クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[381: 購入検討中さん]

先に資料請求された方などの優先分譲ですよ

[382: 購入経験者さん]

>>380 どの物件でも、資料請求者や友の会会員などに先行販売しますね
その後、雑誌やチラシなどで広告が出始め、販売が広がっていきますね。

ですので、販売がまだ先の、興味ある物件があれば必ず資料請求をしておいたほうがいいですね。
今はネットがあるので情報収集はしやすいかと思います。
最初は価格やその他なーんにも決まっていないイメージ広告みたいなパンフレットが届き、
だんだん具体的なパンフレットや案内が届き始めます。
価格が決定するのはモデルルームがオープンする直前ですがだいたいの価格帯なら電話で問い合わせをすれば感触は分ります。

[383: 物件比較中]

＞380

一般販売はまだまだこれからだと思います。
というのも、地区によって違うと思いますが、流山のある地区では、新聞折り込み広告が入ってきたのは先週の金曜日でまだ2回目です。(1回目はだいぶ前で、1月だったかな)

積極的に物件を探しているならともかく、おおたかの森に来る機会がないと、なかなかこの物件を知り得ないと思います。

一般にはこれから認知されていくでしょう。
(特に、これまで積極的に物件を探していなかった購入予備軍)

suumoにも今週から掲載されましたね。計6ページ分も載ってました。
何故か今週号は無くなるのが早かった…。引っ越しシーズンだから？土地の価格が下げ止まったから？

[384: 物件比較中さん]

>381,382,383さん

優先の方だけで80戸も決まるなんて、すごい人気ですね。
しかも第一期しか終わってないんですね？
都内に住んでますが、そんなのはなかなか聞きません。

ＴＸは東横線みたいに遅延しない！
遅延を理由に会議に遅刻ばかりするのはどうなの？
と同僚にいわれて、ＴＸ沿線に興味を持っていました。

どうせ千葉に買うなら、安いほうがいいのですが、
安いとうるさい線路沿いや国道沿いばかりで、
あまりよいと思える物件が見つかりませんでした。

ここは安いのに、オール電化で光熱費安くて、
ランニングコストも抑えられそうです。
緑も多くて、まさにエコノミーでエコロジーです。
いま3人で50平米の賃貸なので、70平米もあれば十分！
治安もよさそうなので、低層階でもかまわないので、
2500万でもおつりがくるかもしれませんね。

[385: 申込予定さん]

>>384　うちも都内へ通勤で、予算内で買える京葉線物件も検討したのですが、
京葉線はよく止まるので検討から外しました。

あと、このおおたかの森の駅ですと快速が止まりますが、あえて快速に乗らずに普通に乗ると
空いているようですよ！

[386: 周辺住民]

>>384
TXで通勤してます。
東横線みたく遅延はしないが6両編成なのがネック。近い将来8両になるけどTX沿線の宅地、マンション開発が活発になれば別の意味での東横線化になる可能性はあります。


>>385
平日の朝は区快が一番混んでます。私は普通より寧ろ快速の方が乗り降りが少ない分だけ楽で好きです。ただダイヤ改正の度に快速の本数が減ってるのが気になりますが

[387: 物件比較中さん]

>385さん
千葉ニュータウンのほうも検討しましたが、
新線のほうがいいので、こちらのほうに興味があります。
電車もあまり揺れないらしいですね。

>386さん
>別の意味での東横線化になる可能性はあります。

別の意味でというのは、どういうことでしょうか？
利用したことがないので、聞いた話だけですが、
快適に通勤できるとはうかがっています。

[388: 386]

>>387さん
すみません。田園都市線として書くつもりだったのを勘違いしてました。

TX自体は快適ですよ速いし〜

[389: 物件比較中さん]

80コ決まったあとは進展あるんですか？
もう100コ超えてるとか・・・
MRいくひまがないので、おしえてください。

[390: 匿名さん]

それは表向き。
沢山の残っていますから、
心配しないで。

[391: 物件比較中さん]

↑妄想レスいらないですから。

契約済み80コなのは電話で確認済みです。
それ以外に、商談中がいくつなのか知りたいです。
MR見てきた方、ご回答よろしくおねがいします。

[392: 購入検討中さん]

頑なに優先分譲80戸を否定する人ってなんなんだよ。

商談中と分譲済みが、違う札が掛かってること知らないんだな。

哀れな釣り師ですね～

[393: 匿名さん]

いやオーベルが売れていると、散々宣伝していたのに、ふたを開けてみれば、値引きでも苦戦しているで、デベの言うことが信じられなくなったんでしょう。
どんな色の薔薇を付けるのもデベの自由だし。

[394: 匿名さん]

ここあまり注目されてないのかな？

[395: 物件比較中さん]

注目と言われると良く分かりませんが、
先週末はお客がワンサカいましたよ。
ここの掲示板と現場とではだいぶ温度差があると思います。

[396: 周辺住民さん]

今朝の新聞織り込み見ましたが，第一期の戸数が予定していた10戸から20戸に増えましたね。
順調なのかもしれません。

[397: 物件比較中]

モデルルームがオープンしてから明日で1週間ですが、第一期はいつ頃まで実施されるんでしょうね。
長い場合、一年近く第一期が続く物件もありますよね。

[398: 申込予定さん]

今日のような強風で多くの電車に遅延が出ていたようですが、つくばＥＸは大丈夫だったみたいですね

[399: 住まいに詳しい人]

この物件は、駅徒歩１２分ですが、駅周辺まで行かなければ、なにもない立地です。
直床構造でしょうかね？

[400: 匿名]

>398
確かに強風には強いですね。
TXに乗ってみて初めて分かりますが、基本的に揺れが小さいです。
新幹線よりも振動が小さい気がするんですが実際のところはどうなのでしょう。
言い過ぎかもしれませんが個人的にはユーロスター並に感じました。

[401: 匿名]

ＴＸは、風の日遅れてたとおもいます。
たいした遅延ではなかったけど。
揺れは少ないですね。つかまらなくても大丈夫。

ＭＲ今日いってきましたが、盛況でした。
分譲済みはよい間取りに集中していたように見えました。

トータルでバランスがよくて、なかなかお買得な感じ。
こういう物件をまっていた人は多いのではないでしょうか。
うちも前向きに検討したいと思ってます。

[402: 申込予定さん]

ＭＲ行ってきました。混んでます。

【売れ行き】
担当者に直接聞いたところ、申込済みは約８０戸。（先行販売の契約済みも含む）
デベ側の操作という人もいますが、ＭＲの混み具合からして大幅に水増ししている
ということはなさそうです。
販売個数を１０から２０に増やしていることや、４月末頃と書いていた抽選日が
４月２０日に早まっていることを考えると好調なのでしょう。

【間取り】
Ａ棟のウォールドアとＣ棟の南側の角部屋は人気のようでほぼ埋まっていました。
ここが欲しい人は抽選になりそうです。
Ｂ棟はＢ１１の間取りが人気のようでした。ここは高層階が多少あいてました。

他に知りたいことある方いますか？

[403: 物件比較中]

今日、MRに行き花を数えたら80個以上は確実にありました。100はなかったと思います。

でもまぁ、今後、おおたかの森でこの価格帯は計画されていないから、そのうち売れるのでしょうけど。。

列によって売れ行きが違うのは販売時期が異なるというのも理由の一つだと思います。
同じ間取りで、ほぼ完売している列とほとんど売れていない列があります。明示的に次期販売予定と記載されていてる列が売れていなくて、第二期以降のために残しているのだと思われます。
担当者は基本的に第一期分を推奨してきますからね。

[404: 申込予定さん]

今日いってきましたが、ウォールドアいいですね。
Ａ棟だと駅からも少し近いので、共働きで
ふたりとも駅をつかうので、Ａ棟が希望です。
しかも低層階がよかったんですが、すでに契約済みで、
契約が破棄されない限り、希望の部屋は無理らしいです。

間取りをとってＣ棟にするか、駅からの距離をとってＡ棟にするか、
なやんでいます。

はやく資料請求しておけば、Ａ棟のウォールドアとれたかもですね。

[405: 申込予定さん]

モデルルームに行かれた皆さん、詳細に教えて下さり有難うございます。

>>404　確かに敷地が広いのでＡ棟とＣ棟、また階数でも駅までの距離が違ってきますよね。

[406: 匿名]

生協やパルシステムは使えますか？
家の前までこれますかね。

ちかくに店がないうちは、パルシステムくらい
使えないとこまります。

[408: 購入検討中さん]

コンシェルジュが扉を開放してくれなくても誰かしらが会員になっていて、誰かしらが在宅していればパルでもデリでも配達してくれると思いますよ。

たしか、B棟だったと思いますが70㎡で2600台のお部屋ありましたよね。
もう売り切れてしまったのでしょうか？
すでに同じ間取りのお部屋の販売価格が2900台からになってるので購入検討者として気になってます。
南東のBと南西のAの70㎡クラスの情報がありましたらよろしくお願いします。

[409: 物件比較中さん]

>>408

金曜日の広告を見ると確かに最低価格が上がっていますね。
具体的な情報は、直接担当者に確認した方が良いと思います。
その方が確実ですよ。

[410: 406]

>408さん
在宅してないとダメですか、、、
コンシェルジュがいる時間帯なら
ドア前までおいてくれないですかね。

[411: 申込予定さん]

>>406　我が家も子供が小さいので今は生協に頼んでいます。
現在ご利用の生協にまずこのエリアの配達の可否と、オートロックシステムのマンションではどのような配達になるのかお尋ねしてみるのがよろしいかと思います。

[412: 購入検討中さん]

410さん

同じ生協に何組かいれば誰かしらが在宅していると思いますよ。よっぽどマニアックな生協じゃなければ。コンシェルジュが扉を開放してくれるのが一番いいんですけどね。セキュリティーも兼ねてのコンシェルジュだと思うとそう易々業者を出入りさせたりしないんでしょうけど・・・。

このへんも兼ねて一度モデルルームに行こうかな？
409さんの言うとおり直接伺うのが一番早いですものね。

ただ、何件かモデルルーム行ったことがあるけど「すぐ決めてください」的な態度や営業の電話がちょっと嫌かな。

[413: 近所をよく知る人]

間取りごとに売れ行きが多少異なっているとはいえ、
階数で見ると、それほど偏りなく売れているようですね。

マンションで一般的に人気がある住戸タイプは、
角部屋(二面・㎡数)、高層階(眺望)、低層階(価格)です。

「安くてよいから、とにかくおおたかの森に住みたい」というような層は
低価格の住戸を選択しますし、
「他のマンションが高かったから、ここに移ってきた」というような層は
条件の良い角部屋や高層階を選択します。

だから中層階の中部屋は売れ残りやすいのかなと思っていたのですが、
何ら問題なく売れているようです。

これには少し驚きましたが、おそらく中層階から間取りが変更可能で
あったことが一つの理由だと思います。

事前申し込み時点で、低層階は既に着工済みで間取りの変更が不可でした。
だからカラー・間取り(ウォールドア等)・オプションを追加したい場合は、
中層階以上を申し込むしかありませんでした。
　
その事によって、結果的にバランスよく売れているのかなと感じました。
　
※現在の建築状況を見る限り、今週あたりから
　中層階でも間取り等の変更は出来なくなりそうですが。


>>412
営業の態度に左右される必要は全くありませんよ。
買わない時は、きっぱりと「買いません」と断れば電話もかかってきませんし、
悩んでいる時も、「○○で悩んでいます」とはっきりと相談して、
最終的に自分自身で決めれば良いのですよ。

[414: 匿名さん]

>安くて良いから、とにかくおおたかの森

低層階を希望している身としては、
貧乏人扱いされた気分です。。。
本当に価格重視なら、オーベルでしょう？
坪単価だって、全然違いますよ？

[416: 匿名]

たしかに
クリアもオーベルも変わらない。
同じでしょう。

結局は皆、
自分より下がいると思いたいのでしょう。

オーベルも
モデルルームとして使用した部屋や人気のない部屋は安くなっているが、その他の部屋についてはそれほど安くはなかったと思いますよ。

[417: 近所をよく知る人]

＞414
ごめんなさい。
そういうつもりは全くありませんでした。

[419: 匿名さん]

今日の夕刊ゲンダイによると、
東京に努める人の平均年収は入社20年、670万だと。
昔と違って今後の収入の増加は見込めないので、
ローンの返済額は年収の20％だそうだ。
以上の条件で30年ローンで借りられる限度は2600万。
頭金1000万で、3600万のマンションまで。（本日の11頁）

アベレージサラリーマンは、ここかオーベル、CNTが限界かもね。
とてもTX駅前は。

[420: ご近所さん]

クリアだって売れ残りの部屋が出れば、安くするでしょ。

オーベルも人気の間取り(角部屋やウォールドアの間取り)はもう売れていて、
今残っている部屋とクリアを比べてしまったら、そりゃあクリアが売れて当然なのでは？

より良いマンションがお望みなら、
オーベル＆クリア以外で探された方がいいのではないか？

[422: 匿名さん]

>>420に同意
現状で、オーベルとクリアの売れ行き一緒だったら、クリアが終わってる。
今クリアが売れてて当然。

個人的にもクリアのほうが売れていくとは思うが、
売れた割合一緒になった時点での状況みてから、
そういうことはいったほうがいいよ。

[425: 匿名さん]

ここの人は、
クリアとオーベルそんなにかわらないよ、
に近いこというとオーベル擁護という方多いですね。

直前の話題は擁護に見えないけどな。

[427: 匿名]

今入居したいか、来年まで待てるか。それだけの違い。

[428: 物件比較中さん]

クリアヴィスタのＭＲに今週末いく予定ですが、
近くにオーベル？というマンションもあるんですね。
安いようなので、流山にいくついでに見てもいいですね。
ただ、オール電化でないので、うちは買いませんが。

ＨＰしか見ていないのでわかりませんが、同じ大規模で
駅徒歩10分以上というのは同じ括りをされる原因かもしれませんが、
クリアヴィスタは、やや駅に近く、オール電化、ミニショップつき
であるなど、魅力的だと個人的には感じました。

オーベルのほうが魅力だと感じる方もいるようですが、
自分が魅力的だと感じるものを購入されればよいのではないでしょうか？

>415あたりから、感情的な書き込みが多く、目障りです。

[432: 匿名さん]

確かに条件は同じようなものかもしれないが、
オーベル　１０６m2　４０７０万円
クリア　　　８９m2　４０５８万円

でどうしてクリアが選べるんだろう。

[433: 匿名さん]

>>414
それは仕方がないことですよ。

都会のタワマンなんて、エレベーターが違うとある。

エレベータ同じだと、低層階に住んでると、高層階のボタン押された後、
低層階のボンタン押すのが気が引けるとよく聞きます。

ここはそこまでの価格差はないでしょうが。

[434: 購入検討中さん]

>>414　私は低層階希望です。恥ずかしながら高いところが苦手ですので・・
子供が小さいから下の階に気を使わないよう1階を選ぶ人は多いですし、人それぞれですよ( ^^)

>>433　失礼な言い方と思います。よく書き込んでいらっしゃる匿名さんでしょうか？このマンションを検討する気もなく他の方からのレスもつかないようですから、もうご意見をこちらの板に書き込まないで頂きたいです。

[435: 周辺住民さん]

大堀川の整備完了が楽しみです。ＨＰを見ていると桜も多いようですね。

[436: 匿名さん]

どうしてこんなにオーベルと価格差があるか解りません。
たいして条件は違うとは思いませんが。

[437: 周辺住民さん]

現時点でオーベルは残った部屋を安くしてるだけだから。
人気の部屋は売れてしまったからね。

あとは428さんのように

・ほんの少しだけ駅から近い
・オール電化

に惹かれて選んでいる人が多いのでは？

しかし駅からの距離は大差ないからなぁ‥(^^;


オール電化の導入で
少し価格も上がっているんじゃない？

オール電化ってそんなに魅力的なのかな？

[438: 匿名さん]

オール電化は東電の策略でしょう。
東ガスのコージェネだってエコだよ。

だいたいガスあった方が便利でしょ。
使いたくなければ、自分でIHのプレート買えばいいだけ。
ガスコンロの上において。

発電所では、石油、石炭一杯燃やして発電しているんだよ。

[439: 匿名]

ガスあった方が便利でしょ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[440: 物件比較中さん]

ガスが良いなら、そもそもオール電化物件に用はないわけですよね。
なぜこちらのスレをご覧になっているのかと。。。
日頃からよく全否定的な書き込みをされている方がいらっしゃいますが、
気に入らない物件のスレに何の用があるのか不思議ですね。。。

私も以前は絶対にガス！思っていた1人ですが、実際にＩＨを使う
機会があり、わりと良いかもと思い始めています。
モデルルームでもＩＨのデモンストレーションをやっていましたので、
参考にされると良いかと思います。
また、オール電化にもメリット、デメリットがあると思いますので、
よく調べた方が良いとは思っています。
メリットの１つとしては電化上手と全電化住宅割引により光熱費が
約40％ほど節約出来るということなのでしょうか。
でも、電気の使い方にもよると思いますので、一概には全ての家庭が
それほどコストカットになるかどうかはわからないですよね・・・。
深夜電力を上手く使うなど、工夫をする必要があるのかなと思います。

[441: 物件比較中さん]

一度ＩＨ使うと、ガスには戻れません。
いま使っていますが、快適すぎます。
夏は暑くないし、火の心配もないし、ガス臭さもないですし。
ガスからＩＨに乗り換えられないのは、よほど不器用なひとですよ。
オーブンと電子レンジが使い分けられないくらいの。

あとここはエコキュートもついてます。
おおたかの別のオール電化マンションはエコキュートなしでした。住民のことを考えてないのでしょう。
エコキュートは、個人で設置すると100万はかかります。

ということで、おおたかの森では初めてのオール電化&省電力マンションになります。
いろいろ見てきましたが、ここはMR覗く価値はありますね。

[442: 購入検討中さん]

本格的なチャーハンを作るにはIHは向いてないですが（笑
でも、掃除も便利ですし、使い慣れるといいもんですよ！

[443: 440]

>441さん
エコキュートの仕組みがイマイチわかってないのですが、
省電力という面で優れているということでしょうか？
湯切れが心配だという話もチラッと聞いたことがあるので、
実際にお使いになっている方のお話が伺えると良いのですが。
このあたりお詳しい方がいたら、宜しくお願いします。

>442さん
そうですね。鍋振り出来ませんものね(笑)
ＭＲのＩＨ実演コーナーでもチャーハンを作ってましたが、
鍋振り出来ない代わりに木べらでかき混ぜて作ってました。
確かにガスコンロよりもお掃除は楽そう良いですね！

[444: 匿名さん]

ガスがあってもIHはできるといっているの。
器具買えばいいだけだから。

エコは東ガスのほうが上。

イメージに踊らされているだけ。

[445: 匿名]

444さん
根拠の提示が無いのでイマイチ説得力に欠けるね。
「ガスはエコ」を連呼してるけど、検討する側としてはランニングコストの方が気になるし。

ガス併用の場合、コストメリットって出るんですか？メリットがあれば具体的なデータをもって説明して頂きたい。

[446: 匿名]

ここはガス会社勤務の私が仲裁に入ります。
エコノミーで考えればどうあってもオール電化の勝ち
エコキュの尋常じゃないＣOＰと深夜電力のコンビじゃ手も足も出ない これは自明


エコロジーは考え方による
火力ベースで考えて尚且つ送電ロスを考えりゃガスが勝つ

あとは使い勝手でどちらを良しとするかってとこだろ

[447: 購入検討中さん]

実家が１年前にオール電化にしました。
１年間の光熱費は10万円安くなりました。
工事費などを入れると、20年くらい使わないと元は取れませんが。

シミュレーションできるサイトもたくさんあるので、
お試しになったら良いのではないでしょうか。
うちはだいたい試算どおりの結果です。

ちなみに、エコキュートは90万円もしました。
物件価格に200万円の工事・設備がついていると考えると、
このマンションはかなりお得だと思います。

湯切れの問題ですが、エコキュートが家庭の使用量をモニタして、
なくなる前に継ぎ足すらしいので、問題ないと聞いています。
マンションなので、４人家族用くらいの量のタンクにはなるのではないでしょうか。
もちろん、私自身湯切れの経験はありません。

チャーハンの件は、水平に振れば振れますけど。
水平に振るといえば、オムレスは相当作りやすいです。

そんなことで、オール電化のマンションをずっと待っていました。
おおたかの森はベルデしかなかったですからね。

[448: 物件比較中さん]

近くのオーベルと比較検討中です。
こちらのほうが希望です。
エントランスの情報がわからないのですが、
普通のオートロックだけなのでしょうか。

★クリアヴィスタのよいところ★

・オーベルよりも２分駅に近い。
・オーベルよりも静かな地区
・オーベルより光熱費が安い
・駅からの最短経路が明るい
・オール電化
・ミニショップ
・グランディオ会費500円がいらない

★オーベルと同じところ★

・大規模
・おおたかの森
・3000万以下の部屋がある

★オーベルのよいところ★

・広いわりに安い
・割引あり
・駐輪場がただ
・花粉症にならない？
・有人24時間管理
・虹彩認証

[449: 匿名さん]

448さん

クリアヴィスタのエントランスは かざすと扉が開くノンタッチディンプルキーというやつみたいですよ。

http://www.tx279.com/masterplan/security.html

[450: 匿名さん]

オーベルもノンタッチで同じですね。
http://www.og-otaka.jp/structure/index02.html

・駅からの最短経路が明るい
→明るいとまでは感じないなぁ



追加すると

クリアヴィスタ
・ゲストルームあり
・玄関前ゴミ回収

オーベル
・カラオケルームあり

ペットに関してはどうですか？
オーベル
　ペット可
　ペット足洗い場あり

[451: 匿名]

どんな悪徳訪問販売業者から買ったかしらんがオール電化セットが200万なんかしない
せいぜいぼられても工事込みで100万だろ

[452: 周辺住民さん]

>>447
おおたかの森ではジオもオール電化でしたね。

>>448
ミニショップはメリットもありデメリットもあろうかと思われますが。。
>>450
カラオケルームは必要ないでしょ

[453: 物件比較中さん]

>449さん、450さん

エントランスは特に説明がなかったので、
知りませんでした。
オーベルと同じですか。

ゴミのサービスは利用するかわからないので、
あと、ペットの件はオーベルと変わらないかと思います。

[454: 匿名さん]

オーベルは線路際、工場横、工業用地隣接。

[455: 購入検討中さん]

>451
冷暖房もありましたので。

[456: 物件検討中さん]

>>450>>453
クリアヴィスタはペット足洗い場は設置しないのですか？だったら同じじゃないと思います。

ペット可の分譲マンションだったら最低限な配慮が必要だとは思うけど。

[457: 申込予定さん]

ペットの足洗い場については、大堀川側の入り口付近に「みんなの洗い場」というのがあって
お湯が出るようです。こちらでペットの足を洗ってくださいと言われました。

オーベルの足洗い場は室内ですし立派でしたね。ただし有料ですけど。

[458: 近所をよく知る人]

長文です。
オーベルとの比較が断続的に起きているようですが、
気合を入れて、施設・設備・仕様面を中心に比較しました。


オーベルとクリアでホームページ上に記載のあった全92項目を
対応付けてみると、
オーベルだけに存在：7項目
クリアだけに存在　：20項目
ありました。

以下に主な項目のみを挙げます。
【オーベルだけに存在】
・カラオケルーム
・エコジョーズ
・エアシャワー
・24時間有人管理
・虹彩認証システム

【クリアだけに存在】
・ゲストルーム
・ソーラー式LED照明
・電気自動車用コンセント
・ゴミ回収サービス
・ミニショップ
・複層ガラス
・ビルトイン浄水器(トレビーノ)
・オール電化(IH等含む)
・エコキュート
・キッチン大理石ワークトップ
・断熱工法
・保温ヘッダー工法
・チェーンゲート
・エレベータ内防犯カメラ


---特記事項---------------
※オプション等は含まずデフォルト仕様の比較です。　
※違う名前で同じ機能のものはマッチングに苦労しましたが、
　モデルルームで貰った資料を見比べながら調べました。
　それでも分からなかった場合はスルーしました。
※途中から面倒になってきたため、詳細部分の間違いは
　あるかもしれませんが、大枠は合っているはずです。
　もし、大きな間違いがあれば訂正してください。
※比較が再燃した時、使えそうでしたら勝手に再掲してください。
---------------------------


【感想】
★時期的に、クリアはオーベルの仕様を見てから設計しているため、
　ほとんどの設備が網羅されておりクリア優位だということ。

★クリアは「女神の休日」というコンセプトだけあって、
　省エネ・生活の利便性を重視した仕様を重視していること。

　その中でも、オール電化＆エコキュートのランニングコストは
　誰が見ても気が引きそうということ。
　・費用がガス比40%安い
　・23時以降の電気料金が昼間比70%OFF

★まだオプションを選択できる点もクリア優位だということ。
　カラーセレクト、床暖房、食器洗乾燥機、エコカラットなどの
　人気あるオプションを選択できるのは、人によっては重要。

★設備以前に、そもそも日当たり・眺望が全然違うということ。
　<オーベル>
　　①ガーデンコート(南東向き)
　　　・北側の高層階以外は、ブライトコートの影になっており、
　　　　せっかくの南東でも、その恩恵をあまり受けられない。
　　②ビューコート(東向き)
　　　・現時点では午前中の日当たりは確保。
　　　・今後、大堀川の先に建設される工場によって一変する可能性あり。
　　③ブライトコート(東向き)
　　　②と同じ。
　　　
　<クリア>
　　①Ａ棟(南南西向き)
　　　・第一種住居と小学校があるため、半永久的に日当たり確保。
　　②Ｂ棟(南東向き)
　　　・第一種住居と大堀川のため生涯日当たりは確保。
　　③Ｃ棟(東向き)
　　　・大堀川と第一種住居のため午前中の日当たりは確保。


結局、これらの違いがオーベルとの価格の差になっているのだと思います。
そのため、オーベルとクリアを同じ条件の物件として比較するのではなく、
全く異なった物件として見るべきです。


それでも、その他の物件と比較するとクリアもオーベルもかなり豊富な
施設・設備で、フォレストレジデンスにもない設備が数多くありますね。
おおたかの森でも１位、２位になっているかもしれません。

[459: 物件検討中さん]

知らなかった！床暖房がオプションで選べるんですか？

ちなみに床暖房でも温水(ガス)式か電気式かによっても、だいぶ違うけどどちらでしょうかね。

[460: 匿名さん]

４５９さん

ここはオール電化でガス設備がないので床暖も電気式と教えてもらいました。

[461: 匿名]

>458
オーベルとクリアが同じだといっているのは、オーベル関係者だけだと思いますよ。
もしわたしがオーベルを買っていて、クリアが発表されていたら、
嫉妬心に燃えてると思います。掲示板を荒らして、鬱憤を晴らそうとはしませんが。

誰が見ても、オーベルより優れているからこそ、優先分譲80戸もあったんでしょう。
ここかオーベルかで悩むポイントは、価格と広さだけだと思います。
2400万円しかないが、絶対に80平米欲しい場合は、クリアは買えませんし、
お金がいくらあっても、絶対に100平米ほしい場合もクリアは選びません。
ただ、ここまで優劣がついてしまうと、価格と広さは妥協されやすいポイントではありますが。

[462: 申込予定さん]

>>459

オプションは、少なくとも50種類以上ありました。
インテリア系を加えるともっと多いです。

階数にもよりますが、今週・来週くらいであれば、
まだ、自分好みの住戸を作れるのではないでしょうか。

[463: 匿名さん]

MR見てきました。うーむ、これは売れて当然かな。
5年くらい前から、柏、流山のMR巡りしているけど、優先分譲の売れ方も他とは比になりません。
景気が上向きってのもあるかもしれませんが。

近くのオーベルよりも良い仕様で、価格も今のオーベルの価格から乖離しない程度にまとまってる。
普通なら、初期は高めで売れ残ったら値下げするけど、ここは値下げ後のオーベルの価格に合わせてきている。
もしかすると、このまま大きな値引きはしないつもりかもしれません。

仮に駅徒歩がまったく同じでも、仕様を見れば、みなさんこっちを選ぶでしょう。
その上で2分近いんだから、オーベルはこれからはガンガン値下げしないと売り切れませんよ。

[464: 近所をよく知る人]

>461
>オーベルとクリアが同じだといっているのは、オーベル関係者だけだと思いますよ。

オーベルとは立地も近いため、多少の比較は仕方ないにしても
あの執拗な書き込みは異常だと思っていました。

それも、ある１つの側面での比較です。
１つの側面だけで物件の良し悪しが決まるはずがありません。

一度、全て整理して比較しなければ、今後もオーベル関連の書き込みが
あると感じて458に記載しました。(それが全てではありませんが)

個人的には、どちらの物件が良いかは個人が決めれば良くて、
ここのスレでは、クリアヴィスタ自身の話をしたいのですが･･･。

[466: 匿名]

>465
うんうん、だからここはあるからね。
よく読んでね。
あとプリスタじゃなくて、ベリスタ。
よく勉強してね。

[468: 匿名さん]

初石4分のスマイリータウンの方が、
物理的に早くおおたかに着くと思う。
あっちの方がずっど安いからいいかも。

ここはおおたかから遠いからね。

[469: 459]

>>460 >>462 さま
情報ありがとうございました。
床暖は電気式ですか。個人的には温水式が良かったんですがガス管が引いてなければどうしようもないですもんね。
今日みたいな寒い日だとキッチンには床暖房着けたい

[470: 匿名さん]

プリスタの洗い場の件ってこれね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47021/res/541-849
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51540/res/166-271

こうなる危険性を孕んでいると･･･。

[471: 匿名さん]

>>470
やれやれ、また千葉ニュータウン住民ですか
いい加減おおたかの森物件への書き込みはやめてもらいたいですね

[472: 匿名]

スマイリア見に行きましたけど、
ガラガラな理由がよくわかります。

[473: 比較検討中さん]

千葉ニュータウンのマンションの話なんかされても、
ＴＸ沿線を考えているひとは知らないですよ。

マンションの名前はもちろんのこと、
千葉ニュータウンの位置すらわかりません。
千葉県なんでしょうけど。

[474: 物件比較中さん]

単純に洗い場が無い場合はこうなるよ、って話ではないのでしょうか？
私もTX、おおたかの森で悩んでますが上記の話は参考になります。

オーベル、クリアヴィスタ、グランロマーニャ･･･、価格が魅力のマンションですが一長一短ですね。
でも駅近物件はそれなりの価格がしますし･･･。
通勤は役所まで車なので駅近にはこだわってないのですが。

[475: 購入検討中]

＞474

話を広げるつもりはありませんが、
クリアヴィスタに洗い場は存在するのに、｢ない場合はこうなるよ｣と一般的な話をされても、検討している側としとは、あまり欲しい情報ではありませんよ。

[476: 物件比較中さん]

HPに記載がありませんが･･･。
でも実際はマンション敷地内にペット専用の洗い場があるのですね。安心しました。
リンク先みたいに敷地外の誰でも使える水洗で一緒になんて事になると、安心して使えませんからね。

[477: 購入検討中]

＞476

HPが全てではありませんから･･･。
オーベルとの違いは、>>458 の記載のとおりだと思います。
気になるのでしたら、直接担当の方に確認してみると良いですよ。

[478: 購入検討中]

ちなみに、完全なる私事ですが、
ペットはどうも体質的に苦手です。

HPに載せるとペット持ちの購入者も増えそうな気がします。
そういう意味では、このままHPには載せないで欲しいです。

載せていないのは、そういう意味があるような気もします。
･･･と、完全なる私見です。

[479: 申込予定さん]

ペットの洗い場について、話が続いて申し訳ないですが、
クリアヴィスタは厳密に言うと「ペット専用」ではなくて
「みんなの手洗い場」でペットの足洗い場を兼ねてます。

ちなみに、ペット飼育規約で犬猫を飼育する場合は
「体高40cm以内、体重10kg以下」で1戸2匹までです。

我が家も小型犬がおりますので、事前に確認しました。
今までは自宅で足を洗ってあげてましたので、専用の
足洗い場にはそれほどこだわりがなく、クリアヴィスタの
「みんなの洗い場」でも良いなと思っていましたが、
ペットが苦手だという方もいらっしゃることを考えると、
使用する際は充分配慮するようにしたいなと思いました。

>478さん
ペットが体質的に苦手とのことですが、ペット可の
ところが多いと思いますので、大変ですね・・・。
ペットを飼っている側としては、ご迷惑をおかけしない
ように徹底してマナーを守っていきたいと思いますので、
どうぞ宜しくお願いします。

[480: 購入検討中]

＞479さん

お心遣い感謝します。

確かに、ペット不可のマンションは少ないですし、自分の体質でもありますから、頑張って付き合っていくしかないと腹を決めています。

それでも、気を付けてくださる方がいるだけで、かなり安心します。

こちらこそ、宜しくお願いします。