうか?
|
4666:
匿名さん
[2022-01-01 11:50:23]
いろいろですね
|
4667:
匿名さん
[2022-01-01 13:17:31]
ぽつぽつと灯りが
|
4668:
検討板ユーザーさん
[2022-01-01 13:23:37]
タワーマンションって感じでいいね!
|
4669:
匿名さん
[2022-01-01 16:57:09]
引き渡しまであと少し?
灯りがつきだしたらめっちゃ素敵そう! 映え? |
4672:
マンコミュファンさん
[2022-01-02 23:19:09]
SUUMOみると賃貸で何件か出ていますね。
|
4673:
匿名さん
[2022-01-05 19:44:29]
南プッシュプッシュ
|
4674:
匿名さん
[2022-01-06 09:01:33]
[No.4655~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
|
4675:
匿名さん
[2022-01-06 10:20:44]
何があったんや!何が書かれてたんや!!
|
4676:
匿名さん
[2022-01-06 10:32:47]
かっこええな!
|
4677:
匿名さん
[2022-01-06 13:03:37]
鍵の引き渡しと引っ越し日が決まりました。
いよいよ近づいてきました。 よろしくお願いします。 |
4678:
匿名さん
[2022-01-06 13:14:52]
いよいよですな!羨ましいです!
我が家も引っ越したーい |
4679:
匿名さん
[2022-01-07 10:20:43]
>>4677 匿名さん
こちらこそ宜しくお願い致します。 |
4680:
匿名さん
[2022-01-07 15:28:05]
大したことない書込みにも削除申請とは相当切羽詰まってるんだなあ
|
4681:
匿名さん
[2022-01-07 18:58:49]
ほんとだね。
|
4682:
マンション検討中さん
[2022-01-09 11:29:40]
転売も出てますね!
|
4683:
マンション検討中さん
[2022-01-09 11:41:21]
よく調べていてとても勉強熱心ですね
|
4684:
マンション検討中さん
[2022-01-09 11:42:28]
|
4685:
匿名さん
[2022-01-09 11:51:17]
そりゃ、これだけ大規模なら転売ヤーもいるでしょう。この価格にさらにオンできるかどうかは微妙ですが。
|
4686:
マンション検討中さん
[2022-01-09 15:19:28]
オンしてあると思います
|
4687:
匿名さん
[2022-01-09 15:55:47]
現地なう。
|
4688:
匿名さん
[2022-01-09 15:58:28]
|
4689:
匿名さん
[2022-01-09 15:59:52]
かっちょええーー
|
4690:
匿名さん
[2022-01-09 16:19:53]
おおおおおお
カッコイイ!! |
4691:
匿名さん
[2022-01-09 16:27:25]
ウィー
|
4692:
匿名さん
[2022-01-09 18:55:22]
納屋橋在住の者です。こちらも購入しました。
こちらは住民用エントランス、駐車場部分もハッキリわかっていいね。 |
4693:
匿名さん
[2022-01-09 20:51:22]
>>4689 匿名さん
おお!エントランスかっこええやん!! |
4694:
匿名さん
[2022-01-09 21:08:29]
|
4695:
マンション検討中さん
[2022-01-10 02:46:48]
テナントは何が入るのかもう決定しているのでしょうか?
|
4696:
匿名さん
[2022-01-10 03:30:28]
スーパー以外は決まってないと思います。
|
4697:
マンション検討中さん
[2022-01-10 16:53:24]
竣工のタイミングと同時に施設名とテナントのプレスリリースが出るそうですよ。
|
4698:
匿名さん
[2022-01-10 17:13:14]
それまでナイショかーい!
まーそれはそれで楽しみだけど |
4699:
マンション検討中さん
[2022-01-11 10:48:50]
つまりもう間も無くということです!
|
4700:
匿名さん
[2022-01-11 11:51:07]
いやん、楽しみ
|
4701:
マンション検討中さん
[2022-01-11 17:27:09]
|
4702:
検討板ユーザーさん
[2022-01-11 19:22:28]
キャバ嬢連れまくってデリヘル呼びまくるぞ!!!!
|
4703:
匿名さん
[2022-01-11 20:56:16]
入居説明会に参加されて他の新しい情報聞いた方いますか?
|
4704:
マンション検討中さん
[2022-01-11 21:32:46]
|
4705:
匿名さん
[2022-01-11 22:46:05]
どきどき
|
4706:
購入経験者さん
[2022-01-12 10:21:21]
|
4707:
匿名さん
[2022-01-12 10:55:11]
とりあえずタチヤは決まっているので安心ですね
|
4708:
匿名さん
[2022-01-12 11:03:27]
ここが竣工前完売しないとかびっくり
やっぱ戸建て志向が強いせいなのかねー |
4709:
匿名さん
[2022-01-12 11:14:01]
|
4710:
匿名さん
[2022-01-12 13:35:12]
>>4707 匿名さん
ですね!個人的には歯医者が入ってくれると嬉しいけど何でもいいっす! |
4711:
通りがかりさん
[2022-01-12 19:01:38]
>>4708 匿名さん
コロナとプラウド同士の食い合いが、こうなった要因だと思います。コロナ前に最初の半分を売った時の勢いを思い出すと、納屋橋同様に残りも一気に売り切れる感じでした。しかし、コロナで景気全体が一気に萎えたのと、時を同じくして、中区と東区にプラウドが乱立したので、購入者が散ってしまった結果でしょう。でも、名古屋屈指の物件になるのは、間違いないですよね。 |
4712:
匿名さん
[2022-01-12 19:19:17]
全体で見ると新型コロナでも売れ行き落ちてないと認識してますが。
単純に魅力的な部屋が買われてしまっただけではないですか。 |
4713:
マンション検討中さん
[2022-01-12 19:42:24]
入居予定者は施設名を知ることのできる機会がさりげなくありましたね。
(管理費等の振込依頼書の宛先が施設名になっていました) |
4714:
匿名さん
[2022-01-12 21:26:39]
>>4713 マンション検討中さん
あれ?そうだっけ? |
4715:
匿名さん
[2022-01-13 08:36:53]
ほほう
気になる |
4716:
マンコミュファンさん
[2022-01-13 12:28:34]
ちょい地味ですけど街のレガシーを取り入れた良い名前だと思います
|
4717:
購入検討者さん
[2022-01-14 09:42:18]
残ってる部屋は窓から見える周りのビルとかの景色がいまいちなんだよなあ。
建物は素敵だと思いますが。東側の高層階を買っとけば良かったかなあ。 |
4718:
マンション検討中さん
[2022-01-14 09:53:34]
高層階の西側はどうでしょう?
|
4719:
匿名さん
[2022-01-14 12:32:53]
|
4720:
マンション検討中さん
[2022-01-14 12:35:48]
|
4721:
匿名さん
[2022-01-14 12:51:40]
|
4722:
匿名さん
[2022-01-14 12:52:11]
|
4723:
ご近所さん
[2022-01-14 13:00:54]
|
4724:
匿名さん
[2022-01-14 14:50:00]
花火が見えるかどうかは知らないけど、この距離だと見えてもちっちゃいから迫力はないよ。
海は御園座タワーの最上階でも見えません。 ザ・ライオンズ ミッドキャピタルタワーでチョロっと海が見える程度です。 |
4725:
匿名さん
[2022-01-14 15:24:19]
まあ、そうですよねw
|
4726:
匿名さん
[2022-01-14 17:30:15]
この位置の西側高層階なんてすごく高そう
|
4727:
匿名さん
[2022-01-14 21:43:14]
誰か買ってくれないかな~
|
4728:
検討板ユーザーさん
[2022-01-14 21:46:38]
花火見たいならザシーン
|
4729:
マンション検討中さん
[2022-01-15 07:53:20]
普通のマンションなら西側は西日がきつい為に敬遠されがちですがココのマンションは西向きに名駅高層ビル群があるため高層階は西側が人気なんでよね?
|
4730:
マンコミュファンさん
[2022-01-15 09:01:50]
3億部屋が南西角なので少なくとも売主は西向きに価値があると考えてるんじゃないですか
|
4731:
ご近所さん
[2022-01-15 10:37:13]
西日は眩しいですよね。朝日もビルの反射で眩しいですよね。
|
4732:
匿名さん
[2022-01-15 11:32:48]
日中は留守のご家庭も多いですしね
|
4733:
匿名さん
[2022-01-15 11:40:43]
西向きの坪単価は他より安く売り出したので売主もそこまで価値があると思ってないのでは?
|
4734:
匿名さん
[2022-01-15 12:03:19]
どの向きも素敵です
|
4735:
マンション検討中さん
[2022-01-15 12:03:53]
億超えてる部屋はは、安い部屋に比べて日中居る事が多い。
|
4736:
匿名さん
[2022-01-15 12:05:02]
だから何なのw
|
4737:
口コミ知りたいさん
[2022-01-15 12:08:04]
億の部屋。。
住んでみたいわあ |
4738:
匿名さん
[2022-01-15 13:17:22]
実家の子供時代が西向きの部屋で夏は灼熱地獄でした。
そのトラウマから西向きの部屋は避けてしまいましたね。 今は窓ガラスも進化しているので遮熱はできるかもしれません。 眩しさは3時間ほどカーテンを閉めるなりすれば夜は素晴らしい眺望が待ってます。 |
4739:
匿名さん
[2022-01-15 13:28:46]
今どきの高級マンションで西日がキツいって
どんだけ安マンしか住んだ事ないのwww |
4740:
匿名さん
[2022-01-15 13:30:09]
|
4741:
匿名さん
[2022-01-15 13:34:24]
実家は木造戸建てでしたねー。
Low-Eガラスの効果は未体験です。 |
4742:
匿名さん
[2022-01-15 13:37:26]
>>4739は誤読やね。
イキッた時の誤読は恥ずかしい。 |
4743:
匿名さん
[2022-01-15 13:47:26]
|
4744:
匿名さん
[2022-01-15 14:08:10]
今年は港の花火が開催で嬉しかったな
|
4745:
周辺住民さん
[2022-01-15 16:28:24]
|
4746:
匿名さん
[2022-01-15 17:34:48]
21階坪単価。
今ではどこも安く感じるね。 |
4747:
匿名さん
[2022-01-15 17:40:13]
本当だ!
一番安い東側より3%も高いw |
4748:
匿名さん
[2022-01-15 17:47:39]
いいなあ
ほちい |
4749:
匿名さん
[2022-01-16 06:38:29]
低層階売れるんかなあ。
向かいのホテルからモロ見えです。 |
4750:
マンコミュファンさん
[2022-01-16 07:47:12]
|
4751:
匿名さん
[2022-01-16 08:06:10]
西が灼熱地獄なら南は住めないだろ笑
マンション住んだことないのか笑 LowEガラスもあるしバルコニーがあるから直接日が入らんよ |
4752:
マンション掲示板さん
[2022-01-16 08:23:32]
ところで、もちろんテナント決まったんですよね。
|
4753:
匿名さん
[2022-01-16 09:59:20]
他のマンションでも見かけたけど、わざわざ写真とってまで…
ちょっと病的な… |
4754:
匿名さん
[2022-01-16 10:38:22]
|
4755:
マンション検討中さん
[2022-01-16 10:55:34]
|
4756:
匿名さん
[2022-01-16 11:01:10]
>>4755 マンション検討中さん
バルコニーはガラス仕様ですのでもろに日差しが入ってきそうですがどうなんでしょうか? また4751さんは太陽の動きを理解されていないようで西の日差しが真横から差し込むのを理解されてないようですよ。 |
4757:
口コミ知りたいさん
[2022-01-16 11:52:15]
買えもしない人がネチネチ絡むの悲壮感があっておもろいな
|
4758:
匿名さん
[2022-01-16 12:02:56]
えっ?私の事?
違う方角の部屋買いましたよ。 眺望より実用性重視して西は避けました。 名駅ビル群好きですけどねぇ。 工夫次第でうまく過ごせるのでは? |
4759:
口コミ知りたいさん
[2022-01-16 12:04:25]
はいはい
|
4760:
匿名さん
[2022-01-16 12:12:18]
西向き物件にお住まいの方というスレッドが建っているのでこちらで日差し対策参考になります。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567970/ |
4761:
匿名さん
[2022-01-16 12:13:49]
>>4746 匿名さん
たしかに安く感じるww |
4762:
匿名さん
[2022-01-16 12:30:16]
|
4763:
口コミ知りたいさん
[2022-01-16 12:31:44]
|
4764:
匿名さん
[2022-01-16 12:39:24]
|
4765:
匿名さん
[2022-01-16 12:48:57]
眩しいってカーテンぐらいあるでしょ
どうでもいい事で揉めるなよ |
4766:
eマンションさん
[2022-01-16 12:50:20]
灼熱地獄でもお金なくて西向き買っちゃった人もいるんですよ、もう少し落ち着きましょう
|
4767:
匿名さん
[2022-01-16 12:51:19]
名駅ビル群に沈む夕陽がみたくて西向きの部屋購入したのにカーテンで夕陽を避けるのも皮肉ですな
|
4768:
匿名さん
[2022-01-16 13:06:10]
そっか
夕日も素敵ね |
4769:
匿名さん
[2022-01-16 15:40:55]
夕陽が綺麗な時間帯は眩しくないですよ。夕陽になる前の時間帯の西日は強いです。
もう買えない高層階の話をしてもしょうがないですが... |
4770:
匿名さん
[2022-01-16 16:15:14]
きっと綺麗な夕日がみえるんでしょうね
そうか、もう買えないのね |
4771:
匿名さん
[2022-01-16 16:21:51]
真夏の直射日光を浴びるコンクリート温度は65度にも達する。
南向きは夏の太陽光入射角が高く、ほぼ真上から太陽光があたるので主に屋上のコンクリートが熱せられ、最上階はうだる暑さになる。 一方、西向きは西側の壁面全てで午後から日の入りまで太陽光を直接浴び続けるので、65度に達したコンクリートに接する西向きの部屋は、夜間になっても室内温度が下がらず、熱せられたコンクリートがようやく冷えてくる明け方まで、寝苦しい灼熱地獄を毎日延々と味わい続けることになる。 西日の強さは問題ではない。実際、西日そのものは特別強い訳ではない。 西日を浴び続け、熱せられた西側のコンクリート壁面こそが問題なのである。そして多くのマンションに採用されている内断熱は、残念ながらコンクリートの温度の上昇には効果が無く、西向きの室内温度の上昇を抑える効果も限定的なのである。 |
4772:
匿名さん
[2022-01-16 16:24:35]
灼熱だろうが何だろうが最上階に住みたい
買えないけどな |
4773:
匿名さん
[2022-01-16 17:09:10]
我が家は南向きのリビングと西向きの寝室だがエアコン付けっぱなしだからかな
気になるほど暑いと感じたことないけどな 今どきのエアコンはいいぞ? |
4774:
匿名さん
[2022-01-16 17:12:31]
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4775:
匿名さん
[2022-01-16 17:27:22]
眺望
西・・・名駅ビル群 東・・・栄、テレビ塔 北・・・名古屋城、御嶽山 南・・・西鉄イン |
4776:
匿名さん
[2022-01-16 17:35:48]
ここに限らず好きな向きを買いなはれ
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4777:
マンション検討中さん
[2022-01-16 18:32:17]
16階と17階ならどちらがよいかなぁ。
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4778:
匿名さん
[2022-01-16 18:40:21]
そりゃ17階や。
17階からエレベーター一機増えて最速で降りられる。 天と地の差やで。 |
4779:
匿名さん
[2022-01-16 18:57:08]
4月から転売目的でたくさん売りに出るだろうから良いところ出たら確保済みの部屋捨てて移ろうかな。
もちろん上乗せ金額にもよるけど確保済みの部屋は狭くてもう少しゆとり欲しくなってきた。 |
4780:
マンション検討中さん
[2022-01-16 20:35:49]
>>4778
1基「増える」のですか?1から16階用と17から30階用と思ったのだけど。 |
4781:
名無しさん
[2022-01-16 20:41:44]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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4782:
ご近所さん
[2022-01-16 20:45:01]
グラメは御園座だけが上ですかね。
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4783:
匿名さん
[2022-01-16 20:45:39]
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4784:
マンション比較中さん
[2022-01-16 21:13:19]
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4785:
匿名さん
[2022-01-16 21:17:22]
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4786:
マンション検討中さん
[2022-01-16 21:23:13]
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4787:
匿名さん
[2022-01-17 05:27:26]
自分と家族が満足できるところを選ぶのがいいね。
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4788:
匿名さん
[2022-01-17 09:41:09]
しょうゆこと
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4789:
匿名さん
[2022-01-17 11:38:49]
>自分と家族が満足できるところを選ぶのがいいね。
どこであってもこれに尽きるわね。 |
4790:
匿名さん
[2022-01-17 13:07:36]
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4791:
匿名さん
[2022-01-17 18:39:32]
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4792:
匿名さん
[2022-01-17 19:05:25]
部屋そのものの設備はそりゃあこっちが上。
ただマンションは立地が全てだからね。 10年以上前のブリリアタワーが高いのと同じ。 |
4793:
匿名さん
[2022-01-17 19:05:46]
内装よりも資産価値やで
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4794:
マンコミュファンさん
[2022-01-17 19:47:41]
>>4791 匿名さん
私の知人は「御園座の上だから価値があるのよ。他に比べる物件は無いでしょ。内装とか設備なんて、全部私の好みでやり直すんだから関係無いわ。」と言っていました。なるほど、確かに海外のマンションもそうですよね。何とかビーチのオーシャンビューだから買った、とか言う話を聞きました。そういう買い方もあるんですね。 |
4795:
マンション検討中さん
[2022-01-17 20:08:25]
いや 絶対にこっちでしょう!
駅近 高さは負けてるけど 一本中に入ってるので車の騒音も軽減されてるし スーパー 薬局も凄いと思うけどね! |
4796:
通りがかり
[2022-01-17 20:53:55]
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4797:
匿名さん
[2022-01-17 21:01:40]
どちらも素敵ですよ
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4798:
マンション検討中さん
[2022-01-17 21:33:09]
錦と御園座が今 同時に売られたとしたらどちらを買いますか?
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4799:
匿名さん
[2022-01-17 22:23:00]
>>4794 マンコミュファンさん
御園座の内情知ってるので、「御園座の上だから価値がある」と言われてもピンとこないんだよねえ。 そりや、奉加帳回ってきた時はウチも寄付はしましたよ。 ま、確かに内装は金かければ何とでもなるのは確かだけど。 |
4800:
匿名さん
[2022-01-17 23:04:04]
>自分と家族が満足できるところを選ぶのがいいね。
これでええやん。 |