クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[861: 契約済みさん]

＞＞858、859さん

A棟、Ｂ棟の1Fなら体高×体重＝3000の犬まで飼えるそうです。規約にも書いてあります。
仮に1mの体高なら30Kgの体重までOKとなります。

1Fは専用庭を通って部屋に入れるので特別だそうです。

[862: 852]

>854
忘れっぽいので、何が重要かを書き留めていたら、いつの間にか項目が増えすぎて。
初めて家でExcel使いました。

>856
80平米が欲しいわけではなく、価格の目安なので、70平米でも85平米でもかまわないんです。
リビングは広めが希望なので、いざとなれば、間取りも変更します。
それで80平米で3500万に収まれば十分です。

[863: 匿名]

862さん
なるほど！！間取り変更も考えてるならば尚更明日にでもいくことをオススメします！！

なぜなら間取り変更オプションを選べる期限が５月２３日だからです。

階によって期限が違うのですが最終期限がそうでした。

当方はＡ棟の１０階です。
間取り変更オプションは基本３つあり、そのうちリビングを拡張する１つは無料のようです。

当方の部屋の場合はリビングの和室を潰してマルチクロークと広いリビング（約１７畳）にしましたよ。

台所の高さやパネルの色を選ぶアイセルコの申し込み期限も同じですしね。

[864: 購入検討中さん]

こちらの物件、かなり魅力的で検討しているのですが、
公式ＨＰの物件概要を見ると管理費が高いような気がしています。
このレベルの物件でもこのくらいかかるものなのでしょうか？

[865: 匿名さん]

奥さんがここがいい！と言ってきたので、
うちは買ってしまいました。
>852さんのように細かく見ていませんが、
今までのTX沿い物件の中では、輝いてみえました。

通信簿でいうと、オール3＋か4くらいな。
他の物件は価格が1や2で、便利さは5だったり、その逆だったり。
平均は同じでも、全体的に普通よりいい感じで。

人生に1度の大きな買い物を気軽にしてしまって、心配してましたが、結果オーライみたいでよかった。

[866: 859]

>860 861さん
当方、飼う予定がないので規約よく読んでませんでした。
失礼しました。

[867: 匿名]

>864
どこと比べて高いんですか？

[868: 匿名]

>867
ふつうじゃない？別に特別高くはないと思います。
初年度の金額だけでは判断できないし。

[869: 匿名さん]

柏の葉と違って売れ行きが好調なんだろうな

[870: 匿名さん]

契約しようか悩んでます。。
これぐらいのスペックでさらに安いマンションや、
これぐらいの価格で、さらに良いスペックのマンションが、
おおたかの森にできてしまったら、ちょっとショックです。
住友のマンション以外にたつ予定はあるのでしょうか？

[871: 契約済みさん]

あると思います。

[872: 匿名さん]

>871さん
えーと、、、個人の意見じゃなく、
マンション予定地が具体的にあるなどの
情報がほしいんですが。。。
ないならいらないです。

[873: 匿名]

マンションを建てるための用地だらけですよ。
開発計画を見てください。

[874: 匿名]

>873さん
見ていますが、あとは住友とURしかないのでそれ以上あるのかと聞いているんです。
具体的にって言ってますが。。。

[875: 匿名]

今後建つマンション気になりますよね。
でもそれを気にしていたら永遠に購入できないかと。
後発のマンションが優れるのは当たり前の事ですし
おおたかが発展しなければ価格も安くなるわけで

あと、いまから２年以内とか限定ならすみふとクリアしか建たないですよ

次はクリアとすみふの売れ行きみてデベが考えるでしょうね。

[876: 物件比較中さん]

住友がかなり大規模なので、完売しないうちは他のマンションは建たないだろうね。

不景気と供給過多で全体的に遅れ気味ですが、
住友は当初予定では今年の9月に竣工予定だったけど、来年になったし、
クリアも今年の年末に竣工予定でしたからね。
一連のマンション計画の中でクリアが最後の予定だったわけで、
分譲マンションは残すところ、クリアとすみふだけです。あとはなにも動きはありません。

[877: 匿名さん]

NT戦略だよ。
駅から遠い売れにくい場所からうって、
駅近くを開発する。
ここが売れれば、駅近は値段しだいで確実に売れるからね。

駅近くは環境もいいし、開発待ったほうがいいんじゃないかな。

[878: 入居予定さん]

ＮＴ戦略ってなんですか？

[879: 契約済みさん]

契約しました。
決め手は、このくらいの条件と仕様で値ごろ感を感じて。
残りは3割切っている感じでした。結構なスピードですね。

[880: 入居済み住民さん]

>>662
車の所有経験があるかないかでかなり変わってくると思
います。

都内文京区にいたとき２年だけですが車を持っていた
時期は休日の行動エリアがかなり広がりました。
最終的には維持費を考えて手放しましたがこちらへ来て
だいぶ余裕ができたので再度車のオーナーになりました。

こちらも車無しでも生活はできますが行動エリアの
広さという点では東京にいた頃以上です。
国道沿いの大型電気店や多くのレストランへは車で
ないと行けませんし大きな病院もまたしかりです。
店舗進出等の流れが国道沿いへ流れている地域でも
あるのでこちらで車無しというのは本当に行ける
場所が限られます。

価値観は人それぞれですが所有した者にしかわからない
ことというのもありますので書かせて頂きました。

[881: 匿名さん]

ここは常磐道ICに近いのでなおさらのこと車があると行動範囲が広がると思います。お昼頃から思いついて高速道路で都内や北関東まで足を伸ばすことが可能で、なかなか楽しいです

[882: 匿名]

なんで車の話になってんの。

[883: 匿名さん]

ニュータウン戦略って事でしょ？
公団が多摩ＮＴとか千葉ＮＴを売る時にやってたやつ。でもここは駅前から徐々に街を広げていったって平気ですよ。柏の葉の開発は三井物件以外の広がりがなさそうで危険ですがね。

[884: 匿名さん]

ところで、おおたかの森の開発計画って、どんなものがあるのですか?
マンションだらけになっても、あまり魅力的ではありませんが。

[885: 匿名はん]

不安なら、都内にいったら？
まぁ買えないんだろうけど。

確かにマンションだらけになっても困るね。
少しは市も案を提示してくれたらいいのに。

[886: 匿名さん]

ニュータウン戦略って公団が失敗したやり方でしょ？店舗を多く誘致できる駅前を広大なスペースやモニュメントでスカスカにして、駅から遠い所から人を住まわせて、結局人口密度が異常に低いから店は流行らないわ、人も住まないわで、計画人口に全然達しないやり方。民間ならそんなやり方はしないだろうね。おおたかの森は駅そばもちゃんと開発していって欲しいな

[887: 匿名]

柏の葉は駅前に住宅、ショッピングモール、大学のキャンパスの計画を中心に徐々に広げて行く計画らしいです。
ここは今までの開発をみるとまさにNT戦略。

[888: 匿名さん]

柏の葉は三井が主導だから公団(UR）のようなのんびりしたやり方はしないよ。利益をちゃんと出さなくちゃ会社は潰れちゃうからね。URが主導のニュータウン事業はどんなに売れなくても潰れないことをいいことに何年も何十年もほったらかしのお役所仕事。それも国民の税金で穴埋めしてるんでしょ。今後仕分け対象にでもなったらもっと悲惨な状況になるんじゃない？

[889: 匿名]

>884
すみふ、クリアでマンションはひとまず終わりです。
駅前の残りの土地はURの賃貸、商業地になります。

[890: 住民でない人さん]

支線駅から徒歩10分以上のマンションなんて。
10年で半額コースですよ。歴史が証明しています。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[892: 契約済みさん]

>890さん

当方、川崎周辺でマンションを探していましたが、
あちらは10分overなんてザラですけど・・・。
車社会でほとんど歩かないというのは北関東だけだと
思っていましたが、千葉もそうなんですか？

下記はうちで検討していたマンションです。
条件は65平米前後、駅徒歩15分以内、4000万以内です。
どこも勤務先（大手町）まで同じ通勤時間です。

■ナイス・エス・アリーナ川崎駅前通
　・川崎駅 徒歩12分、60平米、3800万から

■パルミナード蒲田イースト
　・京急蒲田駅 徒歩13分、65平米、4000万から

■パルテール船橋山手
　・新船橋駅 徒歩10分、70平米、3000万から

■クリアヴィスタおおたかの森
　・流山おおたかの森駅 徒歩12分、70平米、2400万円から

都心から離れるにつれ、価格は下がりますが、
電車の速さのおかげで通勤時間は短いんです。
そういう意味でおおたかの森は買いですね。

その中でもクリアヴィスタにしたわけは、
元々選択肢が３つしかなく、比べるほどでもなかったんですが、
オーベルは線路が気になったのと、クリアより遠かったので。
住友まで待っても良かったのですが、ふっかけ価格で来るでしょうし。

まぁ、消去法ですかね。でも納得のいく買い物でした。

[893: 匿名さん]

>>890
支線駅ってなんですか？ここは支線ではなく秋葉原直通の駅ですよ

[894: 土地勘無しさん]

>>890はニュータウンと言われるエリアでよく見る書き込み。要は…、

　・ニュータウン開発当初は駅前は商業施設、ちょっと歩いた郊外エリアから住居の供給が始まる
　　　　　　↓
　・10年くらい経っても駅前に十分な商業施設が集まらず、やがて居住エリアとして転用
　　　　　　↓
　・そして駅近物件が供給される。しかも多くの場合、当時の郊外物件の価格と変わらないか安価で…
　　　　　　↓
　・安価な駅近物件が供給されたおかげで、ちょっと歩く郊外エリアの中古物件は激しく値崩れ

と言うこと。
実際にその通りで、そんな例は幾つもあるけど、実際おおたかの森ってどんな感じ？

現地に行って駅からマンションまでの道のりに空き区画が大量にあるようなら将来はそうなるだろうし、
でもそんなことは解かっていて買う人も沢山いるだろうし。
就学前のお子さんをお持ちの家庭なんかは資産価値よりタイミングの方が大切だからね。

荒らしにとやかく言われる筋合いはないわな。

[895: 入居予定さん]

>>888
うわ！！柏の葉住民がきた。
自分とこのスレが荒れてるからってこっちにこないで！！

三井は民間だから、シビアに採算とれないってことで計画打ち切りってなるんじゃないの？

あとは民間が中心（っていうか三井しか）だからこそ、他デベが柏の葉の開発に乗り出すことはないのでは？
なんで三井の価値をわざわざあげてあげなきゃいけないの？
となるんじゃないでしょうかねぇ

ま、互いにスレがあれるのはこのましくないから批判はやめましょう。
検討板に批判かいてもなんの参考にもなりはしないし
気分が互いにわるくなるだけでしょ？

[896: 購入検討中さん]

物件の質問しても良いですか～？

C棟がA棟B棟より比較的残ってるのは、
やはり日当たりを気にされている人が多いからですかね。

皆さんにとって他に各棟のメリット・デメリットって何かありますか？

[897: 契約済みさん]

>>896さん
やはり真東向きということだと思います。
が、展望に関してはＢ棟とかわらず、大堀川の展望やずっと約束されてるのでいいかと思います。

個人的意見ですが下記かな？
Ｂ棟
展望はばっちり、午前中の日当たりがよい。
南東なので角部屋以外は、午後からちょっと暗くなりそう。
でも目の前が開けているので、日はささないが暗くはならないと思っています。
デメリットは、入口から遠いことでしょうか？
徒歩１２分って、マンションエントランスまでの時間だと思います。
Ｂ棟でかつ上階だったら、エレベーターの待ち時間もあわせて＋５分ってとこでしょうか？

Ａ棟
こちらも目の前が第１低層住宅地なので展望が保障されています。
ですが、Ｂ棟と比べると緑は少なく、霊園が目にはいってきます。残念。
あとは、南南西向きなので午後から日が沈むまで日差しがあるでしょう。
あとはエントランスから一番近い棟ってことでしょうか。

間取りなどはＡ、Ｂ、Ｃでそこまで差はないと思うので
角部屋以外なら、
日当たり
展望
エントランスからの近さ
で値段の差があると思ってます。

[898: 匿名さん]

>>894
これは千葉ニュータウンのことでしょ？千葉県のニュータウンで失敗したのは千葉ニュータウンだけじゃないの？幕張も浦安も今では高価値の街になってるよ

[899: 匿名さん]

>>895
「入居予定さん」の名前でTX沿線スレッドを荒らしている人がいるみたいだね
本当のおおたかの森住民は柏の葉と一緒に発展しようとしている人ばかりだよ

[900: 賃貸住まいさん]

おおたかも柏の葉もどっちもどっち。
いいと思えばいい。悪いと思えば悪い。

[901: 物件比較中さん]

>>898 その千葉ニュータウンもこの2、3年の物件（センティスとか？）は新築当時と変わらない価格で
中古が流通しているみたいだしね。
比較検討しているドアシティ板でそんなんが話題になっていた。

だから一生懸命に煽ってる人がいるみたいだけど、ココも心配ないと思う。

[902: ビギナーさん]

例えばこちらを購入して２５００万のローンを組み、総支払額が３５００万とします。
しかし３年後に事情があって２２００万で売却することになりました。
その３年間で３００万返済してます。

その場合、手元に残る借金は

　　①２５００万－３００万－２２００万＝０円
　　②３５００万－３００万－２２００万＝１０００万

どちらになるのでしょう？
実際には手数料等もかかってくると思いますが、考え方を知りたいのでそこは簡略化しました。

①なら資産価値とかはさほど心配しなくても大丈夫そうですし、②ならそこを満たせる物件など県内は
ほとんどないでしょうし、どちらにしてもこの沿線で購入検討している者にとっては意味のない話かと。
いかがでしょうか？

[903: 匿名さん]

>>902
とりあえず算数の勉強からだな。
マンション買うには知能不足かと。
②になるわけないでしょ。
金利を無視して考えるなら、この場合ちょうど借金がゼロになる。すなわち①が正しい。

だが3500万円の物件を2500万円のローンで買うということは、頭金を1000万円出しているということ。

この1000万円がまるまる損失となる。
だから資産価値が重要と言われるわけ。

解ったかな？

[904: 契約済みさん]

>902さん
他のマンションでローン試算とかだしたことないですか？？？
2500万を35年ローンにしたときのローン総額が3500万ってこと？
なぜ35年分金利が3年でどうしてかかるの？？
1も2も間違いですよ。ちょっと一般常識がなさすぎるような。。。
新手の資産価値荒らしさんですかね。

[905: 匿名]

まぁ１にきまってるんだけど、
3500万の物件を買うとも書いてない
文章からして2500万の物件を買うってことじゃないか
903も得意気に書いてるが 文盲っていわれちゃうよーw

ぶっちゃけた話資産価値どうこういう前に
2500万の物件って下がったところでたいしたことないよな

[906: 匿名さん]

ぜんぜんクリアと関係ない
ローンのスレにいきましょう。

話題つきたなー

[907: 物件比較中さん]

住所の名前は変わる予定なんですよね？
地名におおたかの森とは入らないんですかね。

[908: 匿名さん]

>>905
文盲はあんた。
3500万円支払うって書いてるよ。2500万円の物件なのに3500万円支払うわけないでしょうが・・・。

もっとも902がおかしいだけなんだけどな。
オーベルのスレでも同じような書き込みがあったなあ。
こういう人が頭金ゼロでローン組んだりするんだろうな。

[909: 匿名]

2500の物件でローン35年総額3500なんでは
？
まぁどちらにしてもローンスレへどうぞ

[910: ビギナーさん]

失礼しました､902です。

私は３５歳で年収５００万、妻は専業主婦で今後も働く予定なし、子供２人という条件です。
頭金として用意している資金は５００万なので、３０００万以下の部屋を購入して２５００万の
ローンを３５年固定でと考えています。

つまり３０００万の物件を、頭金５００万で２５００万のローンを組んで、シミュレーションでの
総支払額が３５００万ってことです。

確かに３５年払い続ければ３５００万ですが、翌年に宝くじ当たって返済できたら２５００万＋αですね。
完全に説明不足かつボケてましたね。