クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[281: 近所をよく知る人]

＞２７９

財政力が決して高いとは思いませんが、
赤字ではありませんし健全であると思います。

２８０さんがおっしゃるとおり
ＴＸ開通以降人口は増加しており、
それと同時に過去５年間の歳入も増加しています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/zaisei/H20kessan/H20kankei...


ＴＸ沿線の流山市の計画人口は、
おおたかの森・セントラルパーク・南流山の３駅で
５万６８００人となっており非常に多いです。

流山市は、どちらかと言うとこれから財政力を高めていく市だと思います。

[282: 物件比較中さん]

>>269さん

ありがとうございました。
部屋の広さはもう一度検討したいと思います。
オーベルの無料サイクルポートは3台分の件が気になりHp調べたら、
ミニバイク1台+自転車1台でも可能の様ですばらしい。
オール電化や立地的には東レの方が良いんですが、ホント迷う所です。

>>278さん
人それぞれですが、私はサイクルポートの有料に違和感を感じてます。
バイクやミニバイクと同じ感覚でといいますが、隣はミニバイクも置けて無料。
こちらはミニバイク置き場（有料）は別にあるので同じ感覚とは違うと思う。

駅から少し遠いし自転車等の必要性を感じてるからこその意見です。

じゃあオーベルでといかないクリアヴィスタの良さもあるだけに、この部分残念でなりません。

[283: 物件比較中さん]

財政面でいうと、千葉市などが酷かったような気がします。市川市などは治安の悪化もありますし。

[284: 匿名さん]

流山の財政と、
田舎の駅遠物件を買うリストは関係ないと思うが。

[285: 匿名さん]

》282さん
サイクルポート有料の件ですが 自分は賛成派です。3台 4台とみさかいなく所持していくであろう輩を考えると最初の1台 2台は有料で然るべきと考えてます。昨今の分譲マンションはサイクルポート有料が多数ですよ。

[286: 比較検討中さん]

今日の契約会に行かれた方いらっしゃいますか？ どの棟でどのくらいうまったのかが気になります。

[287: 購入検討中さん]

>>282 子供の成長も考えるとやはり広さは重要ですよね。
オーベルには広さを求める人が多いように思いました。
1月末にオーベルに行ったのでその時点での売約済み資料になりますが、それを見ると残っているのは７０㎡台の部屋が多いようです。広い部屋は売れていますものね。
我が家も予算があればもっと広い部屋がいいですが・・

[288: 購入検討中さん]

>>282
それをいうなら、オーベルのグランディオクラブ会費は
残念ではないんですか？

自転車置く人が置きたい分だけ払うのと、意味不明な会費を
一律月500円払うほうがよほど気になると思いますが。

[290: 匿名さん]

予算かないと選択はここか、オーベル。立地は両方悪いから広さでオーベルかなあ。年収増えないかな(笑)

[291: マンコミュファン]

＞289
ここはマンション掲示板ですよ。

マンション同士の比較なら話は分かりますが、戸建てかマンションかを議論する場ではないと考えます。

そんな事を議論し始めたら、話が大き過ぎて、肝心のクリアヴィスタの話が出来ませんよ。

少なくとも、戸建てかマンションかの選択は、各自で決めて欲しいものです。

[292: 匿名さん]

>>290
そうかな？
例え安いマンションだろうがこの時期に買えるのはすごいと思うけど。

[293: 物件比較中さん]

>>285さん
そうですか、有料にする事で秩序が保てる要素もあるなら仕方ないのかも知れません。


>>288さん
残念も何もグランディオクラブの内容がどんなものか知らないのでお答えできませんね。

ただ一言言わせてもらうと、私は駐輪場がオーベルは無料なのにクリアヴィスタは何故有料なの？と感じただけで、話をすり替えてクラブ会費がどうだこうだ言うのは少々論点がズレてますよ。

[294: 購入検討中さん]

今日リクルートのsumoマガジンを見ましたが、物件の詳細な広告掲載が始まりましたね。
お客さんが増えそうですね。

[295: 匿名さん]

オーベルの無料駐輪場は場所を指定された上で無料なので、
みさかいなくとめられるわけではありません。
その指定スペースが自転車だと3台分くらいみたいです。

[296: 匿名さん]

平均年収６００万がオーベル
７００万ここ。
８００万以上が住友と三井かな。

駅前三井は1000万ないと付き合い厳しいかもしれない。

この辺で妥協していると付き合いらくかも。

三井の主婦は格調高いしセレブだし。

庶民はこの辺が住みやすい。・

[297: 匿名]

>>296

何を根拠に？？

年収の何パーセントを
ローンにあてるのかなんて、人それぞれなのでは？

家購入のローンの割合を少なくして、余裕のある暮らしをしたい人もいれば、
少し無理してでも家を購入する人もいる。

一概に
このﾏﾝｼｮﾝの住民の年収はいくらなんて言えないと思います。

少なくとも、そんなふうにしか考えられないなんてサミシイですね。

[298: 購入検討中さん]

>>297 レスしないで放置しておきましょう。どこのスレにも荒らしてくるレスがあります。
スルースルーでいきましょう。

[299: 匿名さん]

292さん、駅から12分が厳しいのです。だからもう少し予算があればなと。今が駅前なもんで。

[300: 検討者さん]

296さん、ここの平均年収って700万なんですか？我が家は全然足りないです。
もう少し予算下げた方がいいのかと、ブルーになりました。

[301: 匿名さん]

299さん、では守谷より先の駅前マンションなんてどうでしょう？

[302: 購入検討中さん]

年収なんて気にしなくてもいいのでは？
銀行があなたにいくら貸してくれるのか？
それを無理なく返していけるのか？
何年ローン組むか知らないけど・・・。
今とちょっとした先だけ気にしてれば何とかなるさぁ～。

[303: 申込予定さん]

ここでオーベルを庇う人って、何が目的なんでしょう？
オーベルのよさはオーベルのスレッドでどうぞ。

[304: 購入検討中さん]

別のマンションでローンの審査
をしてもらいました。
はずかしながら、390万しか年収がなく、
頭金も200万しかなかったのですが
3100万のローンが通りました。
金利は0.985とかです。

3000万で、駅から12分で、
オール電化のマンションを買える
というのはかなり魅力と感じています。
4月になったらＭＲにいってみたいです。

[305: 匿名さん]

ここの掲示板を見させていただいて、皆さんのいろいろ自由な意見を見させてもらってますが、
私がオーベルよりもここにしたい決定的な理由は「小学校」です。
私には9月に子供が生まれるのですが、教育環境をかなり重視してマンション探しをしてました。

そして、私もオーベルとここで迷いましたが、オーベルからは数年後にはおそらく近くの小山小学校（最新）
へは行けなくなります。学区外だからです。今は流山市に学区変更申請をすれば受け付けてくれる可能性がありますが、人口が増えてくればそんな受付は不可能になります。私は小山小学校のあのすばらしい環境に子供を入れたいのでその時点でクリア決定です。

子供がこれから小学校に行くご家庭や今後子供が生まれるご家庭はこの辺も考慮に入れたほうが良いと思います。

来年の引越しが楽しみです(^-^)

[306: 近所をよく知る人]

今週は、間取りの話が出ていましたので
クリアヴィスタの間取りの特徴をひとつ挙げてみます。

クリアヴィスタには、標準の間取りとしてウォールドアが
備わった住戸が７０平米に多くあります。
ウォールドアを閉めていれば、通常の２部屋として使用できますし、
開けることで２部屋分を１つの大きなリビングとして活用できます。


ここで、個人的な話をしてしまうと、
私は、寝室を除くと１日のうちでリビング以外の部屋に居る時間は
30分もないため、70平米だろうと80平米だろうとあまり関係ありません。
むしろ、重要なのはリビングの広さです。

70平米の住戸であっても、ウォールドアを開けることによって得られる
リビングの広さは17畳もあり、これは90平米クラスの通常のリビングと
同程度です。この広さはリビングを重視する方にとっては貴重な存在です。


ウォールドアの優れたところは、開けた時の広さだけではありません。
それは、可変性です。

例えば、家族構成よって開閉を選択できます。
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
① 子供が出来る前の若い夫婦
　→【開ける】大リビングによって開放的な空間が得られる。
② 子供が小さい家庭
　→【開ける】目の届く所で広々と遊ばせておける。
③ 子供部屋が必要な家庭
　→【閉める】部屋を増やして対応できる。
④ 子供が自立した後
　→【開ける】夫婦でゆったりと寛げる。
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
あくまで一例ですが、このような未来像を描いている方にとっては、
ウォールドアは貴重な存在です。
家族構成の変化にも柔軟に対応できるのです。

私は、まだ数人の人としかウォールドアの会話をしていませんが、
今のところ、100％羨ましがられています。


そして、可変性の最大のメリットは、売りやすい事だと思います。
平米数ごとのリセールバリューを考えてみると、70平米は安い方ですが、
それは、3LDKの供給が多いためで、2LDKであれば価値がぐっと
上がると考えます。

70平米の2LDKであれば、今後、高齢化が進み、老夫婦が増える事を
想定すれば終の棲家としても有効活用できるはずです。
（間取りの話で駅距離の話をするのはナンセンス）


可変性については、昨年の７月に長期優良物件の基準になったため、
他の物件でも可変性を重視したものは増えていると思いますが、
リフォームなしで実現できれば費用対効果は絶大です。
（だったら、等級上げろと声を大にして言いたいですが･･･）


昨日までの事前販売で、
売れにくいと思っていた70平米が多く売れていたのは、
この間取りが１つの要因だと思います。
（第１の要因だとは思いません。それは他にあると考えます。）


ちなみに、80平米でもウォールドアを設置可能なはずです。
何が何でも80平米が必要な方は、角部屋中心になると思いますが、
人気住戸のため空き数を確認された方が良いです。
あるいは、オーベル等、他の物件をお勧めします。



＞３０３
　庇っているかどうかはさておいて、良くも悪くも比較対象にしている方が
　多いのだと思います。
　(オーベルメインで検討している方も居るのではないでしょうか。)
　それを裏付けるように、現時点でここの掲示板内のワード数としては、
　「オーベル」→１３０ヒット！
　「クリア」　→３７ヒット！
　負けてるし･･･ｗ


＞３０４
　早めに足を運ぶと特典がありますので、４月とは言わず早い方が得ですよ。


＞３０５
　お子さんがいらっしゃる方は、小学校も重要ですよね。
　目の前に学校があるのに学区外だから行けない辛さは、
　味わった人でなければ分かりませんが、厳しいものでしょう。

　それと、購入されましたら、
　是非、下記の【購入者 限定】掲示板へ書き込んでください。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69671/

[307: 匿名]

>>306

私もウォールドアの間取りいいと思います！

理由は306さんが見事に
代弁してくださいました(*^_^*)


そりゃあ予算があれば4LDKという選択もありますが、
手頃なお値段で広いﾘﾋﾞﾝｸﾞを手に入れられるこの間取りは魅力的です。

実は比較検討中のオーベルにも
同じくウォールドア採用の間取りがありまして、悩んでいるうちに
やはり売れてしまい、
後悔してました‥

しかもこちらは80平米ありました。(ﾘﾋﾞﾝｸﾞ13畳＋ウォールドアを開け放つと19畳！)

このお部屋をgetできた方がうらやましい！


ｸﾘｱはこれに比べると
少し狭くなってしまいますが、
オーベルで買い損ねて後悔した我が家にとって
朗報です！！

[308: 匿名さん]

ウォールドアは確かに使い勝手が良さそう。でもここで書くと競争率高くならない？
後、こちらはペアガラスなんですかね

[309: 購入検討中さん]

私は横長のリビングをねらってます。
畳もほしいです。
やはり、駅からの距離で購入を悩んでる所です。
どうか、決断するまで希望のところ売れないでぇ！！

[311: 匿名さん]

畳があって横長のリビングのある部屋が、早く売れるといいですね。

[312: 購入検討中さん]

>>309 我が家も畳は必須です。今のマンションでも子供が小さいせいもありますが、
日当たりのよいリビングよりも、日が当たらなくても畳の部屋で良く過ごすくらい畳好きです。

さて、今日ＭＲに行って売却の表見てきました。前のレスで８０戸位売却済みというレスがあったかと思いますが、
正確には数えていませんがそれくらいかもっと売れていたような気がします。

棟別では、Ａ棟　Ｂ棟　Ｃ棟の順に売れていました。日当たりの良さでいうと、Ｂ棟　Ａ棟　Ｃ棟の順なので日当たりのよい順に売れていくのかなあと思っていましたそうでもないのかな。

[314: 比較検討中さん]

販売80戸はないでしょう。そこまでの物件ではないように思います。50万サービスをしてるあたり、考えにくいですよ。

[315: 購入検討者さん]

ドアに拘りがあるようですが、あとから何とでも（間取り変更）出来る事に執着して、肝心な不平部分、立地とかを考えないのは、マンション購入としてはどうかと思いますが。。やはりマンションの価値は立地ですよ。

[316: 購入検討中さん]

>>315　
＞マンション購入としてはどうかと思いますが。。

どこにこだわろうが人それぞれなのにおかしな言い方ですね。
間取りの特徴の一つ、ということで>>306さんは挙げて下さっているではありませんか。

[318: 匿名]

＞315

間取りの話をしているのに立地の話を持ち出すのはナンセンスということです。

立地が重要なのは、百も承知です。
皆さん、立地面をクリアしたから、間取りの話をしているんではないですか。

[319: 匿名さん]

>>318
立地をクリアーしてから間取りかんがえる？
立地、環境、間取り、設備、価格を総合的に考慮するでしょう。
こんな高い買い物。

[320: 匿名]

資産価値よりも利用価値

[321: 匿名さん]

>>319
で あなたの総合的判断は?

[323: ご近所さん]

立地は良くないでしょう正直。予算ありきで、考えて及第か落第か判断ですよね

[324: 匿名]

＞319

総合的に判断とは具体的にはどのような方法でしょうか？

それは優先順位を決めないと出来ないのではないですか？

例えば、
・駅から5分で65平米
・駅から10分で75平米
情報がこれだけの場合、どう総合的に判断するのですか？5分と75平米を同じ天秤に乗せて比較するという事でしょうか。

総合的に判断するとは、結局、優先順位を決めて観点ごとに比較することだと考えます。

だから、立地が重要な場合は、まず立地を比較して立地をクリアしてから、そのあとに間取りを比較するんです。

私はそう考えています。

[325: 購入検討中さん]

ウォールドアの間取りは実際人気らしく、
その列だけ異様にバラがついてました。
広々2ＬＤＫってのもいいですね。
床は仕切りないですし。

徒歩12分は許容範囲ギリギリですが、
小学校やオール電化が魅力的なので、
うちはたぶん契約するでしょう。

[327: 匿名さん]

>>324
価格≫立地＞環境＞広さ＞設備＞間取

・駅から5分で65平米
・駅から10分で75平米
この情報だけで、総合的に判断できる人はいないでしょう。
情報が少なすぎる。

たとえば、住友とここだとすると
値段差による。５００万以上だとここも考える。

[328: 匿名]

＞327

ちょっと具体的な説明が分からなかったです。もう少し詳しく教えていただけるとありがたいです。

当然、距離と平米だけで決める方はいませんよね。
この場合、情報量は関係ないです。

聞きたいのは、総合的判断の手法です。

[329: 検討中さん]

営業の人が、ハズレでした。質問には答えられない、ちょっと嘘つく。不信感つのる感じ。笑ってごまかすし。残念です

[330: ビギナーさん]

ウォールドア付きのタイプが人気の様ですね。 ただ洋室オンリーだと癒されない自分は諦めました。。


ちなみに契約された方に聞きたいんですが、クリアヴィスタは住宅エコポイント対象なんでしょうか？