クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[581: 物件比較中]

はっはっはw
10年で半額になるわけないでしょう。
そこまで断言出来るのに、これほど売れているのは何故でしょう？

少なくとも、購入された方はもっと真剣に検討しているはずです。
どう客観的にみても行き過ぎた情報ですね。

[582: 匿名さん]

そうかな。
今は駅前が空き地だらけで、
駅から遠い、オーベルや、クリアも目立つが、
10年以内に駅前が整備されるとすれば、
10年後は古くて場末のマンションとしか思えないが。

自慢しておおたかのNTといえるのは、墓場の手前まで。

[583: 匿名]

↑だから、あなたはここでなにがしたいのかな？
あなたが買いたいマンションのスレを見てればいいんじゃない？
あなたの素人予測なんか、誰も読まないし、本気にしない。
構って欲しいだけなら、2ちゃんでやってください。

[584: 物件比較中]

＞582
10年以内に駅前が整備されたならばと言いますが、将来計画を本当に分かっていますか？

今後、クリアと同じだけの仕様・設備が揃い、それに見合った価格帯のマンションが一体どこに建つというのでしょう？具体的に教えてください。



それと、583さんもおっしゃっていますが、何をしたいのかが分かりません。

空想をただ述べているだけにしか思えませんし、根拠が弱くて納得も出来ません。

クリアを検討している人間からすると、間違いなく荒らされている気分ですよ。
購入意欲がゼロの方は、書き込みをご遠慮願います。

[585: 匿名]

582は、駅前を空き地と呼んでいる時点で、
おおたかの森のマンションのMRにもいったことがないんでしょうね。
それぞれどこの所有で、今後何が建つか知らないんだもの。
検討していない人確定だわ。

[586: 匿名]

区画整理事業できっちり決まってるからね。たぶんＴＸで通勤してて窓から空き地ばったかだな。と思って書き込んでるんじゃないかな。
あ、利根川越えちゃう方ですね。

[587: 匿名さん]

>>586
いやいや、TXに乗っていれば、あの沿線両サイドのブルドーザーや、整地されてきた広大な土地の様子が見て取れるから、TX利用者じゃないよ。想像だけで荒らすなんてすごい根性だね

[588: 匿名]

たぶん造成地にマンション群がいっぱい建つと空想してるんでしょう。

さて購入意欲のない人はほっておいて。

大堀川整備はやくすすんでくれないかなぁ

子供と散歩を楽しめるレベルに早くなって欲しいです

[589: 購入検討中さん]

申し込み寸前の者です。

今後の物件については、65さんが書いてくれてる。
駅近物件といっても、基本的には商業地での物件になるため、
ある程度価格的に高くはなるだろう。（その分資産価値も増すだろうが）
現状、クリアヴィスタよりは安く設定はされないとは思う。
（安く設定されるのがクリアヴィスタ住民にとっては一番痛い）
ベリスタを線路越えた大規模開発物件がどうなるかなぁとは気になるが、
いつできるか検討もつかないし・・・

クリアヴィスタは確かに駅から遠いが、一般住宅地に囲まれ閑静な場所とは言えるだろう。
基本は徒歩か自転車でかまわないが、女性や子供向けにバス便の充実が望ましい。
商業地域も現時点ではまだ満足いかないよね。このままだと、二子玉川にはなれないだろうなぁ
流山市に頑張ってほしいな。

[590: 比較検討中さん]

住友物件やクリアなど増え今後住民が増えると、小山小学校の受け入れがどうなるのか心配かな。今は学区変更可のオーベルもいずれ却下になるかも。。

[591: 匿名さん]

今日この辺をじっくり見たけれど、
クリアとオーベルの立地は似て非なるもの。
まったく違う。
クリア、周りは静かな住宅地。
オーベル、線路と高圧線と工業地域、三面楚歌

[592: 匿名]

線路と高圧線が気にならない人にとっては立地は同じでしょう


家はオール電化と間取りが気に入りました

[593: 匿名さん]

全然ちがうよ。
周りが住宅地と工業地域とは。

[594: 匿名さん]

↑うん、違ってよかったじゃん

ここにしたらどう？

[595: 匿名さん]

みなさん、こんにちわ。
柏から流山でマンション購入を検討して3年くらい経ち、やっと正式に契約にいたりました。
柏の葉の一番街、クレア、三郷中央3件、柏のK-PLACE、シティハウス、タワー、
おおたかの森のベリスタ、ジオ、オーベルなどなどかなり多くのMRを見にいきました。

中には、頭金を振り込むところまでいったものもありました。

マンションについては素人ですが、これまでの経験でかなり目は肥えできていて、
自分なりの高い安いのバロメータが出来てきてはいました。

そして先日、クリアのMRに行ったのですが、ついに私のセンサーがビビビとお得だ！と結論を出しました。

どこらへんでお得かというと、
★所謂、駅遠物件の割には近いほうにある。
オーベル14分、Ｋ14分に比較して、12分は歩いてみるとやはり楽でした。五十歩百歩と言えど、50歩でも近い方がいいです。

★オール電化と自走式駐車場。
ジオもオール電化で光熱費が安くなりますが、機械式だと後々お金がかかる可能性が。ジオは頭金払いましたが、将来のリスクを避けて泣く泣く諦めました。

★駅近機械式と駅遠自走式。
本当は駅近のほうがいいに決まっていますが、将来長く住むために、なるべくお金はかからないほうがよいと思いました。
共働きで、奥さんの年収だけでも食っていけるくらいですが、やはり教育費にもお金をかけたいので。
私が中学から私立で、理系に進んだので、かなり親には迷惑をかけました。家計は火の車だったのではないかと思っています。
ローンならいくらくらいかかるかわかりますが、駐車場の修繕費だけは未知数です。
柏の葉のクレアも機械式というのでやめました。セブンイレブンがちかくて良かったんですが。
ジオが6分で自走式なら本当に買いでした。
一番街は駅近すぎて、高すぎる印象がありました。

★線路と国道と墓場
近くに欲しくないものたちです。やはりやすい物件は近くにこういうものがオプションでついてきます。
線路沿いのオーベルは、TXといえどやはりがーがー音がします。すれ違うときはバフーンとします。増発もありうるTXなので、オーベルは遠慮しました。墓場脇の細道も怖いですしね。
ドアを開けたときに、が～～とウルサイのはなんか気分が滅入りました。
Kはドアを開けると、16号の音がハンパないです。ただKの内装はかなりかっこよく、値段も安かったので、心が揺れました。


以上を踏まえて、ここは値段×条件で、お買得だと感じました。
柏より、柏の葉よりおおたかの森が希望で今後オール電化のこのような物件が建つことはないかもしれないですし。
オーベルとクリアの間にどこかのデベロッパーの土地があり、わりと大規模そうでしたが、オール電化かどうかわかりません。
また、景気の底を超えた今、マンション価格も金利も上向きになること間違いなしです。

2011年1月に賃貸の更新があり、個人的にはそれより早く引っ越したかったのですが、10万くらいの金をケチって、3000万のデカい買い物で失敗はできません。やむを得ません。

ジオを契約したときよりも、いい買い物をしたな、と思えているので、個人的には満足しています。

[596: 購入検討中さん]

ここは墓の横を通らないで駅まで行けるんですか？
どうも最短ルートがよくわからず・・・

[597: 匿名]

墓は反対側の道にあるので、真横を通るわけではないです。
どう感じるかは人それぞれなので、行ってみたらいいと思います。

[598: 匿名さん]

線香の薫が香ってきそうな墓との位置関係にあると思うのですが。
何でも前向きな話になってしまうのですねここのスレは。

[599: 匿名]

前向き多いに結構。

後向きな方とは同じマンションに住みたくないですから。

[600: 匿名さん]

>>595
頭金を払ったり何か先走るタイプだな

安い物件だと墓や線路がもれなくオプションって書き方が凄く感じ悪い

[601: 匿名さん]

>>595
なかなか面白い意見だと思う。

ただし

本当は駅近のほうがいいに決まっていますが、将来長く住むために、なるべくお金はかからないほうがよいと思いました。

は逆だと思う。永く住むなら、高くとも満足度が高いほう。

[602: 匿名]

601さんに同意です。それに駅から遠いと、雨の日や、小さい子連れのとき、老後に足が弱くなったりしたときにタクシーに乗りたくなったり、車が必要になったりしてしまいそうで。やはり長く住むなら駅近くかな、と悩んでいます。

[603: 匿名]

駅前にしなよ

[604: 物件比較中]

＞601 602
駅近くが良いということで、おっしゃりたい事は理解できます。
ただ、前提として、おおたかの森で駅近だと価格がどのくらい高いのか御存知ですか？
ここは、費用対効果について議論しないと意味がないと思います。
それに、満足度については、595さんは、浮いたお金を住居以外の用途に充てられるとおっしゃっているではないですか。その話は、住居だけの満足度の話ではなく、生活全体の満足度の話ですよ。

それと、何度言えば良いのか分かりませんが、クリアと同じ設備・仕様で、それに見合った価格の物件はいつ、どこに出来るのですか？
一般的な話ではなくて、もっと具体的な話をすると、議論が分かりやすくなると感じました。

[605: 購入検討中さん]

ここは入居は来年２月から可能なのかな？それとも３月かな？
更新時期なんだよなー
２月中に入れるかなぁ

[606: 種子島]

MR行きました。現地も見てきました。
駅からの12分は、歩ける許容範囲には入っていました。
小学校も近く、周りも静かなので、うちのような子供を持つ家庭にはいいかもしれません。
価格も思っていた以上に安く、早めに返済できそうです。ゆとりある余生を暮らせそうです。
皆さんとは違って、駅前でなくてもいいと私は思っています。
子供の成長と私たちののんびりした老後のために、これくらいの物件を探していました。
妻も気にいっているようなので、前向きに検討したいと思います。

[607: 匿名]

周りが静かなのは今だけだよ。そのうち幹線道路が出来たらそうはいかんぜよ


あと安いのは見えない所でコストダウンがあるってのをお忘れなく。

[608: 匿名]

幹線道路の具体的な計画があれば、教えていただきたいです。
根拠もない脅しで、不安を煽るのはマナー違反ではないですか？

[609: 周辺住民さん]

たぶん、新しい幹線道路は都市軸道路の事だと思います。


都市軸道路は、茨城県南部で展開されているつくばエクスプレス（TX）沿線開発地区を結び、将来の交通需要への対応と道路交通の利便性を確保するとともに、これらの市街地の骨格軸を形成し、新たなまちづくりの促進を図る広域的な幹線道路として計画されています。
　このうち、茨城県では、千葉県との県境である利根川からみらい平駅付近まで、都市軸道路とTXが並行する区間となっています。
　都市軸道路は道路交通の利便性を確保し、TX沿線の開発を推進するために必要不可欠な道路ですが、昨今の厳しい社会経済状況をふまえ、部分的に開通させるなど段階的に整備を進めることとしています。


http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class40/jikudou/jiku...

[610: 契約済みさん]

こんな道路できたら嬉しいですね！！
ＴＸの向こう側だからクリアは全然関係ないでしょう。

逆に道路沿いに大きな店舗ができたり開発がのぞめるじゃないですか。

で・・・完成は３０年後ですかね。。。（爆）

[611: 匿名さん]

610
楽観し過ぎでお笑いだな。今はフォレストレジデンスで通行止めの道が流山センパまでの道路がすぐに繋がるでしょ。そうしたらどーなるか説明してね。

[612: 購入者]

＞608
基本的に、ここのスレの荒らしは、
「開発が進まなくて場末になる」とか、
「開発が進んでうるさくなる」とかが多いですよ。
話の流れに応じて、相反するデメリットを使い分けているに過ぎませんから、何ら気にする必要はありません。
冷静になって、ご自分で調べて判断すれば、おのずと解決するのではないでしょうか。

それと、マナー違反だと思われたら、すぐに削除依頼してください。
私は、最初の投稿から間違いを出来るだけ訂正するように努めていますが、放置している記載もあります。ここのスレは少ない方ですが、それでも1割は間違いのまま記載が残っていると思います。

[613: 匿名]

GW中に契約したいものです。

住戸の玄関のあかりは、センサーつきは
オプションなんですよね。
これはアイセルコだけなんでしょうか。
インテリアオプションでできるなら、アイセルコでしなくてもいいですよね。
インテリアオプションはまだ未定らしくて、カーテンとベランダの石とエアコンしか決まってないみたいですが。

3000万以下で、かなり満足のいく物件にめぐりあえました。
予算は4000万だったので、1000万も浮きました。

流山のマンションは、たぶんほとんど見ていますが、オーベルの値下げ後の価格にちかい

[614: 匿名]

GWの最終日にMRにいく予定ですが、資料を見ながら検討しています。
すでにいかれた方に質問です。

・完売している間取りはありますか？どの番号ですか？
・ABCどの棟が人気ですか？
・270戸中、どれくらいが契約済みですか？
・低層階と中層階と高層階はどれが人気ですか？

ご回答よろしくお願いします。

[615: 購入検討中さん]

電話してお聞きになったほうが早いし確実ではないですか？
上のレスにもあったとおり、３ＬＤＫのウォールドアの間取りはもう完売なのかな？
４ＬＤＫでもウォールドアにできますが、工事の関係で回数が上がってきてしまっているので、
早めにいくことをお勧めします。
人気はＢ，Ａ、Ｃの順なのかな。ＢとＡは同じくらいかも。
今どのくらいうれているんですかね。私もわかりません。
私もＧＷ中に契約する予定です。

[616: 匿名さん]

流山は上下水道代がかなり安いそうですね。
会社の同僚の話だと3人暮らしで、上水2950円、下水1820円くらいだそうです。
1ヶ月2500円なんて、かなり安いですよね。
食洗が入るので、どれくらい水を使うのか心配でしたが、これなら安心です。

[617: 匿名さん]

モデルルームいきました。かなり盛況でしたよ。
契約してそうな方もいました。花は数えられないくらいついていました。
契約済みと合わせて、半分以上占めていたとおもいます。

オール電化っていいですね。IHクッキングヒーターは、後からでもえらべるんですか？

そういえば、荒らしてた人いなくなりましたね。ついにシャットアウトされましたか。

[618: 周辺住民さん]

616さん、我が家は大人二人暮らしで水道代二ヶ月分で一万円程です。
都内に住んでいた頃と金額はほとんど変わりません。
流山が特に安いと思ったこともありません。。

[619: 匿名さん]

え！私も近所ですけど、月5500円からいっても6000円くらいです。
近所の方にも1万円も使う方は聞いたことないですね。。。
世田谷区にいたころは、世田谷は特別やすいほうだったので、もう少し安かったんですが。

計算してみましたけど、1日2回くらいお風呂のお湯変えてるってことですかね。ちょっと考えられません。

[620: 周辺住民さん]

618です。
お風呂は毎日取り替えますが、2回も替えませんし、
考えられないと言われてもきちんと水道代は支払っています。
ペットがいるので少し洗濯回数が多いかもしれません。
私が言いたかったのは、流山が特別安いというくくりはどうか？ということです。
619さんも都内の方が安かったと書かれていますよね？
使用量はそれぞれの生活の仕方で変わるものです。

[621: 周辺住民さん]

618です。
私は2ヶ月で1万円と書き込んだのです。
ですから一ヶ月では5千円程度です。
619さんは私の文を読み違えたのでしょうか？

[622: 619]

読み間違いというか、書き間違いで、
2か月5500〜6000円なので、うちが月2750〜3000円でした。すみません。
ただ、2か月10000円、月5000円というのが考えられないくらいの量を使っているようなので、とても不審に思いました。
うちは節水なんてしていませんし、ごくごく普通の使い方をしています。
家族数が同じで、2倍以上の量を使うというのは、たとえ動物がいたとしても、標準をかなり上回っていますよね。
安くて喜んでいる方がいるのに、そんな規格外の使用量を例に出されているので、
また荒らしかと思い、反論させていただきました。
ちなみに公共料金の自治体別データがありますが、流山市は標準よりもやや安いほうです。

[623: 匿名さん]

周辺住民さんは一戸建て住いか、トイレや洗濯機の形式が節水型ではないタイプをお使いなのかもしれないですね。また一戸建ての場合、お風呂の湯船が大きいので、マンションの1.5倍くらいの量になるかもしれません

[624: 匿名さん]

このくらいの水道料金の差異が問題なら、
ローンは止めとく方が得策。

[625: 匿名]

今日アイセルコ相談会いってきました。色々悩んでまだ決めれず・・・。

で、相変わらずの盛況具合でした。全体の６割は売れてるようでした。そして今週ＯＲ、本日契約札が８本ついていたのは驚きでした。
中住戸も売れていってるので来年２月の入居までに完売するといいなぁー。

[626: ご近所さん]

自分もなぜか二人暮らしで上下水道合計２ヶ月で１万超えます。。。
正直なぜこんなに金額がいってしまうのかわからないです。

以前松戸に住んでいたアパートでは２ヶ月で５千円くらいでした。

今と前の環境の違いは


今はマンション（１年前新築購入）
食洗器あり
シャワー出しっぱなし
湯船つからない
洗濯たまに

前はアパート
食洗器なし
シャワー出しっぱなし
湯船つからない
洗濯二日に一回

この差で倍も違ってしまうのでしょうか。

[627: 周辺住民さん]

水道管が漏れてるんじゃない？

[628: 周辺住民さん]

金額だけで議論しても良くわかりません。
当方は、40立米/2ヶ月で、下水道料金込みで約￥１万です。（４人家族）
アパートとマンションの一番の違いは、湯船のサイズやシャワーノズルのサイズかと思います。
どちらも、一回で２倍程度差があります。

[629: 匿名]

下水があるかないかの違いじゃね？
流山とか松戸とかは田舎だから、浄化槽とか普通だぜ？
昔みたいにボットンとかじゃないから気付かないだけで結構多いよ
だから上水しか請求されない＝安い 下水も請求される＝高い


こんな感じだと思うが、、、

[630: 契約ずみさん]

>625さん
6割も売れてるんですか、すごいですね。
当方優先分譲だったため、3月の半ばからMRに行っていないので、状況がよくわかりませんでした。
ホームページで何戸契約ずみか書いてほしいものです。
2ヶ月でこれだけ売れれば、来年までには完売するでしょう。