クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[853: 契約済みさん]

>>852さん
私の場合マンション見始めて２週間、２件目で即決だったんで
勢いで買ってしまったかな？と思っていたんですど
まとめると結構な条件そろってんだなと思い安心しました。

で・・・まだＭＲに行かれてないなら、早くいかれたほうがいいと思います。
どんどん売れてるようで・・・
私が４月中旬にいったときは、８０～１００戸売約済
今は１５０～１７０戸ほど売約済みのようですから。

希望されている８０平米以上であれば
Ａ棟、Ｂ棟が方角ともにいいと思いますので
残ってればいいのですけどねぇ。
まだあるかな？

[854: 比較検討中さん]

>852
うちもエクセルにまとめてますよ。
条件や仕様はこうでもしないと、比較できません。
各項目、バッチリ満たすが5点、だいたい満たすが3点で採点しています。
たしかにクリアは高得点です。

100%自走式を求めると、駅徒歩10分圏内は
なくなりますよね。
だからといって15分以上は歩けないですし。
ここは12分なので、まあいいですよね。

[855: 匿名]

>853
そんなに売れているんですか？？
4月から売りはじめたばかりですよ。
スレッドがよく上がっているので
気になってましたが、見学だけいってみようかな。

[856: 契約済みさん]

>>852 さん

優先販売が3月から始まっていたので、4月の時点では８０戸？くらいすでに契約済みですよ。
希望の間取りが空いているか、お早めにMRへ行って確認したほうが良いかと思います。

[857: 匿名]

>>８５５
いえいえ 早い人は昨年末より資料請求してますよ
かくゆう私も２月で契約しました。

[858: サラリーマンさん]

私も将来できれば大型犬を買いたいと思っています。
>>848さん、こちらは１Ｆなら大型犬を飼えるのですね♪

初耳でしたが、それならここを検討したいと思います。
貴重な情報、ありがとうございました。

[859: 契約済さん]

ペット規約で大型犬飼えるか確認した方がよろしくて…
普通は小型犬でしょ！

それとペット専用洗い場はないからあしからず。みんなの洗い場の定義に沿ってね

[860: 契約済みさん]

101から114号室までは、大型犬飼えます。
重要事項説明書にも管理規約にも書いてあります。
体高40cm、10kgを超えると大型犬の扱いだそうです。

[861: 契約済みさん]

＞＞858、859さん

A棟、Ｂ棟の1Fなら体高×体重＝3000の犬まで飼えるそうです。規約にも書いてあります。
仮に1mの体高なら30Kgの体重までOKとなります。

1Fは専用庭を通って部屋に入れるので特別だそうです。

[862: 852]

>854
忘れっぽいので、何が重要かを書き留めていたら、いつの間にか項目が増えすぎて。
初めて家でExcel使いました。

>856
80平米が欲しいわけではなく、価格の目安なので、70平米でも85平米でもかまわないんです。
リビングは広めが希望なので、いざとなれば、間取りも変更します。
それで80平米で3500万に収まれば十分です。

[863: 匿名]

862さん
なるほど！！間取り変更も考えてるならば尚更明日にでもいくことをオススメします！！

なぜなら間取り変更オプションを選べる期限が５月２３日だからです。

階によって期限が違うのですが最終期限がそうでした。

当方はＡ棟の１０階です。
間取り変更オプションは基本３つあり、そのうちリビングを拡張する１つは無料のようです。

当方の部屋の場合はリビングの和室を潰してマルチクロークと広いリビング（約１７畳）にしましたよ。

台所の高さやパネルの色を選ぶアイセルコの申し込み期限も同じですしね。

[864: 購入検討中さん]

こちらの物件、かなり魅力的で検討しているのですが、
公式ＨＰの物件概要を見ると管理費が高いような気がしています。
このレベルの物件でもこのくらいかかるものなのでしょうか？

[865: 匿名さん]

奥さんがここがいい！と言ってきたので、
うちは買ってしまいました。
>852さんのように細かく見ていませんが、
今までのTX沿い物件の中では、輝いてみえました。

通信簿でいうと、オール3＋か4くらいな。
他の物件は価格が1や2で、便利さは5だったり、その逆だったり。
平均は同じでも、全体的に普通よりいい感じで。

人生に1度の大きな買い物を気軽にしてしまって、心配してましたが、結果オーライみたいでよかった。

[866: 859]

>860 861さん
当方、飼う予定がないので規約よく読んでませんでした。
失礼しました。

[867: 匿名]

>864
どこと比べて高いんですか？

[868: 匿名]

>867
ふつうじゃない？別に特別高くはないと思います。
初年度の金額だけでは判断できないし。

[869: 匿名さん]

柏の葉と違って売れ行きが好調なんだろうな

[870: 匿名さん]

契約しようか悩んでます。。
これぐらいのスペックでさらに安いマンションや、
これぐらいの価格で、さらに良いスペックのマンションが、
おおたかの森にできてしまったら、ちょっとショックです。
住友のマンション以外にたつ予定はあるのでしょうか？

[871: 契約済みさん]

あると思います。

[872: 匿名さん]

>871さん
えーと、、、個人の意見じゃなく、
マンション予定地が具体的にあるなどの
情報がほしいんですが。。。
ないならいらないです。

[873: 匿名]

マンションを建てるための用地だらけですよ。
開発計画を見てください。

[874: 匿名]

>873さん
見ていますが、あとは住友とURしかないのでそれ以上あるのかと聞いているんです。
具体的にって言ってますが。。。

[875: 匿名]

今後建つマンション気になりますよね。
でもそれを気にしていたら永遠に購入できないかと。
後発のマンションが優れるのは当たり前の事ですし
おおたかが発展しなければ価格も安くなるわけで

あと、いまから２年以内とか限定ならすみふとクリアしか建たないですよ

次はクリアとすみふの売れ行きみてデベが考えるでしょうね。

[876: 物件比較中さん]

住友がかなり大規模なので、完売しないうちは他のマンションは建たないだろうね。

不景気と供給過多で全体的に遅れ気味ですが、
住友は当初予定では今年の9月に竣工予定だったけど、来年になったし、
クリアも今年の年末に竣工予定でしたからね。
一連のマンション計画の中でクリアが最後の予定だったわけで、
分譲マンションは残すところ、クリアとすみふだけです。あとはなにも動きはありません。

[877: 匿名さん]

NT戦略だよ。
駅から遠い売れにくい場所からうって、
駅近くを開発する。
ここが売れれば、駅近は値段しだいで確実に売れるからね。

駅近くは環境もいいし、開発待ったほうがいいんじゃないかな。

[878: 入居予定さん]

ＮＴ戦略ってなんですか？

[879: 契約済みさん]

契約しました。
決め手は、このくらいの条件と仕様で値ごろ感を感じて。
残りは3割切っている感じでした。結構なスピードですね。

[880: 入居済み住民さん]

>>662
車の所有経験があるかないかでかなり変わってくると思
います。

都内文京区にいたとき２年だけですが車を持っていた
時期は休日の行動エリアがかなり広がりました。
最終的には維持費を考えて手放しましたがこちらへ来て
だいぶ余裕ができたので再度車のオーナーになりました。

こちらも車無しでも生活はできますが行動エリアの
広さという点では東京にいた頃以上です。
国道沿いの大型電気店や多くのレストランへは車で
ないと行けませんし大きな病院もまたしかりです。
店舗進出等の流れが国道沿いへ流れている地域でも
あるのでこちらで車無しというのは本当に行ける
場所が限られます。

価値観は人それぞれですが所有した者にしかわからない
ことというのもありますので書かせて頂きました。

[881: 匿名さん]

ここは常磐道ICに近いのでなおさらのこと車があると行動範囲が広がると思います。お昼頃から思いついて高速道路で都内や北関東まで足を伸ばすことが可能で、なかなか楽しいです

[882: 匿名]

なんで車の話になってんの。

[883: 匿名さん]

ニュータウン戦略って事でしょ？
公団が多摩ＮＴとか千葉ＮＴを売る時にやってたやつ。でもここは駅前から徐々に街を広げていったって平気ですよ。柏の葉の開発は三井物件以外の広がりがなさそうで危険ですがね。

[884: 匿名さん]

ところで、おおたかの森の開発計画って、どんなものがあるのですか?
マンションだらけになっても、あまり魅力的ではありませんが。

[885: 匿名はん]

不安なら、都内にいったら？
まぁ買えないんだろうけど。

確かにマンションだらけになっても困るね。
少しは市も案を提示してくれたらいいのに。

[886: 匿名さん]

ニュータウン戦略って公団が失敗したやり方でしょ？店舗を多く誘致できる駅前を広大なスペースやモニュメントでスカスカにして、駅から遠い所から人を住まわせて、結局人口密度が異常に低いから店は流行らないわ、人も住まないわで、計画人口に全然達しないやり方。民間ならそんなやり方はしないだろうね。おおたかの森は駅そばもちゃんと開発していって欲しいな

[887: 匿名]

柏の葉は駅前に住宅、ショッピングモール、大学のキャンパスの計画を中心に徐々に広げて行く計画らしいです。
ここは今までの開発をみるとまさにNT戦略。

[888: 匿名さん]

柏の葉は三井が主導だから公団(UR）のようなのんびりしたやり方はしないよ。利益をちゃんと出さなくちゃ会社は潰れちゃうからね。URが主導のニュータウン事業はどんなに売れなくても潰れないことをいいことに何年も何十年もほったらかしのお役所仕事。それも国民の税金で穴埋めしてるんでしょ。今後仕分け対象にでもなったらもっと悲惨な状況になるんじゃない？

[889: 匿名]

>884
すみふ、クリアでマンションはひとまず終わりです。
駅前の残りの土地はURの賃貸、商業地になります。

[890: 住民でない人さん]

支線駅から徒歩10分以上のマンションなんて。
10年で半額コースですよ。歴史が証明しています。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[892: 契約済みさん]

>890さん

当方、川崎周辺でマンションを探していましたが、
あちらは10分overなんてザラですけど・・・。
車社会でほとんど歩かないというのは北関東だけだと
思っていましたが、千葉もそうなんですか？

下記はうちで検討していたマンションです。
条件は65平米前後、駅徒歩15分以内、4000万以内です。
どこも勤務先（大手町）まで同じ通勤時間です。

■ナイス・エス・アリーナ川崎駅前通
　・川崎駅 徒歩12分、60平米、3800万から

■パルミナード蒲田イースト
　・京急蒲田駅 徒歩13分、65平米、4000万から

■パルテール船橋山手
　・新船橋駅 徒歩10分、70平米、3000万から

■クリアヴィスタおおたかの森
　・流山おおたかの森駅 徒歩12分、70平米、2400万円から

都心から離れるにつれ、価格は下がりますが、
電車の速さのおかげで通勤時間は短いんです。
そういう意味でおおたかの森は買いですね。

その中でもクリアヴィスタにしたわけは、
元々選択肢が３つしかなく、比べるほどでもなかったんですが、
オーベルは線路が気になったのと、クリアより遠かったので。
住友まで待っても良かったのですが、ふっかけ価格で来るでしょうし。

まぁ、消去法ですかね。でも納得のいく買い物でした。

[893: 匿名さん]

>>890
支線駅ってなんですか？ここは支線ではなく秋葉原直通の駅ですよ

[894: 土地勘無しさん]

>>890はニュータウンと言われるエリアでよく見る書き込み。要は…、

　・ニュータウン開発当初は駅前は商業施設、ちょっと歩いた郊外エリアから住居の供給が始まる
　　　　　　↓
　・10年くらい経っても駅前に十分な商業施設が集まらず、やがて居住エリアとして転用
　　　　　　↓
　・そして駅近物件が供給される。しかも多くの場合、当時の郊外物件の価格と変わらないか安価で…
　　　　　　↓
　・安価な駅近物件が供給されたおかげで、ちょっと歩く郊外エリアの中古物件は激しく値崩れ

と言うこと。
実際にその通りで、そんな例は幾つもあるけど、実際おおたかの森ってどんな感じ？

現地に行って駅からマンションまでの道のりに空き区画が大量にあるようなら将来はそうなるだろうし、
でもそんなことは解かっていて買う人も沢山いるだろうし。
就学前のお子さんをお持ちの家庭なんかは資産価値よりタイミングの方が大切だからね。

荒らしにとやかく言われる筋合いはないわな。

[895: 入居予定さん]

>>888
うわ！！柏の葉住民がきた。
自分とこのスレが荒れてるからってこっちにこないで！！

三井は民間だから、シビアに採算とれないってことで計画打ち切りってなるんじゃないの？

あとは民間が中心（っていうか三井しか）だからこそ、他デベが柏の葉の開発に乗り出すことはないのでは？
なんで三井の価値をわざわざあげてあげなきゃいけないの？
となるんじゃないでしょうかねぇ

ま、互いにスレがあれるのはこのましくないから批判はやめましょう。
検討板に批判かいてもなんの参考にもなりはしないし
気分が互いにわるくなるだけでしょ？

[896: 購入検討中さん]

物件の質問しても良いですか～？

C棟がA棟B棟より比較的残ってるのは、
やはり日当たりを気にされている人が多いからですかね。

皆さんにとって他に各棟のメリット・デメリットって何かありますか？

[897: 契約済みさん]

>>896さん
やはり真東向きということだと思います。
が、展望に関してはＢ棟とかわらず、大堀川の展望やずっと約束されてるのでいいかと思います。

個人的意見ですが下記かな？
Ｂ棟
展望はばっちり、午前中の日当たりがよい。
南東なので角部屋以外は、午後からちょっと暗くなりそう。
でも目の前が開けているので、日はささないが暗くはならないと思っています。
デメリットは、入口から遠いことでしょうか？
徒歩１２分って、マンションエントランスまでの時間だと思います。
Ｂ棟でかつ上階だったら、エレベーターの待ち時間もあわせて＋５分ってとこでしょうか？

Ａ棟
こちらも目の前が第１低層住宅地なので展望が保障されています。
ですが、Ｂ棟と比べると緑は少なく、霊園が目にはいってきます。残念。
あとは、南南西向きなので午後から日が沈むまで日差しがあるでしょう。
あとはエントランスから一番近い棟ってことでしょうか。

間取りなどはＡ、Ｂ、Ｃでそこまで差はないと思うので
角部屋以外なら、
日当たり
展望
エントランスからの近さ
で値段の差があると思ってます。

[898: 匿名さん]

>>894
これは千葉ニュータウンのことでしょ？千葉県のニュータウンで失敗したのは千葉ニュータウンだけじゃないの？幕張も浦安も今では高価値の街になってるよ

[899: 匿名さん]

>>895
「入居予定さん」の名前でTX沿線スレッドを荒らしている人がいるみたいだね
本当のおおたかの森住民は柏の葉と一緒に発展しようとしている人ばかりだよ

[900: 賃貸住まいさん]

おおたかも柏の葉もどっちもどっち。
いいと思えばいい。悪いと思えば悪い。

[901: 物件比較中さん]

>>898 その千葉ニュータウンもこの2、3年の物件（センティスとか？）は新築当時と変わらない価格で
中古が流通しているみたいだしね。
比較検討しているドアシティ板でそんなんが話題になっていた。

だから一生懸命に煽ってる人がいるみたいだけど、ココも心配ないと思う。

[902: ビギナーさん]

例えばこちらを購入して２５００万のローンを組み、総支払額が３５００万とします。
しかし３年後に事情があって２２００万で売却することになりました。
その３年間で３００万返済してます。

その場合、手元に残る借金は

　　①２５００万－３００万－２２００万＝０円
　　②３５００万－３００万－２２００万＝１０００万

どちらになるのでしょう？
実際には手数料等もかかってくると思いますが、考え方を知りたいのでそこは簡略化しました。

①なら資産価値とかはさほど心配しなくても大丈夫そうですし、②ならそこを満たせる物件など県内は
ほとんどないでしょうし、どちらにしてもこの沿線で購入検討している者にとっては意味のない話かと。
いかがでしょうか？

[903: 匿名さん]

>>902
とりあえず算数の勉強からだな。
マンション買うには知能不足かと。
②になるわけないでしょ。
金利を無視して考えるなら、この場合ちょうど借金がゼロになる。すなわち①が正しい。

だが3500万円の物件を2500万円のローンで買うということは、頭金を1000万円出しているということ。

この1000万円がまるまる損失となる。
だから資産価値が重要と言われるわけ。

解ったかな？

[904: 契約済みさん]

>902さん
他のマンションでローン試算とかだしたことないですか？？？
2500万を35年ローンにしたときのローン総額が3500万ってこと？
なぜ35年分金利が3年でどうしてかかるの？？
1も2も間違いですよ。ちょっと一般常識がなさすぎるような。。。
新手の資産価値荒らしさんですかね。

[905: 匿名]

まぁ１にきまってるんだけど、
3500万の物件を買うとも書いてない
文章からして2500万の物件を買うってことじゃないか
903も得意気に書いてるが 文盲っていわれちゃうよーw

ぶっちゃけた話資産価値どうこういう前に
2500万の物件って下がったところでたいしたことないよな

[906: 匿名さん]

ぜんぜんクリアと関係ない
ローンのスレにいきましょう。

話題つきたなー

[907: 物件比較中さん]

住所の名前は変わる予定なんですよね？
地名におおたかの森とは入らないんですかね。

[908: 匿名さん]

>>905
文盲はあんた。
3500万円支払うって書いてるよ。2500万円の物件なのに3500万円支払うわけないでしょうが・・・。

もっとも902がおかしいだけなんだけどな。
オーベルのスレでも同じような書き込みがあったなあ。
こういう人が頭金ゼロでローン組んだりするんだろうな。

[909: 匿名]

2500の物件でローン35年総額3500なんでは
？
まぁどちらにしてもローンスレへどうぞ

[910: ビギナーさん]

失礼しました､902です。

私は３５歳で年収５００万、妻は専業主婦で今後も働く予定なし、子供２人という条件です。
頭金として用意している資金は５００万なので、３０００万以下の部屋を購入して２５００万の
ローンを３５年固定でと考えています。

つまり３０００万の物件を、頭金５００万で２５００万のローンを組んで、シミュレーションでの
総支払額が３５００万ってことです。

確かに３５年払い続ければ３５００万ですが、翌年に宝くじ当たって返済できたら２５００万＋αですね。
完全に説明不足かつボケてましたね。

[911: 契約済みさん]

本日アイセルコの最終申し込みを終えました。
売買契約を完了してますが、これで完了！！
といった感じでテンションあがってます。

で、売れ行きボードを写メしたので参考までに♪
住民スレにも貼りましたが、こちらにも貼っておきます。

残は、
Ａ棟＝残２２
Ｂ棟＝残１４
Ｃ棟＝残５０
ぐらいといったとこでしょうか？
２００は売れてないですけど、１８０ぐらいはいってる感じですね。
２か月半なので、営業さんもニッコニコでした。
商談中の札も今日いったら１２札程ありました。

[912: 物件比較中さん]

＞９０７

住所は、一応考えられてはいるようです。
どういった名称になるかは、今後の議論で決まってくると思います。

「おおたかの森」が希望であれば、市に要望書を出すと良いと思いますよ。
市民の声が多ければ、きっと、それが反映されるはずです。

[913: 匿名さん]

住所におおたかの森を希望する地域は多いでしょうね。おおたかの森東とかおおたかの森西とかになるかも(笑)

[914: 周辺住民]

このあたりは、今のままだと、駒木とか十太夫ですからね。

さすがに、十太夫だと古いイメージがあるなぁ。


住所については、周辺住民と一緒になって要望していきたいですね。ただ、各自が市に意見した方が効果があるのかな。

[915: 契約済みさん]

十太夫、グレート義太夫みたいですよね。

[916: 匿名さん]

おおたかの森はずいぶん人気のようですね。知り合いの話では南流山の賃貸マンションも完成前から満室になったそうです。TX人気、恐るべしですね(笑)

[917: 近所をよく知る人]

駅近賃貸はどこでも人気だよ。
ここは賃貸には向かない。
駅から遠いから７０㎡で１０～１２万がいいとこだろう。
表面利回り、３％ぐらい。

[918: 匿名]

>917
家賃10万で4000万の住戸でないと
表面利回り3%にはならないんですけど。

[919: 周辺住民さん]

>>902
まとめると
頭金５００万、３５年ローン２５００万で３０００万のこのマンションを購入。
何らかの事情で、３年後に２２００万で売却というシナリオ？

貴殿の想定では支払い総額が３５００万ということで、２％で３５年固定ローン（こんな安いのあるの？）
そのローンだと３年後の残債は、２３５０万。

貴殿の計算だと
手元に残るお金は
２２００－２３５０＝－１５０万　借金１５０万が残る。
きわめてシンプル。

３年後に２２００万で売る場合、
頭金５００万＋ローン支払い３００万払って資産は借金１５０万つまり９５０万の損。
それプラス管理費等で３万、３６ヶ月で約１００万の費用が発生。

＞＞９１７
が正しければ、Maxの月１２万で借りても、３年住んで支払い４３２万の支払い。
更新料など入れても総額５００万以下。
３年間賃貸の方がずっと得で、３年後に２２００万で中古を買ったほうが賢い。

ちなみにここの３０００万の物件は３年後に２２００万では売れないと思う。
裏を返せば、もっと安く中古が買えると思う。

[920: 周辺住民さん]

>>918
3000万でも４％
利回り低いことには変わりない。

[921: 物件比較中さん]

>>917
嘘ですね。

豊四季徒歩13分の、築3年のマンションに住んでいますが、3LDK70平米で14.1万の家賃です。
おおたかの森で徒歩12分で、そんなに安くなるわけないでしょう。
空き部屋があるので、検索すれば誰でもわかることです。
そういった偽情報で荒すと、逆に悪いところがないマンションなのかなと思います。

[922: 物件比較中さん]

>920
そもそも貴方の賃貸料設定が間違ってますよ。
具体例をソースつきで表してみてください。

[923: 地元不動産業者さん]

北総線、印旛日本医大駅（当時印旛村）の85㎡が15万で賃貸出てたと言うのに。
何を言っているのやら…。

[924: 物件比較中さん]

賃料って気にしたことなかったんですが、意外と高い価格なんですね。
賃貸に出す予定はないけど、安心しました。

柏で徒歩12分で、9.8万円（築22年、1階）
http://www.chintai.net/detail/Detail.do?bk=000000607170953009&pref...

守谷で徒歩15分でさえ13.8万円（築2年、3階）
http://www.chintai.net/detail/Detail.do?bk=C01002741000210005&pref...

[925: 契約済みさん]

でもこの辺の賃料って正直高すぎますよね。
14万出せば都内に住めると思います。
ただし、60平米くらいになるけどね。
ヤフーで出ている賃貸とかみると不当に高すぎる。
そんな賃料出すなら・・・と思い買いました。

[926: 地元不動産業者さん]

木を見て森を見ず。
＞＞９１９
の前半は前例に従っただけ。
ありえない話だけれど、ここを１６万で借りたって
３年で３００万支払いが増えるだけ。
圧倒的に賃貸が勝ち。
買うと３年で１０００万以上の出費。

３０万以上で借りて、とんとん。
ここを３０万以上で借りる奇特な人がいるか？

[927: 匿名]

マンション購入か賃貸かなんて、このマンションのスレッドでやる必要ありますか？
賃貸がいいなら、そもそもマンション掲示板自体に来る意味がわかりません。

[928: 購入検討中さん]

すみません。
この掲示板スレッドは
「クリアヴィスタおおたかの森」ってどうですか
でしたよね。
それで、コメントしていきませんか？

[929: 物件比較中さん]

ここはいい部件ですね。
けどフラット35sが対応していない・・・・・
三郷中央の物件は対応しているので悩むところです・・・

[930: 匿名]

マンション購入考えてるなら様々な減税や還付が多くあり、金利が低い今年、来年までじゃないかなぁ。
スーモみてて得に思った。
賃貸が得とかいってるけどやっぱり自分の家っていいと思いますけどね。
損得はお金だけじゃないと個人的には思います。

で、こんな話題はなんでも質問でやりましょう

[931: 購入検討中さん]

三郷中央の物件は、デザイナーズマンションのせいか、
キッズルームの奇抜さというか色合いに絶句してしまいました（資料請求したパンフレットのみで感想です）。
和のコンセプトは良いと思うのですが、それがどうしてあの色合い？と。
キッズルームでマンションを決めるわけではないですが、ちょっとびっくりしました。

[932: 匿名さん]

賃貸だと少し前にＦＲ２０万、ＰＶ１８万で出てたね。
駅遠だと期待薄だろ。

みんな購入決めて浮かれるのもいいが夢見すぎ。

[933: 匿名]

いいじゃないの夢みたって誰にとっても高い買い物だし気分が高揚しますよ。

相場をしらないとかツッコミいれるてますけど、何の意味が？
俺様が無知なやたらの考えを正すぜ！！
と正義感に燃えてらっしゃるのでしょうか？

個人的な予測情報なんですから

[934: 購入検討中さん]

>933

間違った情報は正すように、というのがローカルルールです。
悪意のあるニセ情報を信じてしまう人がいるからです。

[935: 匿名]

ここはバランスが取れた良い物件ですね

かなり売れました

だからなのか、ネタがつきちゃったのかなw

[936: 匿名]

誤った情報を正すのはいいと思います。
問題は書き方です

夢みすぎだろ

は批判、馬鹿にした書き方です
このような書き方はやめましょう

[937: 匿名さん]

いろいろ書かれてますけど、自分以外の200人くらいの方が
こんなに早くご決断されているところを見ると、
どうやら当たり物件だったようですね。

中にはたくさんの中から検討した方も、1〜2件で決めた方もいらっしゃるようですし、
どなたの目にも良いマンションと映ったのではないでしょうか。

少し遅れて販売開始した三郷中央も好調な売れ行きですが、そこと比べても倍以上の売れ行きですし。

どんな書き込みよりも、売れ行きのほうが説得力があります。

[938: 匿名]

当たり物件かどうかは完成迄分からない。二子玉○ライズの例もある。そこは青田買いの怖いところです

[939: 匿名]

今日朝のＮＨＫで流山市とクリアが取り上げられてましたね。

[940: 匿名さん]

私も見ました。

共働き・子育て世代で比較的高額の安定的な納税をしてくれる世代を呼びこむ戦略とのことでしたね。

その中でマンションの売れ行きも好調とのくだりでクリアのモデルルームが紹介されていました。

流山は今まで考えていなかったのですが、見学がてら来週にもでもモデルルームに早速行ってきます！

[941: 匿名さん]

>>927
別に賃貸を推薦しているわけではない。
３０００万の新築が、３年で２２００万になるなら、
三年後のここを買ったほうが得だといっているだけ。

これだけあればいつでも中古出るよ。
新築しか興味がないなら仕方がないけれど。

[942: 物件比較中さん]

売れ残って、値下げするのを待っていたら、好みの間取りが完売してしまいました。
欲を出したのが裏目にでました。ほかのマンションとは明らかに売れるスピードが違いますね。
何がいい！といえばいろいろなんですが、たぶんバランスの良さが魅力かも。
ほかの間取りで早く検討しないと、買いのがしそうです。みなさんは好きな間取りで階数の住戸をゲットできたんでしょうか？
かなり早い段階(第一次の前)で買った方は、全然売れていない段階で買ったんですよね？こんなに売れるなんて、想像できたんですか？

[943: 購入検討中さん]

>３０００万の新築が、３年で２２００万になるなら、

実際にマクタマがそのくらいの勢いで下がっているのは知っている。
ただあちらは駅徒歩２０分と本当の駅遠物件。

逆に同時期の中古でも千葉ニューの駅近物件は現在販売中の新築と変わらない価格で売りに出ている。
ここは多少歩くとはいえ、街の雰囲気や将来性等は後者に近いので、３年で２２００万は無いと思う。

それに３年後のここが、好みの間取りや階数が売りに出ている可能性など限りなく低い。
８００万も下がるはずもなく、１００万、２００万ケチったおかげで希望の部屋に住めないようでは
本末転倒。>>941は住めりゃどの部屋でもいいとでも考えているのだろうか？

[945: 匿名]

もうすぐスレ１０００なんですけど、スレの名前変えるんですかねー？

[946: サラリーマンさん]

（仮）おおたかの森プロジェクトって住友のことだと思って読んでて、安い金の話で気付いた事があった。
紛らわしくて迷惑だからちゃんと直して欲しい。

ちなみにこことオーベルはマクハリタマゴコースだと思うよ、間違いなく。
これからその帰宅途中に新しいマンションがいくつも建つんだから。

[947: 匿名]

新しいマンションがいくつもたたないですよー。

新市街地の計画みましょうねー。

[948: 契約済みさん]

>>942 最初の段階で契約しました。今後の売れ行きがどうなるか等はうちの場合は全然考えませんでしたね。
確かに最初からモデルルームは活気がありましたけれど・・。

子供の学校のタイミングもありますし、タイミングと縁というか、色々検討していたわりには最後は勢いというか決まるときは決まるというか・・結婚と似ているかもｗ

[949: 942]

>948さま
活気があったとはいえ、最初からいいマンションを見極めるのは才能だと思いますよ！
優先分譲？は最初のですよね？過去のレスを見返したら、最初だけで80戸も売れているんですね。
80人が、売れ行き情報に左右されずに買うなんてすごいと思います。普通は多くて20くらいじゃないですかね。
自分は自分が岐路に立たされたときに、自分の好きなほうに進むと失敗ばかりです。だから、売れ行き情報に頼りますよ！
明日会社やすんでいこうと思っていたら、定休日らしくていけません。
今週末まで資料を見て、良さそうな間取りを検討したいと思います。

[950: 契約済みさん]

私も売れ行きとか考えてませんでした。
といいますか、売れ行きを気にしなければいけないことすら知らなかったので
考えていなかったというよりも知らなかったが正しいですね。

子供が３月に生まれて、マンション買うか？と思い立ち
ＭＲ２件目で、たまたまスーモにのっていたクリアに立ち寄りその日に手付。
マンション買おうと思い立ってから２週間でクリアに決めてしまったので運命なんですかね。

そして、私の場合、オール電化、自走式とかそういうとこに注目したのではなく
２人いる子供中心で考えまして、
小学校目の前の環境
大堀川沿いで休日は遊べそう
共働きなので流山の政策に感動した
の３点で決めた感じです。

もしも、オーベルさんのＭＲに行っていれば、オーベルさんを購入したかもしれません。
価格も魅力的ですしね。
が、小学校の学区変更の必要性を聞いたら断念したでしょう。

あとその日に決断した理由をあげるとすると
まわりが第１種低層住宅
間取り変更プランがあった。無料でリビングを広げれた！！
が大きかったです。

今思うと無知すぎたのがよかったのかと思います。
相場とかも全然しらなかったので、自分の払える範囲はコレ！！
って決めていたのも、アレヤコレヤと悩まなかったのでよかったのかと。

今は、ローンをフラット、変動、はたまたミックスにするか？
減税とかの仕組みってどんなの？ｅｔｃ勉強中です。
普通逆なんですけど、まーいい買い物したんだし、いっかなーとポジティブに考えてます。

[951: 匿名]

なんでこんなに売れたのかなあ

[952: 匿名さん]

そんなに売れているとは思わないけれど。駅近物件

＞＞２９４
もっと下がるかもよ。

自分で書いてるとおり
駅近物件だけだよ。新浦と海浜幕張を除いて、下がらないのは。

CNTの中古は売り手の希望価格。
成約価格は１～２割引　レインズ見てごらん。
まして駅から１０分以上離れた物件は、７掛け以下ですよ。３年で。

[953: 942]

>950さま
ご自分の好みにあっていたものが、結果として多くの人の好みだったということですか！？
私は自分が買ったマンションが、何ヶ月経っても空きが埋まらずにいつまでも売れ残り続けると、がっかりしてしまいそうで、様子を伺っていました。
センスが良いというか、マジョリティを分かってらっしゃるのでしょうね。みなさんのセンスを信じます。今から買うなら、安心して買えそうです。
売れまくるマンションだと知っていれば、好きな間取りの好きな階を抑えておいたですが。後悔先に立たずですよね。おおたかの森はもう住友しかないですし、予算オーバーなので、やはりクリアしかないです。

[954: 購入検討中さん]

yahoo不動産に載っている物件価格から1～2割引きってことでしょうか？

海浜幕張　　築2年半　2,690万円 ⇒ 2,152万？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=...

千葉ニュータウン中央　　築2年半　2,680万 ⇒ 2,144万？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=...

特に前者、海浜幕張でこの金額は駅遠とはいえ正直魅力なんですが･･･。
どちらか一方だけが割引とかはありえないですし、やっぱり釣りですかね。
URLマクタマさんの住民板から拝借させていただきました。

[955: 匿名]

ここ検討している人に
幕張の例出しても意味ありません。

あちらは開発が終わった街、
こちらは今から開発の街。

[956: 周辺住民さん]

＞＞９５４
意味のない例。

ディープな話になるけれど、
ベイタウン（打瀬）のものにとって、マクハリタマゴ（浜田）
を同じ海浜幕張とは思っている人はいない。

ここで言えばヒューマンとフォレストやPVを同列に買っているのと一緒。
ヒューマンはオーベルあたり比べるべき。

[957: 匿名]

あの、ここを検討しているものです。ネックは帰り道のお墓、みんな気になりませんか？

[959: 匿名さん]

全角でも半角でも一緒だよ。
アンカーは。
今まで知らなかったの？

[960: 契約済みさん]

>>957　霊園についての話題は既に何度も出ていますが
（誹謗中傷の類なので既に削除されているかもしれません。霊感がどうのというようなものでした）、
そのようにお考えになる方であれば検討から外されたほうがよろしいと思います。

きちんとした霊園ですし全く気になりません。
私の実家の近辺（都内で一応高級住宅地）にもお墓がいくつか点在していますが、お墓近隣にも豪邸があります。
気になる点は人それぞれですから、そういったことが気になる方が何故検討するのか少し疑問です。

[961: 匿名さん]

>>957
お墓、というより普通のお寺ですよ

[962: 匿名]

ここはクリアの掲示板だから、クリアをいい物件だと思って当然だとは思うけど、やたらとオーベルとヒューマンをひとくくりにしたがるのは何故だ？

だとしたらもちろんクリアもその中に入るでしょ。
そんなにクリアを選んだ自分を正当化したいのかと思ってしまう。

ヒューマンは置いといて、クリアとオーベルは大差なし。同じでしょ。

学区についての書き込みも多いけど、あと3〜4年後に駅近くに新しい小学校が出来るという噂も聞いたが。
そしたらオーベルも小山小に通うことになるだろうね。

[963: 匿名さん]

クリアの掲示板なのに、クリア叩きまくる人がいるけど、どういうつもりで叩いているんだろうか。

気にいらなければ、自分が検討しなければいいだけ。わざわざここにきて、悪口書いて、何がしたいのか。

たんなる暇人？話し相手がしたいだけ？自分が買えなかったからって、購入者を馬鹿にするのはよくないと思います。

[964: 物件比較中さん]

>>962さん
オーベルやヒューマンを引き合いに出してる人って、本当にクリアを
選んだ人が書いているのでしょうか？？
逆にそんな事を言い始めれば、すぐさま「クリアだって同じだ。」とか、
「しょせん場末だ」とかあらしさんが喜んでやって来るだけでは。。。

それから、契約された方々が自分が選んだ物件は間違いないと思うのは
ごく当然のことではないかと思うので、私は別に不思議に思いません。
検討する側としては、契約された方、見送られた方、悩んでいる方、
色んな方の意見・感想も参考にしたいと思います。

ところで、よく他のマンションだと公式HPに第○期○時完売！とか
出てたりすると思うのですが、ここは全くないんですね。
売れ行きはとても好調のようなのですが・・・。
ちょっと前の書き込みによると、南西・南東向きの棟は残り少ないと
いうことなのですよね？

[965: 匿名さん]

>962
大差がないと思うなら、均等に売れるはずですよね？
売れる勢いの違いを見れば、比べなくても良し悪しはわかります。
あなたがどう評価しようと、多くはあなたとは違う評価なんですよ。

それに、小学校ではなく中学校です。噂でもなく、市の計画見ればわかります。

[966: 匿名]

Ａ棟Ｂ棟は残り少ないですね。
間取りも、ウォールドアや横長リビングは完売だったと思います。
先日に交渉中の札が１５ぐらいありましたし、検討しているなら早めにいかれたほうがいいかと。

唯一よさそうな間取りだとＡ棟の１３階ルーフバルコニー付き角部屋があいてましたよ。
最高価格に近いので、ルーフバルコニーは魅力ですがクリアの中では割高なのが残ってる原因ですかね

[967: 964]

>>966さん
ありがとうございます。
やはり人気の間取りは売れてしまってますか。
マンション選びはタイミングも大事ですね…。
やはり早めに検討して来ます。
ありがとうございました。

[968: 匿名]

>966
>唯一よさそうな間取りだとＡ棟の１３階ルーフバルコニー付き角部屋があいてましたよ。

ルーフバルコニー付きの角部屋って人気ありそうなので、早めに決まるかと思ってました。

[969: 比較検討中]

>963〜965さん

こちらは購入者掲示板ではなく、検討板なのでいろいろな意見があるのは仕方ないのでは？

962さんは特別クリア叩きをしているとは思わないけど。
たしかにオーベルとクリアはグループ分けをしたら、多少の差はあるにしろ同じグループだと思いますよ。

[970: 購入検討中さん]

3人の同僚がこのマンションを契約したみたいで、
同じ会社で4家族も同じマンションに住むことになりそうです。
もしここ見ていたら、私が誰だか特定されそうですが。
TX沿線に会社があるので。

話を聞くところによると、だいだいみな同じような意見で決めていました。参考までに。

＊住友が70平米3500万くらいで出しそうで、それでは買えない。薄給ですので。
＊ガスよりはオール電化がいいので、オーベルはない。ランニングコストも抑えたい。
＊三郷中央は成田に行きづらいので、ベリーズはない。仕事の都合です。
＊小山小に子供を入れたいが、駅前の中古がなかなかない。

で、必然的にクリアビスタじゃないですか、ということでした。
たまに話題になる資産価値は、、、元値が安いので、気にしていません。
お墓は、車道を挟んで反対側なので、真横を通るわけではないですし。塀も高いですからね。

[971: 匿名]

>>968さん
そうなんですよね。っていうかキャンセルになったんだと思います。
たしか・・・１カ月ほど前には売約済の赤札がはってあったような？なかったような？

今間取り確認したら超いい！！
すでに売買契約書にハンコおしたけど変えてくれるのかな・・・。

[972: 匿名]

ルーバル物件は確か4000超えだったような
キャンセルでたんですね
971さんはちなみに今どのような間取りなのでしょうか？

[973: 匿名]

Ｂ棟の角です。
とだけで勘弁ねがいます。

十二分に満足してるんですけど
１３階ルーバル物件って
ウォールドア仕様なんですね。
まったくみてなかったのでしりませんでした。

ウォールドアをあければ、１８畳のリビング！！いいなぁー。
なんとか手付金は返すから契約変更できないかなぁ。
それに、南西向きのほうがいいんじゃないか？とか思いだしまして。

ま、隣の芝生は青くみえる状態なのかもしれません。

[974: 匿名]

隣の二番街の価格が決まってから比較しようと思ってます。ここを即決できる方はやはり小学校が決め手ですね？

[975: 契約済みさん]

973さん

家も決める時日当たりを気にしていて、この前現地案内してもらったのが14:30位だったのですがＢ棟側は陽が当たらない状況でしたがＡ棟側はかなり当たってました。
もっとも朝の状況だったら全く逆転しているのでしょうが・・・。

A6rは広くて憧れますよね。
家はそんなに出せないので普通のA6の3LDKです^^;
それでも今から住むのが楽しみです。

[976: 契約済みさん]

>974さん
小学校は大きな決め手でした。うちは小山小学校がなかったらやはり決めてなかったかもしれないですね。
大人的には駅近は魅力ですが、子供のことを考えると、小学校に近いのはかなり魅力です。

[977: 匿名さん]

小学校は小山小が近いですがちなみに公立の中学校は何処になるのでしょうか？

[978: 匿名]

私も成績優秀な中学校があるかどうかが気になってます。
私立公立問わず

[979: 匿名]

学力レベルはあまり望めないのでは？
市長にがんばってもらいたいですね。

[980: 契約済みさん]

みなさん角住戸とかウォールドアとか羨ましいです。
出遅れたので、結構ふつうの間取りです。
でも、オール電化で同じ小学校なのは変わりませんから、大満足です。
買える範囲でベストなものを購入できそうです。

[981: 匿名さん]

公立中学にはあまり期待しない方が･･･千葉県ですから(苦笑)
確か全国学力テストで47都府県中44、5番目だったと思います
県立御三家（千葉、船橋、東葛）の東大合格者を全部足しても
渋幕の東大合格数に遠く及ばない状況になってしまいましたしね
まあ東京に近い地域は東京の私立や国立の選択肢もたくさんあるので
優秀な層は東京に流れているんだと思います
ただ流山には小中一貫校の構想もあるようですし
守谷には私立小学校も開校したようですし、選択肢が増えて
この地域の教育環境は更に良くなって行くと思います

[982: 契約済みさん]

嘘はよくないですね。
最近話題になった全国学力テストでは、
東京と同じ22位です。
また荒らしたいひとか。

[983: 匿名]

県立御三家ってそんな状況になってますか。
20年近く前の東葛飾卒業生ですが、軽くショックです。当時は20人以上が東大に行ってて、渋谷幕張なんて全く意識もしてなかったんですけれどね。早慶を蹴って東葛飾に来てた友人も何人かいましたが、判らないもんです。
今でも東葛飾は名門なのでしょうが、お金と子供の学力があるなら私立選択した方がいいのかな。ああ、お金がかかる。

[984: 物件比較中さん]

千葉ニュータウンから日本橋までの通勤時間が、再来月の新線開通で一気に17分も短縮されて38分に!?
乗り換え回数と駅近ではあちらが勝っているけど、時間を考えてこちらに傾いていたのですが･･･。
だけどまた数年後TXが東京駅まで延伸されたら･･･。

悩みを通り越して頭が痛くなってきました･･･。

[985: 匿名さん]

>>982
22位って･･･決して自慢できる数字ではないな

[986: 物件比較中さん]

ポストに入ってきたチラシですが、
東武野田線の愛宕駅徒歩11分のマンションが、
オール電化で、エコキュートつきで、219戸、
クリアビスタと似ている特徴をもっています。

しかし、価格が74平米2100万円からと、200万しか差がありません。
しかも竣工が19年3月、立派な中古マンションです。

愛宕駅はおおたかの森まで17分もかかる駅です。
こうみてみると、クリアビスタはお得な買い物ですよね。

[987: 匿名さん]

>986
うちもそれはいってました！今日です。
dreamなんとかですよね。
クリアの価格からすると、1500万くらいじゃないと売れなさそう。
野田市の駅遠マンションでも築3年で2100万もするんなら、
クリアの資産価値の下がる心配はいらないでしょうね。

[988: 入居予定さん]

>>983 東葛飾ＯＢさんなんですね。ご優秀ですね。
私は都内からの転居予定組で千葉の教育事情はネットや塾からの情報で調べただけですが、
県立御三家のうち、東葛飾はこちらのマンションから通えるなあと思っていました
（偏差値が高いので合格できるかは別問題ですが・・）

ただ、今の時代は東京・千葉・神奈川等はとても私立志向が強いようですね。塾は絶対私立を押しますし・・。
我が家も中学校からは私立を希望しています。
芝浦工大柏など中高一貫で、距離的にこのマンションから通うのにも良さそうです。
同校の併願先として茨城の中高一貫も良く受験されているようです。千葉から東京の学校に通うことはよくありますが、下っていくのもありなのですね。確かに下りのほうが通学も楽そうですしよく検討したいと思っています。

[989: 匿名]

マンションとは関係ない教育問題だんだん新浦安のスレ化してる。
ここは教育ママが多そうで小山小の教師陣は今から戦々恐々〜

[990: 匿名さん]

>988
当方、茨城の江戸川学園という取手の中高出身です。
常磐線でも通えますが、守谷からスクールバスも出ています。
まあまあいい学校ですが、医者の息子で落ちぶれると大変なとこです。

常磐線沿いは、芝柏、専松なんかもそれなりですし、
下りが良ければ常総の特待、土浦日大の特待も教育環境としてはいいと思います。
公立は東葛、県柏くらいですかね。

開成も常磐線各駅か、TX北千住経由でも行けますね。

おおたかの森高校とか柏の葉高校は、今はあまりよくないですが、
そのうち伸びてくると思いますよ。

[991: 匿名さん]

>989
おおたかの森は、それなりに年収がないと買えないマンションばかりですし、
都内勤務者のベッドタウンですから、共働き夫婦共々で高学歴なんて普通では？

今30〜35歳なら、女性だって大学くらいは出てて当たり前ですからね。
将来を考えたら、小学校より先まで見据えます。
大学も一人暮らしでなく、通学してくれたら、お金もかかりませんしね。
おおたかの森からなら、川崎まででも1時間ですから、たいていの大学は通えるでしょう。

[992: 入居予定さん]

>>990　学校情報どうもありがとうございます。
先ほど柏の併願校として書いた茨城の中高一貫とはまさに江戸川取手でした。皆さんご優秀ですね。
良い学校があるエリアは、物件の価値も安定するので伸びてくれたら嬉しいです。

[993: 匿名さん]

>>991
川崎とは新川崎でしょうか？(笑)そこからも近い日吉の慶應も北千住から日比谷線一本で通えます。日比谷線は数分おきにバンバン走っている上、北千住は始発があるので2-3本位待てば中目黒まで座って通えます。帰りも中目黒から座れるので意外と楽に通えます。大学だけでなく中高通ってる人もいますよ

[994: 匿名]

学校関連やめてほしぃ。やるなら別スレ立ててょ

[995: 匿名さん]

>992さん

あと、遠いですが、つくばの茗渓(漢字が間違ってるかも)もかなりオススメです。
つくばの研究員のお子さんが多く、外国人も多い環境で、刺激になるでしょう。
進学もかなりよいです。ICUなど。
お子さまが良い学校に進学されますことを祈念して。

江戸取もですが、周りに遊ぶ場所がないと寄り道も減っていいですよ。
私が東葛だったら、柏で遊び過ぎてしまいそうです。

[996: 匿名さん]

>993
新川崎って書くと、端的すぎかと思って、
あえて川崎と書いたんですが、バレてしまいましたね(汗)

[997: 匿名さん]

おおたかの森はそれなりに年収がないと買えないマンションばかりなんですかねー。
ここも含めて、お手頃なマンションもあると思うけど。

[998: 匿名]

学校関連はもう いいよ

だって親がいくら気にしたって子供がアレならいみなし

だいたいよい学校いってても就職できるかわからないしさ。

私は偏差値４８の大学でしたが上場企業に入社でき３１で年収９００ありますよ
大学は馬鹿私立だったけど高校まで公立、予備校もいったことないです。

コストパフォーマンスは抜群ですＷ

[999: 購入検討中さん]

いまやいい大学＝いい就職とは今は考えられませんから。
子供が楽しく過ごせればいいかと思います。
別に柏でも江戸取でも、あまり関係ないと思います。
気にしているのは親だけです。

[1000: 契約済みさん]

地理的な問題で、子供に教育を受けるチャンスをあたえられないのはかわいそうなので、
通学圏でどういう学校があるかの情報はありがたいです。
まあ都心へは通えますよね。ひとり暮らしは月10万以上かかってしまうのと、
少し心配なので避けたいところです。

近くに子供用の習い事をやっているところはありますか？個人宅でもOKです。
書道、ピアノ、スイミング、英語くらいな感じで。

[1001: 匿名]

998
上場って、いろいろありますけど、、、
逆に偏差値48の大学なら、予備校に通うこともないのでは？

[1002: 匿名さん]

ココから都内の私立高へ通うことはできるけど、同級生から田舎モノと馬鹿にされるんだよねー。

↑経験談です。

[1003: 購入検討中さん]

昔の流山はど田舎でしたから。
まあいまもかわらないか・・・

[1004: 匿名]

はい！！あれてきたし１０００をこえたのでパート２たてました！！

いよいよ正式名ｗｗ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76504/

[1005: 匿名さん]

また年収自慢かよ。
本当に金持ってる奴は自慢しない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1006: 匿名さん]

教育ママ達の集まるマンション

[1007: 契約済さん]

出来たらピアノは五月蝿いからマンション内では程々にしていただきたいですね。

[1008: 匿名]

>1006
なんでママなの？
昨晩の方々はどう見てもパパでは、、、？

>1007
え！電子ピアノって知らないの？

[1009: 匿名さん]

>>998
孟母三遷、子供の教育のために住いを考える人は少なくないですよ。子供が小さい頃に中学校や高校のことなど考えていない親御さんほど、子供さんが高校受験をする頃になって初めて自分の頃と学校のレベルが全然違っているとか、今の受験状況がとんでもなく変化していると驚くんですよね(笑)今はゆとり教育で公立中学のレベルが下がったため、高校募集を減らしたり停止する私立高校が増えているため、高校受験を考える段階になり受験する学校がほとんどない、とビックリする親御さんはそういうタイプです。自然の多い良い環境を子供に与えてホッとしているだけではダメですよ。時代の変化をちゃんと見て、子供にとっての良い教育も考えてあげましょう

[1010: 物件比較中さん]

>1009さん
ご自身の子育て教育論を熱く語るのは結構ですが、物件を検討してる身としては少し引きます。

マンションを語る上で地域にどんなレベルの学校があるか等は参考にはなりましたが。

[1011: 匿名さん]

>>1010
>>地域にどんなレベルの学校があるか等は参考にはなりましたが。

おおたかの森は充分東京圏なので、千葉地域以外の話をしてもいいのでは

ところで、おおたかの森駅構内に「つくば東風小学校」の広告がありました
調べてみたら守谷に私立小学校があるんですね
どのような学校かご存知の方はいらっしゃいますか？

[1012: 周辺住民さん]

学校考えるなら、千葉はだめ。
東京や西や南にしなければ。
千葉で東京の進学高並なのは渋幕と千葉高だけ。

それに継ぐ東葛だって、この辺の中学からは、一人か二人しか通らない。
それでいて東葛からの東大合格者は数名。
教育考えるなら、このへんはだめ。

[1013: 匿名さん]

失礼ですが正直なところ、このクラスのマンションを選択される収入（＝能力）の親御さんが、なぜにこんなに教育熱心なのでしょうか？

期待されすぎる子供がかわいそうだなぁ．．．

[1014: 匿名]

1030 匿名さん

「このクラスのマンションを選択される収入」って年収どのくらいを想定していますか？

[1015: 匿名]

↑すみません。
1013さんへの質問でした。

[1016: 匿名]

1013
本当に失礼な人ですね。
子供の可能性は無限です。
あなたは子供がいない人でこれからも作らない人ですよね。
親がネットにこんな事書いてたら、ショックです。

[1017: ご近所さん]

東葛飾高校より、東邦大学附属、市川、昭和秀英のほうが上です

[1018: 周辺住民さん]

＞＞１０１４
ローンのスレを見れば分かると思うけど。
一般に安全住宅購入は年収の５倍まで、
3500万の物件なら700万では。
でも年齢と家族構成によるから。

ちなみに我が家年収1200万でローン無だけれど、
子供3人私立で、財政はとっても苦しい。

手取り80万、授業料、塾代で30万で食費と光熱費、管理費、で20万
残り３0万だよ。自由に使えるお金。

非常に苦しい事業仕分けが続いている。

[1019: 匿名さん]

一生懸命教育論語る人がレス荒らしてる気がするな。

クリア住民予定者なら購入者スレで十分語ればいいのに何故だろうか・・

[1020: 匿名さん]

東葛高校はこの辺では有名だが、首都圏での知名度はイマイチ。県立柏出身の知人の子が大学のサークルで自己紹介した時、東葛高校出身の子が自己紹介してもわかる人が少なく、東葛飾高校と言ったら葛飾区にある高校と間違われた。逆に柏はレイソルで有名で、県立柏が柏で一番優秀な学校だと思われ焦ったと言ってた。渋幕は東大合格者数TOP20に入っているので知名度は抜群。やはり東大合格者数で上位に入らないと知名度は上がらないね

[1021: 物件比較中さん]

子供の能力は無限大かも知れないけど
その可能性をつぶしているのも親だと思います。
私も子供がかわいそうだと思う。
結局有名大学に入れたいのは親の満足感でしかない。

[1022: 1014]

1018 周辺住民さん

ありがとうございます。
年収というか手取りの五倍以内というのは存じあげておりました。
ただ、1013さんのおっしゃり方からどのぐらいを想定してらっしゃるのかと購入者としては興味を持ちました。

うちの年収は周辺住民さんより２０万円くらい少ないです。
子供はひとりおります。
私達の子供ですから、頭脳はそれほど期待しておりません。

[1023: 申込予定さん]

住民版で詳細が書かれていますが、ＮＨＫの流山市の特集でこちらのＭＲが出たそうですね。
ＭＲ来場者が増えるかもしれませんね。

[1024: 匿名]

情けないねぇー
どうして教育の話になるとこうも荒れるのか。
よほど自分の学歴にコンプレックスもってるのかな。。

ここはあくまで検討板。
近隣の通える中学高校を列挙してもらえていい判断材料になるじゃないですか。
この物件の価格とか、年収とか関係ないっしょ。
公立にせよ私立にせよ、
各々の家庭が判断して自分の子供の教育環境を構築すればよいだけの話です。

[1025: 匿名さん]

東葛の知名度がないとか書いてあるがお前ら大学出てないでしょ？
どこの高校出身だろうが重要なのは最終学歴。高校の知名度などどうでもいいんだけど。
そんなのお前ら親の見栄に過ぎん。

学区内最上位レベルになると、あとはその子のやる気次第。

[1026: 匿名さん]

>>1025
>>どこの高校出身だろうが重要なのは最終学歴。

その最終学歴が怪しくなってるから中学、高校が大事なんですよ。今の就職状況を知らないんですね。今はインターネットでエントリーし、優良企業には5000人近い学生の応募がある時代。当然全ての学生に対応できないから、ふるいにかけるわけです。でもゆとり教育やスポーツ、芸術などの推薦入学のお陰で最終学歴を見ただけじゃ優秀な人材はわからない。そのためより確実な方法として、優秀な高校、優秀な中学を出ているか見ていくんですよ。でも高校もスポーツや芸術などの推薦入学がはびこっているため、優秀な中高一貫校出ている学生のポイントは高いですよ。中学受験は真の学力テストですからね。開成や麻布の中高を出て慶應を卒業した子と、名前も知らない中学･高校を出て慶應を卒業した子のどちらを採用するか、どちらがリスクが少ないか、大手企業の人事は色々考え始めています

[1027: 匿名]

>>1026
どっかの会社の人事採用さんですか？
だとするとうちとはだいぶ選考方法が違いますね。

いまどき学歴だけみて学生を選ぶ会社なんてないんじゃでしょうかね。
ましてや中高の出身をみるなてん聞いたことないんですけど。

エントリーもＷｅｂ、テストもｗｅｂ。
エントリーして、テストぐらいは誰でも受けれる環境だと思いますけど。

逆に最終学歴云々といってますが、
よい大学には、リクルーターがいき、一定の採用枠がありますよね。
やっぱり最終学歴は重要ですよ。
底辺大学の学生より、よい会社の推薦枠を得られる環境にあるわけですから

ま、テスト受かっても、性格診断で落ちたり
テストをくぐり抜けても、面接でまったく話しができない
自分を持っていなとなると×ですよね。

中高一環でってだけではダメなんじゃないでしょうかねぇ。
ま、中高一貫で一定以上のレベルなら
よい友達や、頭が良く活発な友達ができたりして
よい影響を受けるという面があるので否定はしませんがね。

今の就職活動って半端なくきついですよ。
そして、入社してからもきつい。
ま、わかってるでしょうけど、新入社員の使えないのが多いこと・・・
ゆとり世代ってほんとなんだと思う今日このごろです。

[1028: サラリーマンさん]

大手企業の人事ですが他社も含めそんな話は聞きませんね。
中学や高校の学歴など採用理由にはならないですよ。
そういう考えなら個人的には普通の公立高校を出て慶応に入ったような人を評価しますがね。

わが社は採用の際にリスクの少ないという視点で採用はしてません。
むしろ一芸に秀でていてそれが社のためになるなら歓迎です。そこを見抜くのが我々の仕事ですからね。

おっしゃるとおり学歴は今やあってないようなものです。まして20年後は完全に崩壊しているでしょう。
ここ数年評価が高いのが秋田にある国際教養大学（AIU)です。
彼ら、彼女らは大学4年間でしっかりと実務につながる経済やマーケティングなどの勉強をしてきています。
学歴だけで採用するなら今や早慶、上智よりもAIUです。
早慶、上智でも英語が話せなかったりする人はいますが、AIUではそういう人はいません。

ただAIUのように留年率が4割を越すような教育が今後日本に根付くかどうかも疑問です。
しかし今後大学が就職予備校化する可能性は大いにあると思います。


そんなことより次スレが立っているのですが････。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76504/

[1029: 匿名さん]

人事の人間が、自分の子に中学受験をさせたかどうかで評価が違うでしょう。本社勤務で東京に住んでたら、普通に自分の子は中学受験させますよ。で自分の子の努力を目の当たりにしたら、難関中高一貫校出身者の評価は決して低くないです。もちろん最終的には面接などで本人自身を評価しますが。今はたくさんの人数を採用して時間をかけて新人を育て、その中で何割か優秀な人間が育てばいい、と言えるほど会社には余裕がありません。当たり前ですけど出身大学によってエントリーのアドレスも違いますしね。もちろん本当に優秀な人間はどんな学校を出ても頭角を現せるから問題ないですが。でもだいたい難関中高一貫校出身者に出会う確率ってメチャメチャ低くないですか？もし応募者の中で見つけて、筆記試験も優秀だったら、やっぱりどんな子か会ってみたいとは思いますね

[1030: 匿名]

難関中高一貫の人会社にたくさんいるのでめずらしくありませんが？

1000超えて荒れてきてますなー

[1031: 匿名さん]

ここは何の掲示板なの？

[1032: 管理人.]

このスレは既に1,000を越しています。

今後、こちらの話題は↓のスレにてお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23350/

[1033: 匿名さん]

スレ閉鎖要望出さないとだめなのかな？

[1034: 匿名さん]

>>1024 激しく同意です。保育園送迎サービスと小山小学校のことが話題になりがちですが、
こちらに長く住みたい意向ですので、中高の情報助かりました。

>近隣の通える中学高校を列挙してもらえていい判断材料になるじゃないですか

[1038: 匿名さん]

>>1027
>>ま、わかってるでしょうけど、新入社員の使えないのが多いこと・・・
>>ゆとり世代ってほんとなんだと思う今日このごろです。

だからみなさん中学受験させるんです。私立にゆとり教育は存在しません

[1039: 匿名さん]

公立小学校2回転校し、公立中学3回転校し、公立高校から国立大学に行けたんだから大して関係ないと思う。
同期で渋幕中、高から千葉経済大学卒のを知っているけど、私立行ったメリットを感じられないけどな･･･。
学区の公立が荒れているとかなら考えるけど、そうでないなら公立で十分じゃないの。
小学生ならちゃんと毎日子どもチャレンジとビーゴをやっていれば事足りるよ。
中学からはZ会（今あるかどうか知らないけど…）でいいんじゃない。
それより勉強意外に何か夢中になれるものを探した方がいいよ。
本格的な勉強は大学受験からで十分。

[1040: 匿名]

いくつなんだよ。渋幕もできたときは偏差値４０からだからね

[1041: 匿名さん]

>>1039
公立がいいと思っている方は何の問題もないのでは？でも国私立を受験させたい親御さんは様々な情報が欲しいでしょう。学校選びもマンション選びと同じでは？金銭的に余裕があるなら、子供を良い環境に住まわせたい、と思うのと同じく、良い環境で勉強させたいと思ってもおかしくないです

[1042: 住まいに詳しい人]

小中の公立優秀校はここはないし、私立に行かせたいならやっぱり住むのはここではないと思う。
ここでは公立の中でも並みの教育か、満員電車の中で子どもを私立に通わせるしかありません。

[1043: 匿名さん]

>>1040　35歳だけど･･･。高校受験当時はもう東邦大東邦、市川に続く進学校として認知されてたよ。

[1044: 匿名さん]

同じ年代だ。市川のスベリ止めレベルでしたよね。

[1045: 匿名]

久々きたらいつの間に学校関連に。何だこのスレは


クリアの先が思いやれる。ここは評判良いが完成後のゆく末は千葉みなとの某マンションになりそ

[1047: サラリーマンさん]

きっと勉強頑張ったのに今の生活に満足できてないんだろうな、こういうタイプは。
そんな自身を支えているのは学歴だけと言うのも哀れだな。

どこかで見切りをつけて、新たな趣味とか見つけるといいよ。
子どもがいるならキャンプとか、夫婦2人なら登山とか、外に出て自然とふれあうのは心にもいいこと。
富士山の5合目とかに行って星空眺めてみな。畏敬の念という言葉の意味が良く解かるから。

そういう体験は、きっと学歴に縛られていた自分を解放してくれるはずだよ。

[1048: 匿名さん]

ここで学歴うんぬんいっているやつはここの検討者じゃないでしょ。
プライド高い奴がここみたいなノンブランドのマンションを検討するとは思えないのだが。

[1049: 匿名]

もうそろそろ学歴話はいいんでは。
検討中ではなく関係ない荒らしの方もいるようですし。
学校は各々家庭が考えるということで終了にして、
皆さん新スレにいきましょう

[1050: 住まいに詳しい人]

クリアはこんな人ばっかりですか・・・・
ちょっと怖いですね・・・おおたかの森は・・・

[1051: 匿名]

1050さん、クリア、オーベル、柏の葉と荒らし大変ですね。
お疲れ様です。

[1052: 管理人]

管理人です。

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