クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[681: 匿名さん]

>678
それくらいのことで仲良くできないとかいう人いるんですか。
あなたみたいな人とは誰も仲良くしませんよ。

専業主婦と共働きの家、クルマ有り無し、それぞれの家庭で楽しく快適であればいいのではないですか？
他人に迷惑かけずに、満足していればそれでいいじゃないですか。

ネットスーパー利用者を、子供と楽しい買い物ができないと決めつけてますけど、
買い物しない分、家で楽しく過ごす時間があるでしょう？

わが家は妻が育休中ですが、もうすぐ復帰しますので、子供は預けるつもりです。便利ですので、当然ネットスーパーも通販も利用します。

駅に到着して、子供を引き取りにいって、スーパーで一緒に買い物して、荷物と子供抱えて帰るなど、男の私でも大変でしょう。ましてや、女性にそんな負担をかけられるでしょうか。

そこで、買い物は宅配にしてもらって、子供だけ引き取って帰ればどんなに楽か想像できますよね。

共働きの夫婦にとっては、ネットで助かる面は多くあります。それを子供と楽しく買い物できない、そんな人とは仲良くしませんとか言い放つような方は、どなたも相手にしないのではないでしょうか。

[682: 匿名さん]

とにかくおおたかの森に関しては「車必須ではない」ということでみなさん納得？
今の若い人間は自家用車に拘ってないので、
車必須を力説する人は他の地域を検討した方が精神衛生上いいかも
みなさん、強い子を育てるためにも歩きましょうよ
荷物が重くてどうしてもダメな時は、バスでもタクシーでも利用できます

[683: 購入検討中さん]

もう車の件での議論は良いんではないでしょうか？
生活の中で何を必要とするのかは、ひとそれぞれの価値観や
家庭ごとの事情もあり、ここで話していても平行線かと。
実際に現地を見たり、または実際に住んでみてご自身で判断を
すれば良いことだと思います。
「車厨は35歳以上のおじさん、おばさんか茨城の人だ」とか、
「車もないのが貧乏くさい」だとか、「馬鹿な主婦が考えそう」
だとか、不特定多数の方が見る掲示板で人様を傷つけるような
表現はお止めになった方が良いかと思います。

[684: 周辺住民さん]

>>682
それは、駅前か徒歩５分以内。
雨風の日、どうやって駅に行くの。

[685: 匿名さん]

>>684
もう結論は出てますよ。雨風の中歩くのが嫌な方は車を持つ、雨風でも雨具で歩ける方は車は持たない。私は都内で駅まで徒歩15分のところに住んでいましたが雨風でも普通に歩いていましたけどね。年に1度あるかないかの台風や暴風雨のことを考えて車を持つことが必要か不必要かはやっぱりそれぞれの家庭で考えればいいですよ

[687: 契約済みさん]

荒れてきてますねぇ。
本来こんなことを議論するとこでもないと思おいます。
この話題はヤメにしましょうよ。前向きな話のほうがおもしろい。

私は先々週契約したんですけど
アイセルコも決定して何もすることなし。。。

することといえば少しでも頭金多くいれるために節約ぐらい（悲）

でも今日は、ららぽのアクタスいって家具をみていたら
ダイニングテーブルやソファーなど同じタイプで揃えたくなっちゃいました。
うーむ・・・夏ボウをためないといけないけど誘惑にまけそうです。

リビングどうしよう？寝室どうしよう？
って妄想してるかたいません？
皆さんは、いま住んでる家具をそのままもっていきます？

[688: 契約済みさん]

＞686さん
パルシステムもいいですが、ネットスーパーは当日でも届けてもらえるので（制限はあるけど）便利です。
重いものや、まとめ買いに利用して、日常の生鮮品だけはちょこちょこ買いに行ったり。
いろいろ便利なサービスがあるので、うまく使うといいですよね。

＞687さん
先月契約しました。
うちも、週末にインテリアショップ見たり、日々カタログ見たりと妄想してます^^
今の家のサイズとは合わないものが多いので、けっこう買い替える予定なので、
私も日々節約しなくちゃ・・・と思ってますが、いろいろ欲しいものもあるし・・・。
欲しいものリスト作って夫とあれこれ話して楽しんでます^^

[689: 匿名さん]

>>679さん
私も都内組ですが、都内なら要らなくても流山なら車は検討してます。勿論、中古車で車両保険も外す形で。

都内程交通網が発達してないですし。電車賃も馬鹿になりませんからね(クリア見に行くときも何回かレンタカー使いました)

[690: 匿名]

皆様アイセルコは何を入れられましたかー？

[691: 匿名さん]

都内から来る方も多いんですね。
おおたかの森が気にいってもらえて、地元民としてはうれしいです。

[692: 匿名さん]

都内から転居予定です。
都内以外考えていなかったのですが、
参考までにMR見に行って、町ごと気に入ってしましました。
どことなく雰囲気がいい気がするのは、やはり「森」の存在でしょうか。
あと「おおたかの森SC」の雰囲気の影響もある気がします。
「フードメゾン」などが入っていて、他の近隣SC似比べ高級感のある印象です。
このまま素敵な町になっていくとよいですね！
自分も何か貢献できれば（町の美化など）、と考えています。

[693: 匿名さん]

692さん、
でも、ここ数年でかなり森がなくなってしまったんですよ。
特に初石からおおたかまでは、大規模な開発で、ただの土の山になっています。
ジビエ料理が絶品だった森のレストランも遠くへ移転してしまいましたし。
おおたかの森って、名前だけの森になってしまわぬようにしたいですね。
クリアビスタは木の数が多いらしいので、緑いっぱいのマンションになりそうですね。
オーベルはパースのときは緑が多そうだったのですが、建ってみるとあれれな感じでがっかりしました。
クリアビスタには期待しています。

[694: 周辺住民さん]

>>692
都内のどこですか。
都内（利便性の高い）とこしか考えていなかった人間が、
これだけ駅から離れた千葉のMSを気に入るなんて、あまり考えられない。

この程度の自然と商業施設なんて、
ニュータウンならどこでも見かける風景。

[695: 匿名]

住友物件がいくらでだすかによって、
今後の方向性がちょっとみえるかも
まぁ柏の葉三井と同レベルなのかなと思うが

[696: 匿名]

住友物件は高いでしょうねー。余計クリアが売れることになるばいいなぁ

[697: 匿名]

柏のシティハウスの値段からして、
70平米3500万以上するでしょうね。

柏はまだ売れ残ってますけど、
おおたかの森は人気なのと、景気が上向きなので、
かなり強気の価格設定だと思います。

住友ブランドだし、便利でしょうけど、
高いから手が出ない人が多いでしょうね。
うちもですが。

[698: 匿名さん]

アイセルコは以下を考えています。

室内物干し 洋室２
ﾓｻﾞｲｸﾀｲﾙ 洗面室
照明 洗面室
ﾍﾙｽﾒｰﾀ収納 洗面室
ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ+ﾐﾗｰ変更 浴室
キッチンパネル キッチン
ソフトクローズ キッチン
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ(1550) キッチン

モデルルームを見てるととても素敵で同じような部屋がほしくなるのですが、値段が高いんですよね。
長谷工の戦略にまんまとハマッているみたい。
ソフトクローズなんてバカ高、標準で付いていて当たり前の機能なのに。
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ(1550)もアホ高。
エコカラットも欲しいけど、一般の工務店にリフォーム発注したほうが安いかも。

皆さん、アイセルコの値段について、どう思います？

[699: 契約済みさん]

698さん結構つけますねー

私は最小限でいきたいと思ってます。
カップボードも外注しようかなと。
オプションのカップボードは色が統一されてとっても素敵なんだけど、
３段にするのも有料だとうちはちょっと手がでないかも・・・

それとキッチンパネル、玄関センサーかな。

迷ってるのはペアガラス。
これは後々やることになると規約とかで面倒なのかなと思って。
そういえばガラスの交換ってエコポイントの対象になるのでは・・・と思うのですが。

あと、アイセルコで担当してくれた人が頼りないというか、適当というか、
私のほうが知識あるんじゃないかと思うくらいだったよ。
プロらしく接して欲しかったな。

皆様は吊戸棚とオープンどちらを選択されてますかー？

[700: 匿名さん]

>>694
流山の何処にお住いですか？
流山には駅から10分以上歩くマンションなんてたくさんあるのに
駅からたった10数分のマンションに住むことをどうして不思議がるのかな？

>この程度の自然と商業施設なんて、
>ニュータウンならどこでも見かける風景。

ニュータウンなんて言葉、今は死語ですよ
某ニュータウンの住民だって自ら白状しているようなもんですね(笑)
確かにあの地域には駅前マンションがたくさんありますからね

[701: 匿名さん]

694はよくこの掲示板にいらっしゃる荒らしさんですね。
あまり反応しなくてよいでしょう。

[702: 匿名]

私は住みたい街ランキングで必ず上位にくる某「都内」に住んでますが、バス利用なので結構不便です。都内に幻想持ち過ぎてませんか？

[703: 匿名]

キッチンはオープンにしました。ただ最後まで妻の抵抗にあいました。
収納がないと困る！！と・・・。

わかるんですけど、和室潰してリビングをモデルルームの広さにしたので、開放感のあるリビングにしたかったんですよね。

奥様目線だとやっぱ吊戸いります？

[704: 匿名さん]

703さん、４ＬＤＫをウォールドアで３ＬＤＫですか？
それだったらもしかしたら同じかもです。
妻は吊戸棚が必要といってますが、私はオープンでいいのではーと。
私の場合は妻に従おうとは思っております。

[705: 契約済みさん]

>>704さん

Ａ棟なのでウォールドアにはあこがれてるんですが、間取りはちょっと違うかもですね。
で、やはり男性は広いリビングに憧れますよねー（笑）

そして、奥様に従うとはそれまた奥様おもいでよいですね。
私は・・・わがままを通してしまいました。

そのおかげで、家具は奥様選定になりそうです。

[706: 物件比較中さん]

ここはサーモバス（保温浴槽）ではないのですか？
それとも今時当たり前に標準化されているので記載されていないのでしょうか？
2、3年ほど前に一時検討したときは、ほぼ標準で付いていたものなのですが･･･。

[707: 匿名]

706、エコキュートだから不要では？

[708: 契約済みさん]

結構荒れてきてどうなるかと心配していましたが、少し落ち着いてきましたか。
まぁ、マンションスレですから、車を所有するかどうか、とか、ネットスーパーを使うか否か、などは
各家庭で考え方も価値観も生活スタイルも違うでしょうから、言い合いはやめて、仲良くやっていきましょう。

私たちは現在は都内在住で勤務先最寄駅まで乗り換えなしで２７分程度。
駅から部屋までは徒歩３分。
悪くないです、でも、駐車料金は２１０００円／月・・・高い。５年で１００万円以上払っています。
そして、来年からはおおたかの森に転入組です。２３区内の区民から流山市民です。野田ナンバーです（笑）
本当に気に入ってしまいました。で、契約してしまいました。

南西角部屋なので冬はあたたかいことを祈って、 床暖房はあきらめました。
食洗機が標準でないのは残念でしたが、食洗機はあとから付けようかと検討中です。
エコカラットとダウンライト（調光付）、玄関センサー、ランドリー吊戸、ピクチャーレールなどを選択しました。
カップボードは高いので予算オーバーでした・・；
キッチンは吊戸棚を付けました。
浴室と２ＷＡＹなので、その分キッチンの壁沿いに幅広の食器棚が置けないので、収納は多いに越したことはない、
との妻の希望で吊戸棚付です。

契約者専用スレもありますので、こちらでも和気藹々と情報交換していきましょ。

[709: 匿名]

７０８さん

同じ棟ですね。あと我が家も南西角なので上下階関係かもしれませんね。
末永くよろしくお願いします。

そして２Ｗａｙってことは我が家と同じくルーバル物件でだと思われますが
特定しすぎてもしょうがないのでこのへんで。

みなさんキッチンの吊戸つけるんですね。
うちはまだ議論してます。
妻には皆さんの意見みせないようにしないと・・・。
あの開放感が好きなので

[710: 契約済さん]

えっ知らなかった！流山市って柏ナンバーじゃないんですか？野田とはそう代わり映えしないかもしれませんが。。結構ショックかも。

[711: 契約済みさん]

契約済みは契約者板で話したほうがいいのかな？
そちらのほうがいいのであれば移動します。

床暖房は私もあきらめました。
価格が高すぎ。５９万でしたっけ。それはちょっと・・・って感じです。
ＰＴＣ方式で結局ホットカーペットと同じようなものなんですよね。
温水式なら考えたのですが。

ゲストルームは一泊１０００円ほど取られるって聞いたんですが、
規約には書いてないような気がするなぁ。

駐車場のうち、電気自動車対応は誰か使用するんですかね。
リーフ買ってる人とかいるかも。
あと１０年もすればプラグインとかＥＶも普通になってるかもしれないし、
そのときは３台だけじゃ足りないかもしれないですね。
充電器増設するのもお金かかりそうだし、
あの３台分は特定の区分所有者用とするのではなくて、
そのうち１台分でも各区分所有者用に開放すればいいのになぁと未来を見越して考えてしまいました。
早すぎか。

[712: 匿名さん]

＞＞７１１
みたいな話題は住民板へ。
検討板では、参考にならない。

なぜ、あえてここを選んだみたいな話なら参考になるが。

[713: 匿名]

小学校、保育園が近いという点ですね。
ほんと目の前なので、通学でのリスクを減らせるのが私は決め手でした。

あとは川辺で自然があり散歩や遊ぶのにもってこいだった点です。

まだ下の子が０歳なんで１２年は定住しますかね。

オール電化は興味なくついてんだね。ぐらいでした。
オプションなどは住戸板でします。

[714: 周辺住民さん]

保育園が近いってのはいいと思いますが、ナーサリースクールは人気なので定員が空いていないってことが考えられます。
小学校はさすがにそんなことはないと思いますがね…

おおたかの森は駅前の保育ステーションにつれていけば、市内の保育園であればバスで送迎してくれるので
どこかの保育園には入れるとは思いますがね～。

[715: ご近所さん]

オーベルとここの違いは、線路際か否かしかないと思っていたけれど、
小山小学校の学区か否かが大きな要素なんだね。
やっと分かった単価の違いが。

[716: 匿名さん]

>>713
12年後はどうするの？
ここは永住タイプだと思うよ。
少なくとも10年後は駅前のマンションと資産価値に大きな差が出る。
二束三文でしか売れなくてもいいのであればよいが、
売却を考えるなら駅前でしょうが。
考えが甘過ぎ。

[717: 匿名]

そうですか甘いですか・・・。１２年後には支払い完了なので賃貸にでもしましょうかね？１０万ぐらいで貸すのはどうでしょう？
需要はありそうだけどなあ？

[718: 周辺住民さん]

3月から順調に売れているみたいですね。
地元としてはうれしいことです。

第一章　100戸
第1期第1次　20→50戸に変更？
第1期第2次　50戸
第1期第3次　50戸

ところで第1期で終わるのでしょうか？

[719: 銀行関係者さん]

>>716

資産価値のことを勘違いされていませんか？
残る価値でなく、元値ベースで見るんですよ。

それと、駅前の資産価値が下がらないくらいのことをおっしゃていますけど、
本当にそうでしょうか？実際、駅徒歩2分のフォレストの最上階22階、
110平米の3SLDKが、たった築2年で、4980万で中古で売られていました。
検索していただければ、キャッシュをごらんになれるでしょう。

不動産屋に問い合わせたところ、１番高い部屋とほぼ同額ということで
8000万円はしたのではないでしょうか。最高値が8350万だったので。

TXバブルの価格の絶頂だったとは言え、2年で3000万近く落ちた事実は
間違いありません。

一方、バブルもはじけ、不景気で不動産価格が下落した中、
たとえば3000万のクリアを買ったとして、2年で0円になるなんて
考えられるでしょうか？

資産運用の観点からすれば、現金を手元に多く持っておけるという点では、
安いマンションを買っておくほうがローリスクと見ます。
価値がいくら残るか分からない不動産は、ハイリスクな資産運用です。

[720: 周辺住民さん]

嘘はいかんよ。あの部屋は販売時６０００万くらいだったよ。
郊外なんだから２割下落は許容範囲でしょ。

[721: 物件比較中さん]

>720

嘘はそっちでは？
最上階の120平米角部屋が8350万円でしたから、
最上階の110平米が6000万だってほうが不思議。

[722: 匿名さん]

>>719
ほんとに銀行関係者？
元値ベースで見るのは分かるが、売却を視野に入れるなら駅前にせざるを得ないでしょ？

発展途上駅の駅遠物件を買う方がはるかにリスキーだ。
10年後の駅前は拓けてると思うが、ここやオーベルは場末かもしれん。
それに駅前もちょっと前までは価格交渉して安値で買えたわけだからね。知ってる人からすればクリアが割安ってわけでもない。

あとPVのSOHO棟が坪単価200万で中古に出されてます。
これはほとんど下落してないように思いますが。

[723: 匿名さん]

>>717
将来賃貸に出すつもりならもっと駅近じゃないと厳しいと思われココは。

[724: 匿名]

小学校目の前はいい条件だと思ったんですけどね。

あとは、区画整理のおかげで、土地の用途決まってて、分譲マンションしかないので、おおたかで賃貸探してる人に応えられると思ったんですけど甘い？

今後、アパートは建つかもしれませんが、適度な広さが必要なファミリーには分譲の賃貸って魅力的だと。
と希望を書いてみました。
クリア関連じゃない話しでサーセン

[725: 匿名]

確かこの辺りの土地は何年間は賃貸に出せないんですよね？

[726: 物件比較中]

＞722
私は、おおたかの森の物件を4、5年見続けていますが、値下げしても割安だと思えた住戸はありませんでした。駅前で、クリアよりも割安な物件は具体的にどの住戸ですか？

私は、割安かどうかは、立地面だけでなく、物件そのものの価値も評価軸にする必要があると考えます。立地面だけで比べたら、駅前が良いに決まっているでしょう。
過去のおおたかの物件と、仕様・設備・共用施設を並べて比較していますが、その面ではクリアを上回る物件はありませんでしたよ。FRが少し近いですが、それでも上回っているとは思えませんでした。

少なくとも、クリアを購入された方たちは、資産価値よりむしろ、住みやすさを重視された方の方が圧倒的に多いと思います。

それと、一応ここは、クリア購入検討板ですよ。
ネガティブな発言のみをしている方は、本当に、本当に購入しようと検討していますか？
とても、そうは感じられません。

[727: 購入検討中さん]

場末発言する人っていつも同じ荒らしじゃないかな。
無視してよいのでは。

[728: 匿名]

クリアが羨ましくてしょうがない方の書き込みなんでしょね。

[729: 購入検討中さん]

ところで、ここのウォールドアって、
フローリングの下の部分にレールがひかれちゃうのかな？
最近は天井にだけレールがあって、
フローリング部分はレールなしってのが多いけど。

[730: 契約済みさん]

スレ違いかもしれませんが

第１期の販売と第２期の販売って何がちがうのでしょう？
第１期でも１次、２次とかの表示もよくわかりません。

クリアは先着で買えるのであまり気にしていませんでした。

何かカラクリでもあるのでしょーか？