クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[627: 周辺住民さん]

水道管が漏れてるんじゃない？

[628: 周辺住民さん]

金額だけで議論しても良くわかりません。
当方は、40立米/2ヶ月で、下水道料金込みで約￥１万です。（４人家族）
アパートとマンションの一番の違いは、湯船のサイズやシャワーノズルのサイズかと思います。
どちらも、一回で２倍程度差があります。

[629: 匿名]

下水があるかないかの違いじゃね？
流山とか松戸とかは田舎だから、浄化槽とか普通だぜ？
昔みたいにボットンとかじゃないから気付かないだけで結構多いよ
だから上水しか請求されない＝安い 下水も請求される＝高い


こんな感じだと思うが、、、

[630: 契約ずみさん]

>625さん
6割も売れてるんですか、すごいですね。
当方優先分譲だったため、3月の半ばからMRに行っていないので、状況がよくわかりませんでした。
ホームページで何戸契約ずみか書いてほしいものです。
2ヶ月でこれだけ売れれば、来年までには完売するでしょう。

[631: 購入検討中さん]

この物件はフラットＳ無理なんだよね？
何で無理なんだろう

[632: 物件比較中さん]

>631

完成が来年だからでしょう？

[633: 匿名さん]

632さん無知過ぎますね…S対応にこのマンションが認可されていないから、35年固定金利からの金利優遇マイナス1％が使用出来ないんですよ。この掲示板に書き込みしているならネットはご使用されているのでしょうから、検索すればすぐ分かりますよ。

[634: 匿名]

流山おおたかの森の人気は異常w

http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

[635: 匿名]

ランキングにのってませんが？

釣られたorz

[636: 匿名さん]

>>635
？？？何処を見てるんですか？
新築マンション部門で流山おおたかの森は駅別ランキングの2位
つくばエクスプレスも沿線別ランキングの1位に入ってるんですね
結構注目を浴びているんだなあ

[637: 匿名さん]

ランキングてアクセスじゃん。

[638: 物件比較中]

アクセスが多いのは悪い事ではないのでは？
首都圏の中でも、注目されているという事が言いたいのでしょう。

[639: 匿名]

633は、何を言ってるんだ？

[640: 匿名さん]

オーベルの住民板に

便利さ的には、

ＰＶ＞ＦＲ＝ベリスタ＞ジオ＝ベルデ＞＞越えられない壁＞＞クリアビスタ＞＞＞オーベル＞＞ヒューマン

て書いてあったここが人気物件？

[641: 匿名さん]

雲じいのTX特集でも、
おおたかは、無視だったね。

[642: 購入経験者さん]

おおたかの森は資産性も将来性も明るいですよ。
ただ今マンション買うなら徒歩10分圏内が絶対条件。

某エリアでも徒歩10分以上の物件は10年程度で3割ダウンしているにもかかわらず、同じ駅でも駅前物件は
3年たった今でもほぼ購入時の水準を維持できていて、最近のコストダウン仕様マンションより高値で売買
されている現実がある。

駅徒歩10分以上のマンション買うなら、その道のりに新たなマンションが建たない事が絶対条件。

[643: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドのコピペみたいなつまんない書き込みは止めてほしい。

[644: 匿名さん]

>633
人様のことを無知だと言って、間違ったことをつらつら書くのは、はずかしくないですか？
フラット35Sは、今年募集しているだけですので、来年からローンの始まる人は使えません。少し頭よくなりましたね。
これこそ、インターネットを使えば分かることです。
なんとしてでもクリアの悪口を書きたいだけなのでしょうが、書くならもっとお勉強してからにしてくださいね（爆笑）

[645: 匿名]

どっちにしても使えないんだよね？

[646: 匿名さん]

自信満々で書くのもいいけど、書くならもっとお勉強してからにしてくださいね
今年中に申し込めば来年実行でも問題ないですよ
ここが使えるかどうかは知りませんが

[647: 匿名]

融資の実行日に決まってんだろ、あぽやな。
尚且つ融資の実行は物件の引渡しのタイミング、おけ？

[648: 匿名]

ちなみに物件の引渡しのかなり前から融資が実行されたら困んの銀行だろうがよ。
もし可能なら中小企業の親父さんたちが住宅ローンの利率に惹かれて、よからぬこと考えちゃうよね

[649: 比較検討中さん]

調べたら残念ながらクリアはフラット35S適合ではないですょ。
近場で適合なのは、サングランデ印西牧の原やプラウド新浦安、プレミアムプレイス草加松原、ユトリシアetc
詳細は住宅金融支援機構で検索したら分かります

[650: 匿名さん]

近場で適合なのは、

ってどう意味？新浦安は遠いが。

[651: 匿名]

掲示板荒らしているのって、やはりまともにマンション購入を検討してない人なんでしょうね。ここに限らず。
一般常識として、ローンの最低限の知識くらい、あっても良さそうなもんですけど。何を担保に銀行がお金を貸すと思っているんでしょうね。
そもそも担保って言葉すらしらなさそうですけど。

本当に迷惑なので、無知な方は書き込みやめてください。

[652: 匿名さん]

633と646…同一人物くさいけど、
謝ったほうがいいんじゃないですか。

[653: 匿名さん]

ローンは慎重に。
家賃より安いというデベと銀行の甘言に注意。
40歳で3000万を定年60歳で返そうと思うと
無利子でも月々12万5千円。
１％だと14万弱
２％だと15万強
３％だと17万弱に上がるんだよ。

ちょっとした違いをいがみ合うより、
住宅は手取り年収の五倍以下、
ローンは手取り収入の２５％以下を守っていれば、
制度を心配することはないよ。

特別措置を気にしていると言う事は、無理していると言う事。

[654: 匿名さん]

それプラス管理費、修繕費、駐車場代ってか～

[655: 匿名さん]

>住宅は手取り年収の五倍以下

男性サラリーマンの平均年収530万円の場合、
手取りを考えたら3000万円以上のマンションはやめたほうが良いってことになるんですか？
（3000万円どころか2500万円？）

[656: 匿名さん]

ローン返済の余裕度を表すのに、物件金額はあまり関係がない。
むしろ、いくらのローンを組むのかが重要。
同じ4,000万円の物件を買うにしても、頭金を2,000万円出す人と、500万円しか出せない人とでは、
全く意味合いが変わってくるわけだからね。

また、生活スタイルも重要となる。
特にランニングコストのかかる趣味を持っていると支払余力は著しく低下する。
例えば車。ざっと計算して年間40万円程度の出費になるし、新車購入費を含めると
20年間で1,000万円は使うことになる。
これを繰上返済に回せば随分楽になるわけだ。
これらを踏まえて、自分なりに今後20数年をシミュレーションしてみるしかない。

さらにこれをもう少し踏み込んで考えてみると、物件選びの検討材料にもなる。
例えば、駅前物件は駅遠物件と比べて購入金額は高くなるわけだが、
駅前は当然利便性が高いため、車を持たないで済むケースが多い。

駅遠物件に住んで車を所有することと、駅前物件に住んで車を所有しないことは、
コスト的に実はあまり変わらない、なんてことも言えるわけだ。
資産価値は駅前物件の方が圧倒的に高いわけだから、将来を考えたら後者を選ぶ方が得。
ほとんどの人が車を持たなければ生活できない、と考えていて、コストを無視しているのだが、
通勤で使わないのなら週休5日の固定資産でしかない。
一方、家は基本的に年中無休で使用する固定資産。

上記は価値観の問題だが、こういう考え方もある、ということで参考にしてもらえればと思う。

[657: 物件比較中さん]

>>656

＞例えば、駅前物件は駅遠物件と比べて購入金額は高くなるわけだが、
　駅前は当然利便性が高いため、車を持たないで済むケースが多い。

千葉では車を持たないケースというのは考えにくいですね。
世帯あたりのマイカー保有台数は1台を超えていますから。
駅前であっても、千葉では車が必要な気がします。

もっと、都心部であれば合っているのでしょうが。

[658: 匿名]

まぁ確かにその通りなんだけど、
車欲しいよね
子供がいると車あると楽だし。
車欲しいから郊外にきたってところもあります
金かかるんだけどね。。

[659: サラリーマンさん]

No.655さん

年収５３０万とした場合の月の手取りは大体２５～２８万。
これに対してローンの借入を２５００万として月の返済額は返済期間や金利等の条件で上下しますが大体１１～１２万くらいです。
これに管理費や修繕積立金等で月２万程度発生しますので、月々の負担は１３～１４万と想定できます。月の手取りの約半分に相当します。
かなりきついです。ボーナス時返済を加えれば多少は軽減できますがこんなご時世ですのでボーナスは手持ちの現金として確保しといたほうがよいかとおもいます。

月の負担をどれくらいで計画するかによりますが、年収５３０万の場合は頭金を５００～６００万ほど準備して２５００～２６００万のマンション（ローンの借入は２０００万）を検討するのが現実的でしょう。

参考までに・・・

[660: 匿名さん]

>>657
私を含め車持たない人は周りに結構いますよ。
千葉でも総武線沿いの主要駅ならなくても生活できるかと。
駅前でほとんどの用事を済ませることができるわけだし、駅まで徒歩3分とかだと超楽勝。
旅行の時だけレンタカーを使う方が経済的だね。

結局、駅遠物件＋車保有だと、将来は両方とも資産価値がなくなるので、
いつまで経っても貧乏人・・・、ってことなのかも。
むしろ、茨城で格安戸建を買って車所有、の方が賢いかもしれません。

[661: 契約済みさん]

ＧＷでの売れ行きはどうだったのでしょう？
今月中のローン相談会に行こうかと思うので、その時にバラが増えていると嬉しいです。
竣工までに２７９戸が完売するのは難しいかも知れませんが、評判も上々のようですし、
とんでもない値下げなどをせずに、売れ続けてくれると良いなぁと思います。
マンションを何件も巡ってみてココに決めたわけですが、こんなこと書くとまたピシャリとやられそうですが、
やはりお買い得だし、なかなかの好条件だと判断できます。
車持ちは、機械式や高値の駐車料金は避けるべきですね、ずっと車を所有するならなおさらです。
生涯の駐車料金や機械式駐車場のメンテナンス代は馬鹿になりません。
駅前の喧騒から少し離れた住宅地で緑や（水害の危機感を感じるほどではない）水辺があったり、小学校が近かったり、オール電化はポイント高いですね。
歩くにも１２分は苦になりませんし、自転車なら３～４分です。
東京のど真ん中で働いていて、実家の最寄り駅周辺は栄えている代わりに、パチンコ屋やらキャバクラもある。
それに比べて、おおたかの森駅周辺の健全な感じ？というか、穏やかなのんびりした雰囲気は妙な安心感があります。
田舎っぽい雰囲気や流山ＩＣを下りてからの田園風景も好きです。
というわけで、地縁も知人友人もいない流山おおたかの森を気に入ってしまったわけです。
良い物件を見つけたなぁと満足している、これだけで今はＨＡＰＰＹです。
・・・叩かれそうですね、怖い（笑）

[662: 物件比較中さん]

>>660
「千葉では車を持たないケースというのは考えにくい」と言ったのは
誤解が生まれてしまいますね。

千葉県の統計しか無かったので仕方がありませんでしたが、
千葉でも地域によって様々でしょう。市川あたりまで行けば、
都心部と同等なのではないでしょうか。

それでも、少なくとも、おおたかの森は、
車を持たないケースというのは考えにくいと思います。
FRもBELISTAもジオも100％でしたから。

[663: 匿名さん]

>>662
おおたかの駅前マンションに住んでますが車無しで暮らしてますよ。
あるに越したことはないですが。

[664: 匿名さん]

流山おおたかの森が結構注目があり、お得物件も多数あると言うので、検索をし、いろいろ調べていますが、一つお聞きしたいのは、これだけＴＸ沿線にマンションができて、ＴＸの混み具合はどうか？ということです。増発するという噂もありますが、某販売会社が朝のラッシュ時にシュミレーションをしたところ、現時点で、日本一混雑するという埼京線と変わらないと言っていました。一つ、懸念材料です。

[665: 匿名さん]

クリアの契約者ですけど、入居までにクルマは売却するつもりですよ。
若い世代である私にとっては、クルマ持つのがステータスとは感じません。持たない友人も多いです。
駅まで歩ければ、そこから電車でどこまでもいけますし、必要ならレンタカーでも借ります。
クルマはガソリン、保険、税金、車検とお金かかりすぎますよ。

だったら、繰り上げ返済したほうがましです。
以上のような理由で、うちは機械式の駐車場がない、駐車場の修繕費がかからない、駅徒歩圏内のマンションということで、ここに決めました。

おおたかだと、ジオの範囲までは機械式だし、ジオからここまでに、新しい分譲マンション用地はないし。

クリアに少しでも機械式の駐車場があったら、買ってませんでした。
それくらい機械式の修繕費にはこだわりました。

[666: 匿名]

>664
某販売会社って？ソースがあやしすぎる。
おおたかの森に買わせたくないだけの理由っけでは？

少なくとも、駅員さんが後ろから押し込んだりはしないので、
朝の地下鉄なんかよりは全然空いています。
7時半から8時がピークだと思いますが、座れないくらいで、肺がつぶされて苦しいこともありません。

北千住でほとんど降りるので、混んでるのは15分くらいです。
わたしはそこから千代田線で大手町ですが、そちらのほうが確実に混みます。

[667: 匿名さん]

おおたかの森でいっきにこみます。
おおたかの森で乗車する8,9割は野田線からの乗換えです。

ただ666さんのいうとおりそこまで込まない。
この先クリアの入居がはじまり、その他のマンションが増えるから懸念されますが。

北千住でほとんど降りるってはいいすぎですが、まあまあ降りますね。
ほとんどは秋葉原。

[668: マンコミュファンさん]

車がなくて子供が小さいうちはどうするのだろうか。
キャンプや天体観測、釣りや登山に行くにせよ車なしの生活って考えられないのだが･･･。
インドア派の人が増えたって事なのかな･･･？

[669: 匿名さん]

>>668
665ではレンタカーもあるって言ってるよ。隣の柏の葉にはオリックスレンタカーとトヨタレンタカーがあるから電車で行けるし、またこの辺りはららぽーと（柏の葉、新三郷）IKEA(新三郷)さくらや(柏）レイクタウンなど駅前にショッピングセンターが充実しているから、家具、電化製品、車なども電車で買いに行ける非常に恵まれた地域。だから車無しでも生活は可能。世の中には車が無くても子供を育てているうちはたくさんあるよ。もちろん都会ほどその傾向は高いけどね。そういう意味でおおたかの森は郊外で都会並みの生活ができるということかな？ちょっと褒めすぎか(笑)

[670: 匿名]

667さん、秋葉原は全員降りるんじゃ、、、、、

668さん、うちはインドア派じゃないですが、キャンプとか釣りとかしたことないですし、今後する予定もありません。山登りはしますけど、電車とバスでいきます。

[671: 購入検討中さん]

車持たないなら駅5分以内が絶対条件ですわ。
両手に荷物もって電車で移動して更に徒歩15分も歩くなんて貧乏臭いの考えられないですわ。

[672: 匿名]

うちは小さい子２人なんで車なしは考えられないなぁ・・・。
オムツかったり、水かったりしたとき歩いて駅前から持って帰ってくるんですかねぇ？

入居前に車売却といいますがまず半年ぐらい住んでから考えたほうがいいのでは？
駐車場も屋上なら1000円以下、保険も車両はいらなければ年４万もいかないでしょうし、自動車税も大排気量じゃなければ４万以下ですよね。

年１０万〜１５万の節約のはできるでしょうけど、やはりおおたか近辺なら車あったほうがいいと思いますがね・・・。遊びにいけるよい公園も車前提の距離ですよー。

[673: 匿名さん]

いまどき水だってオムツだってネットで家まで届けてくれるし。

車だって徒歩だって個人の価値観、好みの問題だし。

別に荷物持って歩いてる人を貧乏くさいだなんて思った事もないし、車に乗ってることで優越感を感じたこともないし。

[674: 匿名]

>665
我が家もまさにそれ。
30歳だけど、自家用車なんかいらないし、レンタカーで十分。
機械式は10〜15年後の大規模改修が億の金かかるからね。
子供が体が不自由だとかない限り、車は不要だと思っています。

>671
貧乏臭いって、あなたは無知なの？
ネットスーパーやデパートの外商使えば、1分も歩きませんことよ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[675: 契約済みさん]

イトーヨーカドーのネットスーパーを利用しています。
本当に便利なので、入居後も利用するつもりです。
午後の休み時間にネットで注文、残業の具合を見て時間指定。帰宅して受け取り。
アイワイカードを使えばポイントもつくし。

ヨーカドーでは買えない服や靴は試着だけお店でして、注文はネットでやります。
かなり多くのブランドでネット通販もやっているので、特に不便はないです。

車ありますが、全然使っていない(5年で1万2000キロ)ので、たぶん入居前に売ってお金の足しにするでしょうね。

[676: 匿名さん]

>>667さん
TX今は快適ですが、今後はどうなるか心配。6両編成だし、待避設備も流山おおたかの森と八潮しかない。
しかも流山おおたかの森地区だけでもクリア、住友物件等や戸建、さらに柏の葉の三井物件とあるし