クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[688: 契約済みさん]

＞686さん
パルシステムもいいですが、ネットスーパーは当日でも届けてもらえるので（制限はあるけど）便利です。
重いものや、まとめ買いに利用して、日常の生鮮品だけはちょこちょこ買いに行ったり。
いろいろ便利なサービスがあるので、うまく使うといいですよね。

＞687さん
先月契約しました。
うちも、週末にインテリアショップ見たり、日々カタログ見たりと妄想してます^^
今の家のサイズとは合わないものが多いので、けっこう買い替える予定なので、
私も日々節約しなくちゃ・・・と思ってますが、いろいろ欲しいものもあるし・・・。
欲しいものリスト作って夫とあれこれ話して楽しんでます^^

[689: 匿名さん]

>>679さん
私も都内組ですが、都内なら要らなくても流山なら車は検討してます。勿論、中古車で車両保険も外す形で。

都内程交通網が発達してないですし。電車賃も馬鹿になりませんからね(クリア見に行くときも何回かレンタカー使いました)

[690: 匿名]

皆様アイセルコは何を入れられましたかー？

[691: 匿名さん]

都内から来る方も多いんですね。
おおたかの森が気にいってもらえて、地元民としてはうれしいです。

[692: 匿名さん]

都内から転居予定です。
都内以外考えていなかったのですが、
参考までにMR見に行って、町ごと気に入ってしましました。
どことなく雰囲気がいい気がするのは、やはり「森」の存在でしょうか。
あと「おおたかの森SC」の雰囲気の影響もある気がします。
「フードメゾン」などが入っていて、他の近隣SC似比べ高級感のある印象です。
このまま素敵な町になっていくとよいですね！
自分も何か貢献できれば（町の美化など）、と考えています。

[693: 匿名さん]

692さん、
でも、ここ数年でかなり森がなくなってしまったんですよ。
特に初石からおおたかまでは、大規模な開発で、ただの土の山になっています。
ジビエ料理が絶品だった森のレストランも遠くへ移転してしまいましたし。
おおたかの森って、名前だけの森になってしまわぬようにしたいですね。
クリアビスタは木の数が多いらしいので、緑いっぱいのマンションになりそうですね。
オーベルはパースのときは緑が多そうだったのですが、建ってみるとあれれな感じでがっかりしました。
クリアビスタには期待しています。

[694: 周辺住民さん]

>>692
都内のどこですか。
都内（利便性の高い）とこしか考えていなかった人間が、
これだけ駅から離れた千葉のMSを気に入るなんて、あまり考えられない。

この程度の自然と商業施設なんて、
ニュータウンならどこでも見かける風景。

[695: 匿名]

住友物件がいくらでだすかによって、
今後の方向性がちょっとみえるかも
まぁ柏の葉三井と同レベルなのかなと思うが

[696: 匿名]

住友物件は高いでしょうねー。余計クリアが売れることになるばいいなぁ

[697: 匿名]

柏のシティハウスの値段からして、
70平米3500万以上するでしょうね。

柏はまだ売れ残ってますけど、
おおたかの森は人気なのと、景気が上向きなので、
かなり強気の価格設定だと思います。

住友ブランドだし、便利でしょうけど、
高いから手が出ない人が多いでしょうね。
うちもですが。

[698: 匿名さん]

アイセルコは以下を考えています。

室内物干し 洋室２
ﾓｻﾞｲｸﾀｲﾙ 洗面室
照明 洗面室
ﾍﾙｽﾒｰﾀ収納 洗面室
ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ+ﾐﾗｰ変更 浴室
キッチンパネル キッチン
ソフトクローズ キッチン
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ(1550) キッチン

モデルルームを見てるととても素敵で同じような部屋がほしくなるのですが、値段が高いんですよね。
長谷工の戦略にまんまとハマッているみたい。
ソフトクローズなんてバカ高、標準で付いていて当たり前の機能なのに。
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ(1550)もアホ高。
エコカラットも欲しいけど、一般の工務店にリフォーム発注したほうが安いかも。

皆さん、アイセルコの値段について、どう思います？

[699: 契約済みさん]

698さん結構つけますねー

私は最小限でいきたいと思ってます。
カップボードも外注しようかなと。
オプションのカップボードは色が統一されてとっても素敵なんだけど、
３段にするのも有料だとうちはちょっと手がでないかも・・・

それとキッチンパネル、玄関センサーかな。

迷ってるのはペアガラス。
これは後々やることになると規約とかで面倒なのかなと思って。
そういえばガラスの交換ってエコポイントの対象になるのでは・・・と思うのですが。

あと、アイセルコで担当してくれた人が頼りないというか、適当というか、
私のほうが知識あるんじゃないかと思うくらいだったよ。
プロらしく接して欲しかったな。

皆様は吊戸棚とオープンどちらを選択されてますかー？

[700: 匿名さん]

>>694
流山の何処にお住いですか？
流山には駅から10分以上歩くマンションなんてたくさんあるのに
駅からたった10数分のマンションに住むことをどうして不思議がるのかな？

>この程度の自然と商業施設なんて、
>ニュータウンならどこでも見かける風景。

ニュータウンなんて言葉、今は死語ですよ
某ニュータウンの住民だって自ら白状しているようなもんですね(笑)
確かにあの地域には駅前マンションがたくさんありますからね

[701: 匿名さん]

694はよくこの掲示板にいらっしゃる荒らしさんですね。
あまり反応しなくてよいでしょう。

[702: 匿名]

私は住みたい街ランキングで必ず上位にくる某「都内」に住んでますが、バス利用なので結構不便です。都内に幻想持ち過ぎてませんか？

[703: 匿名]

キッチンはオープンにしました。ただ最後まで妻の抵抗にあいました。
収納がないと困る！！と・・・。

わかるんですけど、和室潰してリビングをモデルルームの広さにしたので、開放感のあるリビングにしたかったんですよね。

奥様目線だとやっぱ吊戸いります？

[704: 匿名さん]

703さん、４ＬＤＫをウォールドアで３ＬＤＫですか？
それだったらもしかしたら同じかもです。
妻は吊戸棚が必要といってますが、私はオープンでいいのではーと。
私の場合は妻に従おうとは思っております。

[705: 契約済みさん]

>>704さん

Ａ棟なのでウォールドアにはあこがれてるんですが、間取りはちょっと違うかもですね。
で、やはり男性は広いリビングに憧れますよねー（笑）

そして、奥様に従うとはそれまた奥様おもいでよいですね。
私は・・・わがままを通してしまいました。

そのおかげで、家具は奥様選定になりそうです。

[706: 物件比較中さん]

ここはサーモバス（保温浴槽）ではないのですか？
それとも今時当たり前に標準化されているので記載されていないのでしょうか？
2、3年ほど前に一時検討したときは、ほぼ標準で付いていたものなのですが･･･。

[707: 匿名]

706、エコキュートだから不要では？

[708: 契約済みさん]

結構荒れてきてどうなるかと心配していましたが、少し落ち着いてきましたか。
まぁ、マンションスレですから、車を所有するかどうか、とか、ネットスーパーを使うか否か、などは
各家庭で考え方も価値観も生活スタイルも違うでしょうから、言い合いはやめて、仲良くやっていきましょう。

私たちは現在は都内在住で勤務先最寄駅まで乗り換えなしで２７分程度。
駅から部屋までは徒歩３分。
悪くないです、でも、駐車料金は２１０００円／月・・・高い。５年で１００万円以上払っています。
そして、来年からはおおたかの森に転入組です。２３区内の区民から流山市民です。野田ナンバーです（笑）
本当に気に入ってしまいました。で、契約してしまいました。

南西角部屋なので冬はあたたかいことを祈って、 床暖房はあきらめました。
食洗機が標準でないのは残念でしたが、食洗機はあとから付けようかと検討中です。
エコカラットとダウンライト（調光付）、玄関センサー、ランドリー吊戸、ピクチャーレールなどを選択しました。
カップボードは高いので予算オーバーでした・・；
キッチンは吊戸棚を付けました。
浴室と２ＷＡＹなので、その分キッチンの壁沿いに幅広の食器棚が置けないので、収納は多いに越したことはない、
との妻の希望で吊戸棚付です。

契約者専用スレもありますので、こちらでも和気藹々と情報交換していきましょ。

[709: 匿名]

７０８さん

同じ棟ですね。あと我が家も南西角なので上下階関係かもしれませんね。
末永くよろしくお願いします。

そして２Ｗａｙってことは我が家と同じくルーバル物件でだと思われますが
特定しすぎてもしょうがないのでこのへんで。

みなさんキッチンの吊戸つけるんですね。
うちはまだ議論してます。
妻には皆さんの意見みせないようにしないと・・・。
あの開放感が好きなので

[710: 契約済さん]

えっ知らなかった！流山市って柏ナンバーじゃないんですか？野田とはそう代わり映えしないかもしれませんが。。結構ショックかも。

[711: 契約済みさん]

契約済みは契約者板で話したほうがいいのかな？
そちらのほうがいいのであれば移動します。

床暖房は私もあきらめました。
価格が高すぎ。５９万でしたっけ。それはちょっと・・・って感じです。
ＰＴＣ方式で結局ホットカーペットと同じようなものなんですよね。
温水式なら考えたのですが。

ゲストルームは一泊１０００円ほど取られるって聞いたんですが、
規約には書いてないような気がするなぁ。

駐車場のうち、電気自動車対応は誰か使用するんですかね。
リーフ買ってる人とかいるかも。
あと１０年もすればプラグインとかＥＶも普通になってるかもしれないし、
そのときは３台だけじゃ足りないかもしれないですね。
充電器増設するのもお金かかりそうだし、
あの３台分は特定の区分所有者用とするのではなくて、
そのうち１台分でも各区分所有者用に開放すればいいのになぁと未来を見越して考えてしまいました。
早すぎか。

[712: 匿名さん]

＞＞７１１
みたいな話題は住民板へ。
検討板では、参考にならない。

なぜ、あえてここを選んだみたいな話なら参考になるが。

[713: 匿名]

小学校、保育園が近いという点ですね。
ほんと目の前なので、通学でのリスクを減らせるのが私は決め手でした。

あとは川辺で自然があり散歩や遊ぶのにもってこいだった点です。

まだ下の子が０歳なんで１２年は定住しますかね。

オール電化は興味なくついてんだね。ぐらいでした。
オプションなどは住戸板でします。

[714: 周辺住民さん]

保育園が近いってのはいいと思いますが、ナーサリースクールは人気なので定員が空いていないってことが考えられます。
小学校はさすがにそんなことはないと思いますがね…

おおたかの森は駅前の保育ステーションにつれていけば、市内の保育園であればバスで送迎してくれるので
どこかの保育園には入れるとは思いますがね～。

[715: ご近所さん]

オーベルとここの違いは、線路際か否かしかないと思っていたけれど、
小山小学校の学区か否かが大きな要素なんだね。
やっと分かった単価の違いが。

[716: 匿名さん]

>>713
12年後はどうするの？
ここは永住タイプだと思うよ。
少なくとも10年後は駅前のマンションと資産価値に大きな差が出る。
二束三文でしか売れなくてもいいのであればよいが、
売却を考えるなら駅前でしょうが。
考えが甘過ぎ。

[717: 匿名]

そうですか甘いですか・・・。１２年後には支払い完了なので賃貸にでもしましょうかね？１０万ぐらいで貸すのはどうでしょう？
需要はありそうだけどなあ？

[718: 周辺住民さん]

3月から順調に売れているみたいですね。
地元としてはうれしいことです。

第一章　100戸
第1期第1次　20→50戸に変更？
第1期第2次　50戸
第1期第3次　50戸

ところで第1期で終わるのでしょうか？

[719: 銀行関係者さん]

>>716

資産価値のことを勘違いされていませんか？
残る価値でなく、元値ベースで見るんですよ。

それと、駅前の資産価値が下がらないくらいのことをおっしゃていますけど、
本当にそうでしょうか？実際、駅徒歩2分のフォレストの最上階22階、
110平米の3SLDKが、たった築2年で、4980万で中古で売られていました。
検索していただければ、キャッシュをごらんになれるでしょう。

不動産屋に問い合わせたところ、１番高い部屋とほぼ同額ということで
8000万円はしたのではないでしょうか。最高値が8350万だったので。

TXバブルの価格の絶頂だったとは言え、2年で3000万近く落ちた事実は
間違いありません。

一方、バブルもはじけ、不景気で不動産価格が下落した中、
たとえば3000万のクリアを買ったとして、2年で0円になるなんて
考えられるでしょうか？

資産運用の観点からすれば、現金を手元に多く持っておけるという点では、
安いマンションを買っておくほうがローリスクと見ます。
価値がいくら残るか分からない不動産は、ハイリスクな資産運用です。

[720: 周辺住民さん]

嘘はいかんよ。あの部屋は販売時６０００万くらいだったよ。
郊外なんだから２割下落は許容範囲でしょ。

[721: 物件比較中さん]

>720

嘘はそっちでは？
最上階の120平米角部屋が8350万円でしたから、
最上階の110平米が6000万だってほうが不思議。

[722: 匿名さん]

>>719
ほんとに銀行関係者？
元値ベースで見るのは分かるが、売却を視野に入れるなら駅前にせざるを得ないでしょ？

発展途上駅の駅遠物件を買う方がはるかにリスキーだ。
10年後の駅前は拓けてると思うが、ここやオーベルは場末かもしれん。
それに駅前もちょっと前までは価格交渉して安値で買えたわけだからね。知ってる人からすればクリアが割安ってわけでもない。

あとPVのSOHO棟が坪単価200万で中古に出されてます。
これはほとんど下落してないように思いますが。

[723: 匿名さん]

>>717
将来賃貸に出すつもりならもっと駅近じゃないと厳しいと思われココは。

[724: 匿名]

小学校目の前はいい条件だと思ったんですけどね。

あとは、区画整理のおかげで、土地の用途決まってて、分譲マンションしかないので、おおたかで賃貸探してる人に応えられると思ったんですけど甘い？

今後、アパートは建つかもしれませんが、適度な広さが必要なファミリーには分譲の賃貸って魅力的だと。
と希望を書いてみました。
クリア関連じゃない話しでサーセン

[725: 匿名]

確かこの辺りの土地は何年間は賃貸に出せないんですよね？

[726: 物件比較中]

＞722
私は、おおたかの森の物件を4、5年見続けていますが、値下げしても割安だと思えた住戸はありませんでした。駅前で、クリアよりも割安な物件は具体的にどの住戸ですか？

私は、割安かどうかは、立地面だけでなく、物件そのものの価値も評価軸にする必要があると考えます。立地面だけで比べたら、駅前が良いに決まっているでしょう。
過去のおおたかの物件と、仕様・設備・共用施設を並べて比較していますが、その面ではクリアを上回る物件はありませんでしたよ。FRが少し近いですが、それでも上回っているとは思えませんでした。

少なくとも、クリアを購入された方たちは、資産価値よりむしろ、住みやすさを重視された方の方が圧倒的に多いと思います。

それと、一応ここは、クリア購入検討板ですよ。
ネガティブな発言のみをしている方は、本当に、本当に購入しようと検討していますか？
とても、そうは感じられません。

[727: 購入検討中さん]

場末発言する人っていつも同じ荒らしじゃないかな。
無視してよいのでは。

[728: 匿名]

クリアが羨ましくてしょうがない方の書き込みなんでしょね。

[729: 購入検討中さん]

ところで、ここのウォールドアって、
フローリングの下の部分にレールがひかれちゃうのかな？
最近は天井にだけレールがあって、
フローリング部分はレールなしってのが多いけど。

[730: 契約済みさん]

スレ違いかもしれませんが

第１期の販売と第２期の販売って何がちがうのでしょう？
第１期でも１次、２次とかの表示もよくわかりません。

クリアは先着で買えるのであまり気にしていませんでした。

何かカラクリでもあるのでしょーか？

[731: 物件比較中]

＞729
レールはないようですよ。
ウォールドアを開けた時には、文字どおり、大きな1つの部屋として使えます。

[732: ご近所さん]

＞＞７１７
願望で書いているのでないなら、理論が破綻している。

12年で完売？いくら頭金入れるの。
モデルとして考えると
乳飲み子がいるなら、35歳以下（社会人10年生程度）。

３５００万の物件を買うとして
頭金１０００万ならローン２５００万
２０００万なら１５００万これ算数。

A　ローン１０００万を12年で返すには月10万、
B　２０００万なら20万のローン支払い。

Aの場合でも、頭金２５００万を10年で貯められるなら、月20万以上の貯金していたことになる。
AでもBでも、住宅費に月20万プラスを回せる所得。
つまり、35歳で年収１０００プラスのクラス。

若年高所得者が、３５００万のここを買うか？

＞＞７２２
に激しく同意。
銀行マンが絶対額でものを言うとは思えん。
金融は利率だよ。

えせ銀行マンか。
自分の物差しで損失を考えているとしか思えん。

[733: 匿名]

世帯収入がたかいんじゃない？
ま、よくわからない理論の人は置いといて。

クリアのＨＰみたらモデルルームオープンとか書いてたけど立て替えたの？

[734: 周辺住民さん]

世帯収入だろうが、年収１０００万越えるのに、
ここ３５００万で買うか。30台が。

[735: 物件比較中]

単純に贈与なのでは…？

まぁ、他人の返済を気にしても仕方がありませんが。
次の話題に移りましょう。

[736: 契約済みさん]

俺は年収900万だけどここ買うよ。
（世帯だと1400万だけど、今は嫁が育休）
一応まだ30だけど、732さんとか734さんから言わせると俺はここを買うべきではないのか？

俺は田舎出身だし、子供にはある程度ゆとりと緑のある町で育ってほしかった。
都内の校庭もないような（あっても狭すぎな）小学校でだけは育てたくなかった。
そんな俺には小山小学校がとっても素敵だったよ。
だから都内からおおたかの森まできたよ。
自分の通勤時間を犠牲にするけどね。

通勤にドアドアで1時間、かつ、きれいで住みやすそうな街、
そして車が持てる（車趣味だけど、都内だと持つ必要もないし、駐車場が高すぎて持てない）

子供の教育費、自分の老後資金、親の介護が発生するかもだし、そんなことも考えると、
例えば豊洲のすみふ物件みたいな6000万級のマンションなんて買えなかったよ。
今の30代は現実的で、そして悲観的ですｗ

とりあえず若いうちはここで頑張ってローン返して、金貯めて、
老後おおたかよりよい場所があればもう一回家かうなり、再度勝負できそうな気がする。

[737: 銀行関係者さん]

似非といわれても、某メガバンクの行員なんですが。

今の時期にこの手の物件を購入する方々なので、少しはわかっているのかと思いましたが、違う方もいるようで。
逆に私と同様の考えをお持ちの方はよく分かっていらっしゃるかと。

[738: マンション投資家さん]

ここはあらゆる意味でマクタマと同じ運命をたどりそうな気がする･･･。

[739: 契約済みさん]

>736さん

うちも30です。世帯で1200万いくかいかないかですが・・・。

何千万円のローンも組めますが、ここの3000万ちょっとの物件にしました。
営業さんには驚かれましたが。

一応35年ローンにしますが、ゆっくり35年かけて返すかもしれないし、
繰上返済で15年くらいで返すかもしれません。
何かあって、どちらがが働けなるかもしれない可能性を考えると、
3000万以上のローンを組むことは避けたいと思っていました。

貯金を少し足して、気に入った間取りのマンション。
駅から歩けて、緑豊かで、勤務地までdoor to doorで45分。
小学校も新しく評判もよい。特に不満はないですね。

[740: 匿名]

おー同じ考えのかたがいてよかった。
３２で世帯年収が１３００です。
５０００とかの物件も買えますが、子供２人いると今後のこと考えて思い切れませんでした。
妻もいつまでも働いてくれるかわかりませんしね。

[741: サラリーマンさん]

おお、これまた仲間。
僕も35で一馬力世帯年収500ちょっとだけど、おおたかの森で2000万ちょっとの物件にしておいたよ。
ここよりちょっと駅から遠いけど、過去レスでオーベルとこことで同じくくりにされてたとこ。
学校も同じ学区ですね。

やっぱり将来のこと考えると無理はできないよね！

[742: 購入者]

酔っぱらいはひっこんでろ！

[743: 匿名さん]

>>734
行員でもいろいろ。
限りなく工員に近い、
融資などしたことがない、事務員かなんか。

[744: 契約済みさん]

うちは世帯で900万くらいです。
5000万くらいのマンションは買えなくはないけど、
そこまで駅前じゃなくていいかなと。借り入れは2000万なので、
ローンの返済はかなり余裕がある感じです。
子供ができるまでは、共働きで繰上返済しようと思っています。
高収入の方が選ぶくらいなので、結構よいマンションなのかなと
思えてきました。みなさん、よろしくお願いします。

>743さん
うちの奥さん銀行員で一般職ですけど、馬鹿にしてませんか？

[745: 匿名]

こちらは検討スレ
皆さん世帯収入は購入者スレで自慢しなさいよ

[746: 匿名]

>744さん
他人の仕事や年収に文句をいう人ほど、
無職だったりするから気にしないほうがいいですよ。
銀行員だなんて、奥様ご立派ですよ。

>745
自慢に聞こえますかね？どれくらいの年収のひとが買っているかは、
いい指標になると思いますけど。

[747: 匿名さん]

>>745
いいじゃないですか、どのくらいの年収の人たちが購入しているかがわかり検討しやすいです。しかも今の若い人たちは思った以上に堅実なんだと、いい勉強になりました

[748: 匿名さん]

>>719の書いていることは前提条件が間違ってるからね。
手元資金を残しておく方がリスクが少ないのは分かる。
（というか、こんな考え方に同意するも何も、誰でも分かることなんだが。）

でも、住宅ローンを組む時点で、手元資金を潤沢に残すという選択肢は取れないでしょ。

すなわちこの人の書いていることは、現金で２５００万円保有しているとして、
５０００万円の物件を買うよりも、３０００万円程度の安い物件を買ってローンを組み、
手元資金をたくさん残しておいた方がいいよね、ということだ。

普通はそんなにお金持ってないからこんな状況は考えづらい（笑）。
１０年以上かけてローンを返済するのが一般的で、
せいぜい数百万円程度が手元に残ってればいい方だ。
繰上返済も当然しなきゃならないしね。

問題は、返済前に不可抗力的な出来事があって（リストラ、転勤等）、
売却を余儀なくされた時に、資産性の乏しい物件だと厳しいということだ。
ましてや、１２年後に売却するかも、と考えてるなら資産価値を考慮しないのは致命的。
試しに他の地域の駅遠物件でも調べてみるといい。

もちろん、だからと言って無理して高い物件を買うのも危険なのは事実。
だから難しいんだよね、マンション選びは。
資産価値と住居としての質の両面を、限りなく満足させなきゃならないんだから。


どこのメガバンだか知らんが、俺の知ってるメガバン行員はもっと優秀だったけどな・・・。
さすがにウソは書いちゃいかんと思うぞ？

ちなみに、永住目的ならいいマンションだと思います。
あくまでも資産価値の議論だから厳しく書いてるけど、
これが駅近だったら即完売だっただろうね。

以上をもってこの議論はおしまい。
行員ならぬ工員さん、ご苦労様でした。

[749: MBA]

同感。
Finaceを学んだ事のない行員がいるんだとびっくりした。

[750: 購入検討中さん]

>おお、これまた仲間。
>僕も35で一馬力世帯年収500ちょっとだけど、おおたかの森で2000万ちょっとの物件にしておいたよ。
>ここよりちょっと駅から遠いけど、過去レスでオーベルとこことで同じくくりにされてたとこ。
>学校も同じ学区ですね。

>やっぱり将来のこと考えると無理はできないよね！

ヒューマンスクエアグランロマーニャさんですかね…。
同じ学区、同じくくりですか!?　世間はそう見ないでしょう。


>ここはあらゆる意味でマクタマと同じ運命をたどりそうな気がする･･･。
どういう意味ですか。マクタマって何ですか？

[751: 契約済みさん]

>>747さん

1970年代半ば生まれから、1980年代前半生まれは、
大人がバブルで楽しそうなのを見ていたら、
いきなりバブルが崩壊して、自分が働き出すようになったころには就職氷河期だったり。
ロスジェネ世代ですからね。わたしもまさにロスジェネ。
だから、堅実的だと思いますよ。

[752: 匿名]

>>747
私は人様の懐具合には興味ないの。オプション検討してる人の意見の方が余程参考になります。

[753: 物件比較中さん]

まあここにはこういう人たちが住むって言うことですね。

[754: 匿名]

>752
あなた専用の掲示板じゃありません。
知りたくない情報は読み飛ばせばいいだけ。
そんな当たり前のこともわからないなら、
ネットの情報なんて見る権利ありません。
インターネット初心者さんは、ルール守ってください。

[755: 匿名さん]

しかし今日は荒れてるね～。
まあ、荒れついでに一言。

>>
でも、住宅ローンを組む時点で、手元資金を潤沢に残すという選択肢は取れないでしょ。

住宅ローン控除＋提携銀行の金利優遇。
これで手元資金を潤沢に残しても問題ない。

マンション購入の検討者にとってはこれで十分分かるでしょ？

[756: 匿名さん]

>>752さん
それは間違っていませんか？
情報交換の場で、必要な情報は人それぞれです。
貴方が興味がなくても、何人かは興味をもっています。
そこで自分が興味がないからといって、意見交換をやめさせようとするのは、ただの傲慢ですよ。

オプションの話は、過去に何度も出てきています。
過去ログを見てわからないことがあれば、具体的に質問すればいいじゃないですか。

[757: 匿名]

もうネタはつきたんではないかと？

オール電化気に入りました小学校近いのが気に入りました
ウォールドア気に入りました
仕様の割にお買い得感あります
永住タイプマンションです売れ行きが好調です
高圧線が近くにあります
お墓が見えます
駅から遠いです
オー○ルとは対立します
施工は長谷工です
狭い部屋が多いです

ほかあります？
ざっとこんなもんかと。

[758: 物件比較中さん]

年収は、意外に参考に出来るかもしれませんね。

こないだ、パークシティのスレの時も同じように年収の話題が出ましたが
年収３０００万、４０００万が当たり前の世界でした。
ただ、住戸価格の最安値と最高値が倍以上あるから年収の幅も広いですね。

ここは、住戸価格の差が割と小さいから、年収の幅も狭いのでしょうか。

まぁ、でも年収の話題は、もう終わりのようですね。
参考になりました。

[759: 銀行関係者さん]

いつも連投で私のことを侮辱する人がいますが（笑）、finaceとやらは知りませんね。フイネイス？フィナセ？なんのことでしょう？
まあ、普通の頭の良い方はそんな方には騙されないと思うので。

[760: 匿名さん]

>>755
はいはい。
ずっと1%を切る低金利が続けばいいですね（笑）

[761: 匿名さん]

>>759
ファイナンスとかそういう言葉を誇らしげに出しちゃうと底が見えちゃうんだよなあ～。

[762: 契約済みさん]

あらし、あおりはやめにしましょー。

[763: 物件比較中さん]

あおりにつられている方が見苦しいですね。

[764: 契約済みさん]

あらし、やめましょー。
あぁ早く過ぎ去ってくれないかなぁこの嵐・・。

検討している方に参考になれば良いのですが↓↓↓

１０件以上のマンションをまわり、三郷中央や松原団地と検討して、こちらに決めました。
駅力、マンション周辺の自然、苦にならない駅からの距離、都内勤務でドアtoドアで４５分～５０分くらい。
設備、仕様、価格、かなり良い物件と判断しました。
モデルルームにも何度も足を運び、営業担当者へいろいろ質問し、
即決めののち、契約書に捺印までは３週間以上の時間をかけて、慎重に進めたつもりです。
墓地や高圧線も許容範囲。
駅前の環境、緑の多さ、ちょっと田舎くさいところ、みんな気に入りました。
永住希望で、売却の予定なし。
地縁なし。
車あり。現在都内在住で駅から徒歩３分の公団住まい。年間３０万円近く駐車料金を払っています。
子ナシ。共働きで世帯年収は約１１００万円超。
借入３４００万円。３０年。妻収入は含めず、１馬力のみで借入試算です。
繰上げ返済年間１００万円予定。１０年間で１０００万円繰上げ予定。

千葉だと９０～１００㎡はないと、とか、せめて８０㎡は・・・と言われますが、
なにぶん現在の住まいが５０㎡未満の２ＤＫなので、７０㎡あれば十分です。子どもが出来てもここでＯＫです。
都内のマンションでは、６０㎡台の３ＬＤＫや３ＤＫはけっこうあります。
ＰＫ代９００円～はありがたいです。１Ｆでも４９００円。現在の代金の５分の１程度。夢のよう（笑）
１年以上かけてマンションを探してきましたが、本当にココに出会ったときは「イイかも！」とピンと来ました。
所詮、素人のカンですから、なんとも言えませんが。
土地持ち、金持ち、注文住宅でもない限り、不動産に１００％完璧は求められません。
「永く、心地よく、穏やかに住めそうなところを。」と、常に思いながら探してきました。
住めば都とはよく言ったもので、よほどのことがない限り、その人にとっては都になると思いますよ。
オーベルが叩かれがちですが、住んでいる人にとっては都だと思います。
当人がＨＡＰＰＹならそれがイチバン！
だから、このスレでもみなさんなるべくポジティブに楽しく語ってくれるとうれしいです。

[765: 契約済みさん]

ようやく嵐が去ったようですね。

>764さん
そうですね。ポジティブに語れると良いですね。

それと、地縁もないのに、よく流山への永住を決断されましたね。
その決断力は羨ましい限りです。私は、もともと流山に住んでおり、
東葛以外へ永住する勇気はありませんでした。

地元では、クリアヴィスタの情報は自然に耳に入ってきます。
話題性などの評判はもちろんですが、新市街地におけるクリアヴィスタの
位置づけや、市と何度も交渉して棟配置や外観がより良くなった経緯など、
かなりマニアックな情報も知った上で、購入に踏み切りました。

相当、石橋を叩いたつもりなので、個人的には決断に自信を持っています。


また、購入者同士の情報交換は、以下の購入者限定スレを活用してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69671/

[766: 物件比較中さん]

>>765さん
私も地元なんですがマニアック情報が気になりました。差し支えなければ詳細が知りたい。
どういう位置付けとか


後、もしやスレ主の人でしょうか？購入者スレへの誘導は特にしなくても良いのでは。失礼ながら宣伝みたく感じられたので・・
あくまで個人的な意見ですみません

[767: 物件比較中さん]

検討板なんで、
マニアックな情報や、批判でもオーベルトとの比較や
ご近所さんになる住人の年収の方が参考になるよ。

オプションウンチャラはここでなく、住民板でやってほし
参考にならない。

[768: ひで]

1番安い部屋で年収はいくらいるか教えてください

[769: 住民さんＡ]

>>758
こないだ、パークシティのスレの時も同じように年収の話題が出ましたが
年収３０００万、４０００万が当たり前の世界でした。

浜田山の話かな。

柏の葉ならありえん。あそこ最高でも８０００万。平均４５ってところ。
年収４０００万あって何が悲しゅうて東葛のマンションに住むんだ。

年収１０００万超でここっていう似非メガバンク銀行員より信じがたい。

この辺は日本の平均年収の家族が住むところ（５００万）

[770: 物件比較中さん]

こちらは保温浴槽ですか？　検討しているところをＨＰやＭＲで確認したところ

　保温浴槽
　　・ユトリシア
　　・ザ･レジデンス千葉ＮＴ

　保温浴槽ではない
　　・クリアヴィスタ
　　・ドアシティ
　　・オーベルグランディオ

先発物件が採用していて後発が採用していないってのは、やっぱりコストダウンの影響ですかね？
それとも採用されなくなった理由（お湯が臭くなるので2日目は×とは聞いた）があるのでしょうか。

クリアヴィスタとドアシティはさらにセミオートバス。
照明スイッチもPanasonic製を採用しているところと、そうでないとこがあったり。

この調子だと見えないところの仕様やグレードも実は大きな差があるのかとちょっと心配になります。
フローリングなんてLL45と書かれていれば、素人にはそこのグレード差なんて分かりませんからね。

プロの目でみた室内の採用部材の採点簿みたいのが欲しいですね。

[771: 購入検討中さん]

TOTOのシステムバスを使っているマンションは、
TOTOでは標準仕様なので、魔法瓶浴槽となっているはず。

しかしクリアヴィスタはPanasonicなので、
保温浴槽にするにはメーカーオプション(+10万位）となるけど、
アイセルコのメニューにありません。

オーベルグランディオは、保温浴槽だと思います。
パンフレットには温度低下のグラフを載せて、書かれてました。

戸建やマンション1階だと保温浴槽の効果はあるかもしれないけど、
マンション全体にメーカーのオプションを付けるほどの効果がないと考えたのではないでしょうか？
まあコスト削減でもありますが・・・。

[772: マンコミュファンさん]

＞770
保温浴槽かどうかは、エコキュートを含めて比較する必要がありますよ。
上がった温度を維持するよりも最初に温度を上げる方がコストが高いですから。

ちなみに、照明スイッチがPanasonic製かどうかは、購入の条件なのでしょうか。
そういう方は初めて聞きました。どういった効果があるのですか。

あと、全体的に情報が間違っていますよ。クリアはフルオートバスですし、
オーベルも違いますよ。MRで確認されたのであれば正しい情報を記載しましょう！

[773: 購入検討中さん]

住宅設備関連で働いているものです。
ｽｲｯﾁがﾊﾟﾅかその他かというところですが、まあﾊﾟﾅ製を使うところはお金をかけているという感じはあります。
もちろん他でも大きな問題はないと思いますが。

保温浴槽についてはマンションであれば建物自体が保温性のかたまりみたいなものですからそれほど
心配しなくてもとおもいます。
戸建ては床下すかすかですから保温の効果はあると思います。

ＴＯＴＯ以外でもＩＮＡＸ、ﾊﾟﾅ、クリナップ多々保温仕様はいまはどこでもありますよ。
ただ発泡スチロールをまいているだけですから・・・

[774: ビギナーさん]

なるほど。
保温浴槽は戸建てだと今や必需品だけどマンションでは逆に2日目に入れないデメリットもあると。

スイッチは初めて気づかされました。コストダウン仕様か否かの参考にはなりますね。
見えるところがこれなら見えないところは･･･といったところでしょうか。

フローリングは素人には無理ですね。幅広フローリングを始めてみたときに高級感～と思って
舞い上がってしまったくらいですから。

次は冷静な目で確認しなければ･･･。

[775: 匿名]

エコキュートで保温浴層なんていらんだろ。
必要なのは、ガスの場合。

[776: 匿名]

オーベルは保温浴槽だよ。

[777: 匿名]

なんだ、情報も間違えまくりだし、ただの煽りか。安い理由はここにあり！みたいな。
ほんと、まともに検討もしてないで、ホームページと資料だけみて、
いちゃもんばっかつけるのは、やめていただきたいね。

[778: 匿名]

電気まわり、水回りはすべてパナソニック製品。
なんでスイッチしか見てないんだよ、、、
目のつけどころが不思議な方。

[779: 匿名]

魔法瓶浴槽って２日間まるまる温度さがらないんです？だったら節約になりそうですが。

私の家は洗濯に浴槽の水使ってしまうのと、旦那様が毎日疲れて帰ってくるのでお風呂ぐらいは新しいお湯でゆっくり入って欲しいから、毎日沸かしてます。

うちの生活スタイルだとあまり関係ないかな？

しかしよっぽどお風呂好きなかたなんでしょうねぇー。マンション購入のツボが浴槽なんですから。

[780: 住まいに詳しい人]

ちゃんと読めよ。
質問主は保温浴槽か否かがHPで解からないから質問しているのだろ。
別に風呂だけでなくスイッチやフローリングにだって触れてるし。それを風呂好きって･･･。

要は風呂やスイッチでコストダウンが目立つような物件は、素人では分からないフローリングや
壁の裏側はかなり怪しいのでは？と思っているってことなんだろう。

正直そうなんだけど。

[781: 匿名]

オーベルからおおたかの森駅に向かう側（南側）、クリアからみたら西側いま造成してますよね？
何ができるのでしょうか？知っているかたいたら教えてください

区画整理の予定みるとマンション用地のようですが？

[782: 契約済みさん]

>>780
契約者ですが・・・織り込み済みです。
コストダウンしてないとアノ価格は難しいですからねぇ～。
ま、納得の上でなので私は大丈夫です。

っていうか、皆いわなくてもわかってるでしょ？

皆わかっていて、将来にかかる費用、年収などから考慮して決定しているわけで
マンション買う一般的な年収の方はどの人でもそーでしょう？

だいたいいっつもネガティブな突っ込みをいれる人は
マンション購入なんて考えてなくて、ただ突っ込みコメ書きたいだけでしょ？
ストレス発散ですか？

それが不安な人は買わなきゃいいだけ。
財閥系のマンションで安心をかってください。

ま・・・財閥系だけど嫌われてる？ここと一緒のハセコー施行もあるだろうし。
超一流の職人さんを常に確保して施行を１００％できるわけじゃないでしょう。
新米さんが壁ぬったり、溶接したりしてるかもよ？

戸建で、日々監視下におけるもの以外は、どこも一緒で運不分っしょ。

[783: 匿名]

764さん
クリアに関する詳細なご意見本当に参考になりました。
自分は松原団地とクリアとで悩んでいる者です。
松原団地を外した理由などがあれば教えていただけると有難いです。

[784: 購入検討中さん]

今週末、ＭＲ再度行って申し込みしようかと企て中。
でも希望物件が残ってるのだろうか？
最近行った方、販売済みの札ってどのくらい出てました？？

[785: 匿名]

>784
150戸くらいは花がついていました。
ちゃんと数えていませんが、だいたいそんなものかと。
間取りは人気なのは完売していました。

[786: 匿名]

１５０ですか？うーんすごい勢い。私が一ヶ月前にいった時は、１００ぐらいでしたよ。
まーここからは中住戸だったりするので鈍化していくのかな？

１期から角部屋販売してるし、デベはスタートダッシュ型の販売にしたかったんですかね。

[787: 契約済みさん]

>786
優先分譲のときは、すべての住戸から選べましたので、人気がある間取りから埋まっていきました。B棟の角住戸とA棟のウォールドアが、かなり人気がありました。
スタートダッシュしたかったかどうかわかりませんが、当初優先分譲では15か20戸しか販売しないつもりが、結果として80戸も売れてしまったようです。
多少鈍化するでしょうが、すみふや三井のマンションとは客層が違うと思うので、ぱたりと売れなくなることはないでしょう。