クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[768: ひで]

1番安い部屋で年収はいくらいるか教えてください

[769: 住民さんＡ]

>>758
こないだ、パークシティのスレの時も同じように年収の話題が出ましたが
年収３０００万、４０００万が当たり前の世界でした。

浜田山の話かな。

柏の葉ならありえん。あそこ最高でも８０００万。平均４５ってところ。
年収４０００万あって何が悲しゅうて東葛のマンションに住むんだ。

年収１０００万超でここっていう似非メガバンク銀行員より信じがたい。

この辺は日本の平均年収の家族が住むところ（５００万）

[770: 物件比較中さん]

こちらは保温浴槽ですか？　検討しているところをＨＰやＭＲで確認したところ

　保温浴槽
　　・ユトリシア
　　・ザ･レジデンス千葉ＮＴ

　保温浴槽ではない
　　・クリアヴィスタ
　　・ドアシティ
　　・オーベルグランディオ

先発物件が採用していて後発が採用していないってのは、やっぱりコストダウンの影響ですかね？
それとも採用されなくなった理由（お湯が臭くなるので2日目は×とは聞いた）があるのでしょうか。

クリアヴィスタとドアシティはさらにセミオートバス。
照明スイッチもPanasonic製を採用しているところと、そうでないとこがあったり。

この調子だと見えないところの仕様やグレードも実は大きな差があるのかとちょっと心配になります。
フローリングなんてLL45と書かれていれば、素人にはそこのグレード差なんて分かりませんからね。

プロの目でみた室内の採用部材の採点簿みたいのが欲しいですね。

[771: 購入検討中さん]

TOTOのシステムバスを使っているマンションは、
TOTOでは標準仕様なので、魔法瓶浴槽となっているはず。

しかしクリアヴィスタはPanasonicなので、
保温浴槽にするにはメーカーオプション(+10万位）となるけど、
アイセルコのメニューにありません。

オーベルグランディオは、保温浴槽だと思います。
パンフレットには温度低下のグラフを載せて、書かれてました。

戸建やマンション1階だと保温浴槽の効果はあるかもしれないけど、
マンション全体にメーカーのオプションを付けるほどの効果がないと考えたのではないでしょうか？
まあコスト削減でもありますが・・・。

[772: マンコミュファンさん]

＞770
保温浴槽かどうかは、エコキュートを含めて比較する必要がありますよ。
上がった温度を維持するよりも最初に温度を上げる方がコストが高いですから。

ちなみに、照明スイッチがPanasonic製かどうかは、購入の条件なのでしょうか。
そういう方は初めて聞きました。どういった効果があるのですか。

あと、全体的に情報が間違っていますよ。クリアはフルオートバスですし、
オーベルも違いますよ。MRで確認されたのであれば正しい情報を記載しましょう！

[773: 購入検討中さん]

住宅設備関連で働いているものです。
ｽｲｯﾁがﾊﾟﾅかその他かというところですが、まあﾊﾟﾅ製を使うところはお金をかけているという感じはあります。
もちろん他でも大きな問題はないと思いますが。

保温浴槽についてはマンションであれば建物自体が保温性のかたまりみたいなものですからそれほど
心配しなくてもとおもいます。
戸建ては床下すかすかですから保温の効果はあると思います。

ＴＯＴＯ以外でもＩＮＡＸ、ﾊﾟﾅ、クリナップ多々保温仕様はいまはどこでもありますよ。
ただ発泡スチロールをまいているだけですから・・・

[774: ビギナーさん]

なるほど。
保温浴槽は戸建てだと今や必需品だけどマンションでは逆に2日目に入れないデメリットもあると。

スイッチは初めて気づかされました。コストダウン仕様か否かの参考にはなりますね。
見えるところがこれなら見えないところは･･･といったところでしょうか。

フローリングは素人には無理ですね。幅広フローリングを始めてみたときに高級感～と思って
舞い上がってしまったくらいですから。

次は冷静な目で確認しなければ･･･。

[775: 匿名]

エコキュートで保温浴層なんていらんだろ。
必要なのは、ガスの場合。

[776: 匿名]

オーベルは保温浴槽だよ。

[777: 匿名]

なんだ、情報も間違えまくりだし、ただの煽りか。安い理由はここにあり！みたいな。
ほんと、まともに検討もしてないで、ホームページと資料だけみて、
いちゃもんばっかつけるのは、やめていただきたいね。

[778: 匿名]

電気まわり、水回りはすべてパナソニック製品。
なんでスイッチしか見てないんだよ、、、
目のつけどころが不思議な方。

[779: 匿名]

魔法瓶浴槽って２日間まるまる温度さがらないんです？だったら節約になりそうですが。

私の家は洗濯に浴槽の水使ってしまうのと、旦那様が毎日疲れて帰ってくるのでお風呂ぐらいは新しいお湯でゆっくり入って欲しいから、毎日沸かしてます。

うちの生活スタイルだとあまり関係ないかな？

しかしよっぽどお風呂好きなかたなんでしょうねぇー。マンション購入のツボが浴槽なんですから。

[780: 住まいに詳しい人]

ちゃんと読めよ。
質問主は保温浴槽か否かがHPで解からないから質問しているのだろ。
別に風呂だけでなくスイッチやフローリングにだって触れてるし。それを風呂好きって･･･。

要は風呂やスイッチでコストダウンが目立つような物件は、素人では分からないフローリングや
壁の裏側はかなり怪しいのでは？と思っているってことなんだろう。

正直そうなんだけど。

[781: 匿名]

オーベルからおおたかの森駅に向かう側（南側）、クリアからみたら西側いま造成してますよね？
何ができるのでしょうか？知っているかたいたら教えてください

区画整理の予定みるとマンション用地のようですが？

[782: 契約済みさん]

>>780
契約者ですが・・・織り込み済みです。
コストダウンしてないとアノ価格は難しいですからねぇ～。
ま、納得の上でなので私は大丈夫です。

っていうか、皆いわなくてもわかってるでしょ？

皆わかっていて、将来にかかる費用、年収などから考慮して決定しているわけで
マンション買う一般的な年収の方はどの人でもそーでしょう？

だいたいいっつもネガティブな突っ込みをいれる人は
マンション購入なんて考えてなくて、ただ突っ込みコメ書きたいだけでしょ？
ストレス発散ですか？

それが不安な人は買わなきゃいいだけ。
財閥系のマンションで安心をかってください。

ま・・・財閥系だけど嫌われてる？ここと一緒のハセコー施行もあるだろうし。
超一流の職人さんを常に確保して施行を１００％できるわけじゃないでしょう。
新米さんが壁ぬったり、溶接したりしてるかもよ？

戸建で、日々監視下におけるもの以外は、どこも一緒で運不分っしょ。

[783: 匿名]

764さん
クリアに関する詳細なご意見本当に参考になりました。
自分は松原団地とクリアとで悩んでいる者です。
松原団地を外した理由などがあれば教えていただけると有難いです。

[784: 購入検討中さん]

今週末、ＭＲ再度行って申し込みしようかと企て中。
でも希望物件が残ってるのだろうか？
最近行った方、販売済みの札ってどのくらい出てました？？

[785: 匿名]

>784
150戸くらいは花がついていました。
ちゃんと数えていませんが、だいたいそんなものかと。
間取りは人気なのは完売していました。

[786: 匿名]

１５０ですか？うーんすごい勢い。私が一ヶ月前にいった時は、１００ぐらいでしたよ。
まーここからは中住戸だったりするので鈍化していくのかな？

１期から角部屋販売してるし、デベはスタートダッシュ型の販売にしたかったんですかね。

[787: 契約済みさん]

>786
優先分譲のときは、すべての住戸から選べましたので、人気がある間取りから埋まっていきました。B棟の角住戸とA棟のウォールドアが、かなり人気がありました。
スタートダッシュしたかったかどうかわかりませんが、当初優先分譲では15か20戸しか販売しないつもりが、結果として80戸も売れてしまったようです。
多少鈍化するでしょうが、すみふや三井のマンションとは客層が違うと思うので、ぱたりと売れなくなることはないでしょう。

[788: 匿名]

客層が違うだろうな。

すみふや三井のマンションは年収800以上
クリア600~800
オーベル、ヒューマン500~700

ってところか。世帯主の収入だけれど。

[789: 契約済みさん]

>>787
そういうことだったんですねぇ。
自由に選べる方式だったんですね。では私が購入を決意したときは優先分譲の申し込み終了後の
翌週とかだったのかな？
まだ、Ｂ棟、Ａ棟の角部屋があって即決してしまいました。


客層は基本的には違うんですかねぇ。
私は、柏の葉の三井を見にいったけど、いろいろな面でクリアにピンときて決めてしまった口です。

今三井が売りだしているＥ棟、Ｆ棟は、南側にたつタマワンのせいで日照がサイアク、かつ圧迫感あり。
Ａ棟、Ｂ棟は、真西向き、展望は目の前が千葉大でよさそうでして、段も３５００～からでそんなに高くないですけど中住戸、真西なのにその値段はちょっと高い印象です。７５～８０米平とかですしね。
また、角部屋ならなんとか我慢できるかとおもいましたが、角部屋は５３００万とかの値付け。
そこまでの価値はなし。

で・・・ぷらっと見に来た２件目クリアで、同じ値段で角部屋、展望よし、小学校近い
などの理由で購入即決でした。
柏の葉三井より、駅から倍遠いでしょうけど・・・今の賃貸がそのぐらいなので我慢で購入。

一緒の考えの方いたかなぁ？

[790: 申込予定さん]

>>７８８
年収の話はやめましょうよ。また荒れる・・・。
ローンシュミレーションとかどこのサイトでもできるし
購入層の年収なんて気にしてもしょうがなくないですか？

私の考えですけど、たとえば年収が１０００万あって、
住宅ローンに、通常支払いの目安となる年収の２０％＝２００万を使えたとして、
その２００万目いっぱいで３５年ローンを組み、７０００万物件を買う人ってあまりいない気がします。

クリアの４０００万を（１０００万の人がフルローン組まないと思いますが・・・）
住宅ローン２０年で購入する人のほうが多いような気がしてます。

だれでも３５年っていうのは違うかなぁ～と思いますがどうでしょう？

[791: 契約済みさん]

今日契約してきましたが、ＧＷの勢いは鈍ってる感じです。
Ａ棟の角部屋も残ってましたし、
Ｃ棟はあまり進んでないのが気になります。
完売してくれるといいな。

[792: 匿名さん]

公式HPによると残り50戸です。第○期というような販売も無くなりました。完成前に完売しちゃうかもしれないですね

[793: 契約済みさん]

>792
もともと、第○期というような記載はなかったはずですよ。

[794: 契約済みさん]

>791
１次販売では、Ｃ棟は１列を除いて“次期販売予定”に
なっていましたよね。Ａ，Ｂ棟を紹介された記憶があります。

[795: 匿名]

>>792
第1期第2次が50戸販売じゃなくて？

[796: 匿名]

優先分譲は全部から、
第1期第1,2次はA,B棟からってことですね。
ただ、C棟も売ってくださいと言えば価格見せてくれますよ。
優先分譲のとき、C棟の価格見ましたけど、エントランスから遠いわりには、価格はA棟と変わらないくらいでした。向きとビューがいいからかな。
ただ、オーベルがエントランスから遠い棟だけ、途中で200万くらい一律で下げたので、もしかしたら、そんな感じのことをするのかもしれませんね。

[797: 契約済みさん]

>794
なるほど。
要望があれば次期販売予定の部屋でも１期で出すと言っていました。
Ｃ棟にそこまでの要望がないのかなと感じました。

[798: 契約済みさん]

>789さん
うちもです！二番街見て、がっかりした状態でクリアを見て、即決でした。
5階くらいの70平米を希望したところ、二番街より1200万くらい安かったんで。。。

クリアは日当たりもまあまあだし、柏の葉よりおおたかのほうが便利だし、駅からは多少歩きますけど、まあ許容範囲です。1200万高いのに比べたら、たいしたことないです。

お金が際限なくあれば、柏の葉やおおたかの住友狙いでいいと思いますが、普通のサラリーの場合は、たった12分歩くだけでローンが10年縮まるなら、クリアを選びますよね。

[799: 匿名]

798さん
やはり一緒のかたいましたか。そうなんですよね、駅から１２分歩くことで１２００万が浮く。
場末だ、サーモバスじゃないと言われますが、あの価格差は決断する理由になりますよね。

[800: 契約済みさん]

>798
>普通のサラリーの場合は、たった12分歩くだけでローンが10年縮まるなら、クリアを選びますよね

そうそう、そうなんですよね。
駅からクリアまで歩いたけど道は平坦だったし、普段から良く歩く私としては
全然ありというか余裕でした。
設備についても何かが標準じゃないとかは当然あるだろうと思っているし。

ローンに苦しむより、緑がある環境のそこそこの家で余裕の有る暮らしを希望しています。

[801: 物件検討中さん]

>>791
確かにA,B棟に比べるとC棟はだいぶ残ってますね。その辺りを確認したく先日MRから現地まで歩いて来ました。

まぁ駅からは少し遠いですが景色を見ながら行ったのでそれほど苦ではなかったですね。

ただ感じたのはC棟の左側はかなり立体式駐車場に接近してるなーと。もっと余裕があると思ってました。多分その辺りが原因でしょうか？

[802: 周辺住民さん]

昨日、モデルルームの前を自転車で通りましたが、駐車場満杯でしたね。
当方、隣駅のキャンパスに住んでいるので、個人的には三井のマンションが売れて住民が増えてくれると嬉しいのですが・・・・。
以前、駅から徒歩１１分のマンションに住んでいたことがあり、そのときは３０代だったにもかかわらず、帰りは疲れてよくワンメーター　タクシーを使っていました。
やはり買う立場になると、駅から遠い、設備は普通というより、価格差１０００万円というのがすごく大きなポイントなのですね。
三井さん　頑張れ。

[803: 匿名さん]

1000万円違うのは確かに大きいですよね…
タクシー代1000円なら1万回乗れるって事ですもんね…

[804: 匿名さん]

＞＞７９９
場末だ、サーモバスじゃないと言われますが、あの価格差は決断する理由になりますよね。

風呂てあとでどうにでもなる。
後付できない駅からの距離、日当たり、眺望、周辺環境に固執すべき。

買うとき安いと売るときも安いよ。

[805: 匿名]

こんばんわ。契約しました。
うちは消去法で決めました。

駅前がいいけど、ローンが心配だし、
柏は便利だけど、なんだか混雑してるし、
初石や豊四季よりはTX沿線、できればおおたかの森がいいし、
おおたかの森なら、より駅から近くて線路から遠いほうがいいし、
ガスよりはオール電化がいいし、機械式Pよりは自走式がいいし、、、
などの優劣をつけていって、一番理想に近かったのがクリアでした。
なんだかんだいって、バランスは取れていると思います。
後発のマンションだからこそ、そこらへんうまいことできてますね。
。

[806: 匿名さん]

契約者ですけど、私が契約したときは160戸くらいは花ついてた気がする。
ただ、C棟は確かに鈍かった。
最初はすごい勢いで売れていたけど、GWで鈍った感があるので、
正直心配です。
年内に完売してくれるとうれしいな。

私も生活にある程度ゆとりもたせるために、
無理せずクリアを買いました。

そういえばフォレストレジデンスの中古ももう売れたのかな。
ヤフーにでてないけど。
お金があればフォレスト買いましたよ。
駅近でいい物件だとは思いますしね。
ただ、おおたかで4600万は出せないと思いました。

[807: 契約済みさん]

そうそう。バランス良いですよね、ここ。

安すぎて駅から遠い、高いけど駅から近いで考えると、ここはバランスいいと思います。歩く距離に対して、あらお安い！と思える価格。
個人差はあるでしょうが、いろいろ見てきた中でピーンと来たというか。
さらに、オール電化とかの要素も加わって買おうって気にさせられたマンションです。
今まで15件くらい見てきましたけど、すぐに契約に至ったのはここだけです。

[808: 匿名]

今までコメントした人はもうちょっと上の物件も視野に入れれるけど、ローンに苦しめられる事を考慮してクリアって感じですかね。同じような考えの人がいてなんか親近感わきました。
よい意味、悪い意味でソコソコなマンションってことですな

[809: 契約済みさん]

764です。

＞783さん
松原団地はまさに私たちにとって競合物件でした。三郷中央も同じです。
そこで、クリアを選んだ理由は、いろいろと比較したら勝っていたので。
＞807さん　同様、10件以上見ましたし、1年以上時間をかけましたが、ｸﾘｱは「ﾋﾟﾝ」と来ました。ほぼ即決です。
永住希望で、勤務地までﾄﾞｱtoﾄﾞｱで45～50分、環境、価格、いろんな意味での安心感、心地よさを重視した結果です。

松原団地　プレミアムプレイス
○駅からの近さ（徒歩5分）　○平置き100％P（安い￥300～）　○価格の割に広め　○確かﾌﾗｯﾄ35S適用　○MRの造り、説明
×用途地域（準工業？目の前に工場）　×綾瀬川の汚さ　×川を挟んだ道路の混雑（空気の悪さ）　×ｶﾞｽ（ﾘｰｽ）
×高圧線（ｸﾘｱと変わらないか、ｸﾘｱより近くに感じた）　×向き（ほぼ真西か、真東だったかな）
△秋葉原までの所要時間（あまり変わらない）　△（くだらないけど）駅の名前がややﾏｲﾅｽ　△出来上がった町の良し悪し（駅前にはﾊﾟﾁﾝｺ店、外国系ﾊﾟﾌﾞなど有）

三郷中央　レーベンスクエア　ヴァーチュオブレジデンス
○駅からの近さ（徒歩4分）　○価格と広さ　○秋葉原からの所要時間（20分）　○駅前に深夜1時までのｽｰﾊﾟｰ
×生活排水垂れ流しの幅広のドブ　×真横（東）を流れる川の汚さ（臭い）　×よって虫が大量に飛んでる、臭い
×北側の隣の敷地が野球場（土日は朝からうるさい）　×一部機械式PK　×来客用Pなし　×住居内のPS（ﾊﾟｲﾌﾟｽﾍﾟｰｽ）が異様に多い（4～5か所はざら、不具合が出たときに大変そう、専有面積が減少）　×外環自動車道（西側）近い（空気が・・・）　×MR対応、不透明さ、価格表もらえない、販売状況の貼り出しなどがない（今は分からないけど）　
△高圧線（ｸﾘｱと変わらない）　△駅前に小さな商業ﾋﾞﾙ1棟のみ（悪くはないが）　△快速は止まらない　△整備区域外（下水が整備されるまで何年かかるか・・・）　△ﾊﾞﾙｺﾆｰにｽﾛｯﾌﾟｼﾝｸがない。が、蛇口だけある。中途半端。

おおたかの森　クリアヴィスタ
○価格、仕様、設備　○オール電化　○区画整理事業（駅前の環境含む。嫌悪施設がないこと。こぎれいなところ。）
○駅力（上記2駅と比べた場合）　○大堀川が思ったより汚くなかった（よく鳥がﾌﾟｶﾌﾟｶしてる。）　○眺望、向き、日当たり　○子どもが出来た場合の環境　○自走式P、料金　
×・・・大きなマイナス点がない（床暖房や食洗機が標準で欲しかったわぁ、くらい）
△駅からの距離（許容範囲。苦にならない距離。自転車なら3～4分か？）　△都内への車での交通（流山有料道路があの距離でお金を取られるのが痛い）
△23時くらいまで開いているｽｰﾊﾟｰが欲しい　△墓地（気にならない）　△高圧線（23区内でない限り、あるもんだと納得）

こんなところでしょうか。

角部屋、上階なし、3方向窓あり、高層階、などなど、この価格で購入できたのはお買い得だと思っています。
富士山や東京スカイツリーが見えるんじゃないかと期待しています（笑）

[810: 契約済みさん]

ちょっと用があって、16日午後にモデルルームに行きました。
170戸ほどが販売済みになっていました。
商談中が6～7戸くらいだったかな。
素人なもので、279戸　来年2月竣工で、この売れ行きが順調なのか、普通なのか、悪いのか、イマイチ分かりません。
どなたか教えてください＾＾「売れてるほうだよ」とか「完売は厳しいんじゃない」とか。
モデルルームは盛況でしたよ。
ＧＷには行っていないので、その時の様子は分かりませんが。

[811: ビギナーさん]

>>810
契約済の人からみて、入居までに完売するのって何が得なの？

自分が選んだマンションがいいマンションだったと納得したい？

完売したからって還元があるわけでもなし。

デベがよろこぶだけだと思うんだけどなー。

[812: 契約済みさん]

>810さま
すごい！うちが見たときは販売済みが150戸だったのですが、もう残り100戸ですか。早いですね。すごく早いペースです。

割りと大規模で、こんなご時世なのに売れるものですね。うれしいです。
高い買い物ですから、失敗したくないですよね。

あと10か月もあったら、さすがに完売すると思います。
人気物件でよかったです。売れ残りは悲しいですもんね。

[813: 契約済みさん]

＞766さん
いつの間にかスレが大分流れてしまいましたが、マニアック情報をお答えします。
と言っても、お伝え出来るのは少ないですが。


クリアヴィスタの位置づけを一言でいうと、“新市街地へのエントランス”です。

Ｄ８６地区は、３．４．８号における重要地点です。そこは、ＵＲ事務所方面から来ても、
３．２．２５号から左折しても、必ずクリアヴィスタが目に入るようになっています。
そのように周りから目立つ場所であるため、市としては景観を強く意識しました。

景観のポイントは２つです。

１つ目は、“圧迫感をなくす”です。違和感無く新市街地へ誘導させるため、壁の
ような形をしたマンションはＮＧで、出来るだけ街に溶け込むような形にしました。
そのため、１つの棟が割と細めになっています。Ａ棟も階段状になっていますね。

２つ目は、“大堀川周辺との一体感”です。ご存知の通り、「大堀川リバーサイド
パーク・プロジェクト」によって、大堀川の景観は２年後には見違える予定です。
大堀川とクリアヴィスタを一体的に設計し、相乗的に美観を増します。

（全然関係ありませんが、シティテラスも圧迫感が理由で、配置が変更されました）


＞購入者スレへの誘導は特にしなくても良いのでは
→基本的に各人の自由で良いと思いますが、検討版を購入者が占拠するのも
　どうかと思いましたので。



＞809さん
富士山も東京スカイツリーも楽しみに待ちましょう！！
Ａ棟であれば、その眺望はかなり期待して良いのではないでしょうか。
小学校、その先の霊園は、半永久的に高い建物が建たないお約束のようなものですから。

[814: 匿名]

富士山は残念ながらジオ？が半分被せてしまってるようです。
ＭＲでA棟からの展望写真見せてもらいました。
すみふが建てばさらに見えなくなるのかなぁと、ちょっと残念です。

せめて流山花火大会がみえるといいのですが。

[815: 契約済み]

＞814
富士山がジオ方面とは意外です。高層階でも駄目なのでしょうか。

そうなると、スカイツリーはもっと南よりのはずだから、見える可能性が出てきそうですが。

[816: 匿名]

そうなんですよね。もっと南よりに見えると思ったのですが以外でした。

１１階からの展望といってました。

Ａ棟なのでスカイツリーには期待したいです。

[817: 匿名]

今現在流山市民です。

我が家はマンション８階で富士山もスカイツリーも見えますよ。
富士山はやや南寄りの西、スカイツリーは南西です。

富士山はよほどの快晴じゃないと厳しく、確率は低いです。
スカイツリーは晴れてれば大抵見られます。

眺望重視の方は楽しみですね。