ONE PARK RESIDENTIAL TOWERS契約者用のスレです。よろしくお願いします。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588061/
公式HP:http://www.proud-web.jp/sendai/asuto-1park/
所在地:宮城県仙台市太白区あすと長町4丁目3番9(地番)
交通:東北本線 「長町」駅徒歩7分、地下鉄南北線 「長町」駅徒歩8分
仙台空港アクセス線 「長町」駅徒歩7分
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上24階
間取り:3LDK ~4LDK
売主:野村不動産株式会社、株式会社ワールドアイシティ
施工会社:株式会社大林組東北支店
[スレ作成日時]2016-09-22 21:37:09
ONE PARK RESIDENTIAL TOWERS〔契約者専用〕
461:
匿名さん
[2017-10-15 21:04:17]
我が家は白くまくんです(´-`)
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462:
匿名さん
[2017-10-15 21:04:52]
私はフェイスや量販店だけでなく、ダイキンのメーカーの方にも確認して無理と言われました。ただその時はダイキンの方は直径を聞かれてて、フェイスの方がそれに答えて無理という判断をされてました。
部屋によって直径が違うのか?はたまた直径を変更する施工をするのか……?どのみち引き起こされる結果に対しては、業者側に責任を持っていただきましょう。 |
463:
匿名
[2017-10-15 21:07:09]
>>459 匿名さん
家電量販店さんに、ダイキンの2分4分のパイプが入るかも見てもらったところ、そこは入るとの見解でしたが、化粧パネルの部分が下り天井の兼ね合いで難しいとのことなんです。 プロが言うので無理なんでしょうね…汗 配管パイプが入れば大丈夫だろう!と思っていたけど浅はかでした。 返信ありがとうござます(*^^*) |
464:
匿名
[2017-10-15 21:13:46]
>>462 匿名さん 448です。情報ありがとうござます。ダイキンのメーカーに直接確認してくれたのなら確実に無理ですね。 きっと、何かしらの方法で出来なくは無いんだと思います。 ただ、ギリギリ配管に入れるのも後々の劣化の元になりそうですし、怖いです。 再検討したいと思います。 皆さんの情報心強いです。 ありがとうござます |
465:
匿名さん
[2017-10-15 21:30:31]
それにしても担当者によって回答が違うって……、それだけでいい加減な会社なのではないかと思われ、ちゃんとしてもらえるのか今後が不安。
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466:
白くまくん
[2017-10-15 22:18:10]
ちなみに、ピクチャーレールは付けられないとフェイスの方に言われましたけど、つける方いらっしゃらないですよね??
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467:
匿名
[2017-10-16 00:48:47]
教えて下さい。
「うるるとさらら」ですが、広いリビングは無理で北側の部屋は狭いので可能との事ですが、それは、カタログに書いてある、 加湿ホースについて ③配管貫通穴は以下を推奨します。2.2~5.6KWはφ65以上、6.3~9.0KWはφ70。 に関係しているのでしょうか? |
468:
匿名
[2017-10-16 01:43:32]
448です。
「うるるとさらら」について。 家電量販店さん曰く、リビング用の200ボルトの配管は、キツキツだけど通そうと思えば通るそうです。ただ、他の方もおっしゃる通りダイキンのメーカーさんも推奨はしていないと言う意見も出ていましたので、何かしら影響があるのだと思います。 私の担当してくれているフェイスさんの営業さんは、出来ると言っていましたが、どうやってくれるのかは確認していないのでわかりません。 問題は、室内の壁伝いに配管を曲げ加工する工程が困難らしいです。なぜ困難かと言いますと、下り天井の影響で、スリーブまで短い距離で何度も曲げて化粧パネルに収めなければならないからだそうです。見栄えを気にせず、化粧パネルを付けずに配管剥き出しなら、何とか付けられるのだと思います… 北側の部屋用は100ボルトで、元々の配管が細い為、曲げ加工もしやすいそうです。 家電量販店の取り付け業者さんも、安全面を考えてダイキンのうるるとさららは難しいとの言っているのと、安い工賃の割に難しい施工なのでやりたがらないのかも知れません。 あくまで素人が見聞きした意見ですので、参考にしすぎないで下さいね。何が正しいのか詳しいことは家電量販店さんで聞いてみると良いと思います^_^ 私も、もう一度考え直します。 ありがとうござます。 |
469:
匿名
[2017-10-16 01:55:54]
教えていただきありがとうございます。
このマンションはファンヒータを使えないので、乾燥しやすく加湿器が必需品だと聞いています。 なので「うるる」は大変魅力的です。 鍵を受け取ったら、電気屋さんに見てもらってからメーカーを決めたいと思いました。 ありがとうございました。 |
470:
匿名さん
[2017-10-16 07:58:44]
最近のマンションは、24時間換気で、外気が入ってきますから、加湿空気清浄機(気化式)でガンガン加湿しても、エアコン付けたら湿度はあまり上がりません。加湿器単独の方が効果的だと思います。
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471:
匿名さん
[2017-10-16 08:02:45]
三菱の霧ヶ峰お薦めしてくれる家電屋さん多かったけどなぁ。自動清掃機能付きは、エアコンクリーニング代が高いのでご注意下さい。
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472:
匿名さん
[2017-10-16 08:27:40]
なんで電気屋さんは三菱の霧ヶ峰を勧めるのか?
ご存知ですか? |
473:
匿名さん
[2017-10-16 08:30:40]
自動清掃機能付きは、エアコンクリーニング代が高いのですか?
なぜですか? |
474:
住民板ユーザーさん4
[2017-10-16 08:43:03]
どこの業者も自動的お掃除機能付きは、掃除の値段が高く設定されています。
たぶん、分解して掃除だからかな…。 |
475:
住民板ユーザーさん8
[2017-10-16 09:32:22]
私もどのメーカーでもいいと、ほぼダイキンと決めていました。電気屋さんに実際見てもらえることも知らず・・・内覧会終わっています。
我が家は廊下にピクチャーレールを取り付ける予定です。 下がり天井の天井高が図面の数字と違うことはあるそうですね。我が家は微妙にという範ちゅうではないです。書棚と冷蔵庫を置くプランが変更となりました。 私も、キッチンのコンセントの位置は事前に確認すればよかったと反省しました。帰りがけ、玄関の上がり框を何気なく斜めから見たら傷がありました。 それにしても、フェイスさんの対応に不安を持ちますね。非常階段の件は、心配です。 皆さんからの情報とても参考になります、ありがとうございます。 |
476:
住民板ユーザーさん8
[2017-10-16 10:53:46]
ちなみに「さらら」だけならリビングもいけるってことなんですかね?
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477:
匿名さん
[2017-10-16 11:54:44]
いけるってことです。
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478:
匿名さん
[2017-10-16 12:33:23]
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479:
匿名
[2017-10-16 13:08:55]
重要事項説明書にエアコン配管内径63mmの記載があったので、電気屋さんに聞いたところ、加湿機能付では無理だと言われました。うちもダイキン推しで商談してましたので、ちょっと残念でした。皆様の情報で化粧カバーのクランク数も干渉するとのこと。教えて下さりありがとうございます。内覧会で実地確認します。
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480:
匿名さん
[2017-10-16 18:12:01]
内覧会で実際に室内を見て、エコカラットの種類も変更することにしました。やはりイメージ変わりますね。百聞は一見に如かず?
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481:
住民板ユーザーさん8
[2017-10-16 23:49:53]
みなさん冷蔵庫のサイズはどんな感じにしましたか?
入るサイズで1番大きいのとは考えているのですが。 |
482:
匿名さん
[2017-10-16 23:55:13]
家族構成に合ったサイズにします。
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483:
匿名
[2017-10-17 02:14:17]
先週内覧会に行ってきたのですが、土日を除いた24日まで内覧会をやっているので、その期間だったらもう一度内覧できるようです。
皆さんのコメント見て色々心配になってきたので、もう一度内覧するか検討中です。 |
484:
匿名さん
[2017-10-17 07:30:18]
本当ですか?だとしたら測り忘れたところがあるので、測りに行きたい!
どこ情報ですか?前に測るチャンスは内覧の時だけなので注意を……と言われたような気がするので……。 |
485:
匿名
[2017-10-17 09:37:04]
内覧行って来ました。
非常階段は気になりました。そのまま屋上まで仕切り無く行けそうな感じに見えましたが。採寸後に気になったものの、聞くことを忘れて帰ってきてしまいました… また、タイヤラックに天井など囲いがなかったです。タイヤの保護カバーなど購入して自分で保護するようにとこ事でした。 |
486:
住民板ユーザーさん3
[2017-10-17 11:07:13]
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487:
住民板ユーザーさん8
[2017-10-17 13:04:38]
>>486 住民板ユーザーさん3さん
ありがとうございます。 うちも、3人家族で600を検討しているのですが、Panasonicか三菱がぎりぎり入るか入らないかぐらいで、サイズを落とすべきか迷っています。 |
488:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-17 13:38:56]
週末内覧会行きました。私も唯一非常階段が心配になりました。子供が小さいので少し目を離した隙(鍵の開閉時など)にチョロチョロと走って行きそうなので。一緒に見に行った両親もそこだけ心配してました。どうにかしていただきたいです。
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489:
匿名
[2017-10-17 14:44:32]
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490:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-17 16:33:49]
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491:
匿名さん
[2017-10-17 22:06:58]
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494:
匿名
[2017-10-18 14:57:48]
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495:
匿名さん
[2017-10-18 16:35:32]
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496:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-18 23:35:10]
[NO.492~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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497:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-19 00:14:21]
今週末、第3期2次販売あるようです。
約1ヶ月で15戸売れました。 完売までもうすこしですね。 |
498:
匿名さん
[2017-10-19 01:36:36]
入居開始まで1か月と少し……。準備が色々あって大変ですが、楽しみでもありますね。
今住んでいるところと比べて便利な面が沢山ありますが、システムなどに慣れるまでは時間がかかりそうです。 ゆっくりでいいから、このマンションや一緒になる皆さんと節度を保ちながら慣れ親しんでいきたいです。 |
499:
匿名さん
[2017-10-20 11:45:43]
内覧会で手直しお願いした方っていますか?
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500:
住民板ユーザーさん8
[2017-10-20 18:29:32]
いっぱいしたよ
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501:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-20 19:42:38]
うちも10箇所くらい手直しお願いしました。言ってみたけど、しょうがないかなぁで、取り止めた箇所もありました。基本大きな事項はなく、ほぼ満足でした❗
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502:
匿名さん
[2017-10-20 20:31:36]
そんなにですか?……見落としたのかと不安になります。例えばどんなところか、差し支えなければお聞かせ願えないでしょうか?
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503:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-20 23:07:48]
大きな指摘ではありません。
例えば、 クロス・フローリング・棚の傷、 点検口の浮き、下足棚下の塗装剥がれ、スイッチの傷、壁と洗面台の隙間等です。 |
504:
住民板ユーザーさん8
[2017-10-21 01:11:21]
細かいところだけどいっぱい指摘しましたよ?
逆にあの施工品質でOK出しちゃうひとにビックリ。うちだけひどかったのかなー |
505:
匿名さん
[2017-10-21 08:28:02]
同じ施工者で部屋によってそんなに差があることがあるとしたら、その部屋を担当した人によるってこと?
どうかいい人に当たってますように。しっかり見ようと思います。意識して見る観点を教えてくださってありがとうございます。 |
506:
匿名さん
[2017-10-24 13:24:19]
見るべき観点、意識して確認しましたけど、大丈夫でした。教えていただいたお陰で安心できました。
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507:
匿名さん
[2017-10-25 11:59:50]
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508:
匿名さん
[2017-10-27 12:40:57]
内覧会が終わり、手直しと確認、入金、鍵の引き渡し、引っ越しと、これから粛々と進んでいきますね。鍵の引き渡し後の内装の出来上がりも楽しみです!
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509:
内覧前さん
[2017-10-30 20:58:32]
実際に見て基本的に満足したのだが
シアタールームのスピーカーがショボいのが残念だった |
510:
住民板ユーザーさん8
[2017-10-31 09:46:24]
同じく。しょぼいなと思いました。
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511:
匿名
[2017-10-31 10:03:33]
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512:
匿名さん
[2017-10-31 11:22:42]
あるもので我慢しましょ。……というか、私はシアタールーム自体に関心があまりなかったので、気づきませんでした。
なので、あるがままに受けとめます。 |
513:
住民板ユーザーさん8
[2017-10-31 12:02:29]
実際に設置する機器が間に合わなくて、あり物の機材を乱雑に仮置きしているだけに見えました。映画館とまでは行かなくても、一般の家庭ではあまり無いような環境が準備されると思っていたので自分のイメージに対してしょぼいなと思いました。
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514:
匿名さん
[2017-10-31 12:35:07]
では11月末の入居開始頃には改善されてるのかな?使う予定はありませんが。
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515:
内覧前さん
[2017-10-31 12:51:54]
スピーカーなど
「仮置き」なのか「本設置」なのか 確認したいですね それだけ質問はさすがに・・・なので 何かのついでに聞いてみます。 |
516:
匿名さん
[2017-10-31 14:33:06]
内覧会に行ったとき、ゲストルームの家具を運び込んでいたので、まだ完全ではなかったのかもしれませんね。
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517:
匿名
[2017-10-31 15:28:41]
お前ワールドか野村だな
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518:
匿名
[2017-10-31 15:29:45]
↑は>>511へのレス
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519:
匿名さん
[2017-10-31 17:07:13]
517さんは住民ではないように思います。言葉遣いが悪すぎる。また、「荒らし」かもしれません。住民を巻き込んで喜ぶタイプだと思うので気を付けましょう、お互いに。
見て気分が悪くなるような表現は慎みたいです。 |
520:
住民板ユーザーさん8
[2017-10-31 19:42:06]
511さんは、ワールドの方だろうなーと思いながらレスしましたよ。わたしも。参考にしていただいて、引渡しまでに改善されれば良いなと。
ところで、皆さんは、スピーカーと言えば、何処のメーカー思い浮かべますか? JBL?Bose? |
521:
匿名さん
[2017-11-01 08:17:21]
「お前」という言い方に嫌悪感。別の言い方があると思います。時間帯から見て、帰宅後の小中生?ともかく、大人の言い方としては×。
しかも、特段役に立つものでもない。他愛のないものなら、せめて、楽しく……いや、不快にならない書き方をしてほしいだけです。 |
522:
匿名さん
[2017-11-01 08:19:38]
517さんは購入者じゃないと思うからスルーしましょ。
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523:
匿名さん
[2017-11-02 08:44:38]
皆さん、各々だとは思いますが。
私は、タカギの浄水器カートリッジを定期購入にしました。 みなさん、どうされましたか。 そもそもタカギ浄水器ってどうなんだろか。 タカギの定期購入されなかった方は水に関してどうされますか?? |
524:
匿名さん
[2017-11-02 08:57:45]
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525:
匿名さん
[2017-11-02 09:43:20]
タカギの定期購入は止めました、
カートリッジは付けたままで使用しています 5年ぐらいは使えるかな?? |
526:
匿名
[2017-11-02 10:15:39]
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527:
住民板ユーザーさん8
[2017-11-02 16:10:15]
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528:
匿名
[2017-11-04 17:27:18]
再内覧会行ってきました。
非常階段と外廊下の間の隙間については改善されるそうです。結構要望が多かったようで、ダメ元で意見を言っておいて良かったです。 |
529:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-04 20:40:22]
言ってみるもんですね!
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530:
匿名さん
[2017-11-05 13:06:07]
私も、この掲示板をみてから、実際に確認しました。不安を感じたので伝えたところ、同様の意見が多いと話していました。やはり、声が集まると、変化はあるのですね。
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531:
匿名
[2017-11-05 22:12:17]
要望があるなら引き渡し前に言っておくべきですね。
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532:
住民板ユーザーさん8
[2017-11-06 11:15:40]
前にも出てたら申し訳ありません。
エアコンの室外機までの化粧カバーの設置は外壁にネジなどで穴を開けるようなのですが、可能なのでしょうか。 |
533:
匿名さん
[2017-11-07 17:15:09]
最近、色々と調べていて
二重床の遮音性が気になっているのですが 内覧会で上の音がうるさかったとかありますか? |
534:
匿名
[2017-11-07 17:32:57]
コーティング業者などいくつか業者に入ってもらうのですが、その場合、業者の車はどこに停めてもらえば良いのでしょうか?
来客用が予約できなかったら、自分の駐車場に停めてもらっても良いものなんですかね… |
535:
匿名さん
[2017-11-07 22:02:24]
直接問い合わせた方が速くて正確なのでは?気軽に知ることが出来れば……という気持ちは理解できますが。
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536:
住民板ユーザーさん8
[2017-11-08 10:46:17]
業者さんの駐車位置って管理説明会の時もらいませんでしたっけ?
うちは、業者さんに、あの紙渡して、敷地内駐車場ないですとつたえています。 |
537:
匿名さん
[2017-11-08 13:39:58]
渡されました。私もコピーして必要な複数の業者に渡しました。ただ、534さんは家具や家電を搬入する大きな車ではなく駐車場に停められる程度の業者の車について知りたいのかなあと思いました。
どのみち然るべきところに聞くのが、正確な情報を得る一番の方法だと思います。 |
538:
マンション検討中さん
[2017-11-08 18:28:22]
契約者専用の掲示板に投稿申し訳ございません。
契約者の皆様に聞きたいことがあります。 今ワンパーク購入を本気検討しているのですが、皆様住宅ローンは頭金入れましたか? 頭金を入れないと35年ローンで管理費含めて最初の5年でも13〜14万になるのでなかなかの負担になるかと思うのですが、、 親から頭金もないのにマンションなんてふざけるな的なことを言われています。。 ただいまの時代は金利が安いのでが支払い終了年齢も含めて頭金に1000万ほど入れない限りは頭金なしでも早く借りた方が良いと考えています。 皆さんはどうでしたでしょうか? 私のお金事情は 年収税込700万 妻、子供0歳児1人 29歳 貯金約400万 |
539:
匿名
[2017-11-08 18:36:19]
>>534
荷物の積み下ろしのための短時間駐車はできるけど、基本的に敷地外の駐車場に停めてって聞きましたよ。 |
540:
匿名
[2017-11-08 18:56:26]
534です。皆さんありがとうございます。
配布された紙は見たのですが、荷物の積み降ろしではなく、コーティングをしてもらう為に作業時間が何時間もかかるので、どうなのかなと思いまして。 きちんと問い合わせてみます、ありがとうございます! |
541:
匿名さん
[2017-11-08 19:38:53]
>>538 マンション検討中さん
私は意見を言えるような立場ではないと思いますが、余裕をもって購入するのが良いと思います。知ってらっしゃるかとは思いますが、かかる費用は物件の金額だけではおさまりません。 諸費用や家具家電購入などを考えると、掛けようですがプラス200万~場合によっては500万くらい余計に掛かります。入居後、経済的にキツキツになったら家族関係もギクシャクしてしまうかもしれません。そういうことも見越した上で、大丈夫という計画が立てられるなら購入されれば良いと思います。自分のことを言って恐縮ですが、はじめは広い部屋を買おうかと思っていたのを、色々考えて違うのを選びました。結果良かったと思ってます。管理費などの細々とした入居後の費用もかかるし、家具や家電を余裕を持って買えました。 もう一度返済のシュミレーションを冷静にして、それでも頑張れると思えるなら……。何か上から目線に感じられたらごめんなさい。 購入しての正直な今の気持ちです。最後は自分で決めるしかないですね。 |
542:
匿名さん
[2017-11-08 19:53:04]
>>538 マンション検討中さん
野村の人には何か言われませんでしたか?個人的意見ですが、圧倒的に貯金額が少なすぎると思います。手付けとして1割支払うので。 予測できないアクシデントなども考えると、……すみません……この貯蓄額では私なら絶対に購入しません。 |
543:
匿名さん
[2017-11-08 21:18:29]
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544:
匿名さん
[2017-11-08 22:10:45]
皆さんは引越し業者どこに決めましたか?私は幹事会社のサカイにしちゃいました。見積もりでは他社の方が多少安かったのですが、最後はサカイの方がスムーズなのかなあと思って決めちゃいました。
他社でもスムーズなのですかね。まあ決めてしまってからゴチャゴチャ言ってもしょうがないのですが、書き込んでしまいました。 |
545:
匿名
[2017-11-08 22:21:15]
>>538 マンション検討中さん
世帯で700万は、お子さんもいるので今後キツイかもしれませんが、奥様も後に働くのであれば、まだお若いので大丈夫ではないでしょうか?その若さでその位の年収であれば、昇給も見込めるのではないでしょうか? うちは2人家族、世帯年収900万〜1000万ですが、貯金も浪費家だったのであまりありませんでした。ですがマンション購入により倹約家に変わる事ができました。 オプション会社ではなくコストを抑えながらカーテン、照明、家電、家具などを購入しました。ですが、今のところで200万以上かかってます。入居が本当に待ち遠しくて楽しみです。 この物件にこだわらないのであれば今後の生活スタイル、奥様と相談をしてから焦らずゆっくり決めてもよろしいのではないかと思います。 |
546:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-08 23:25:50]
皆さん意地悪ですね。29歳で400万、年収700万は充分ですよ。銀行さんが貸すと言ってくれるなら買いましょう!みんなで仲良く暮らしたいので。ただ、こんな住人と一緒には住みたくないですね。
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547:
匿名さん
[2017-11-08 23:39:17]
>>546 住民板ユーザーさん1さん
意地悪で言っているのではありませんよ。皆さん現実的な考えを述べているだけです。「大丈夫。」と言うのは簡単だけど、それこそ無責任。 でも、この事で雰囲気が悪くなるのも嫌なので、この件はこれくらいにしませんか?そもそもここは住民版です。 |
548:
住民板ユーザーさん5
[2017-11-08 23:41:48]
これからしばらく仙台に住むなら、買ってもいいと思います。年収がそれなりにあるので。その年齢でその年収は立派だと思います。子供かが小さいうちの方が、医療費もからないし。
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549:
マンション検討中さん
[2017-11-09 00:14:18]
>>547 匿名さん
皆さまレスありがとうございます! 結婚2年目で共働き期間が1年の為、1年分の貯金しかないのが現状です。。 海外旅行とか行ってしまったし、 妻も仕事に復帰するなら世帯年収は1200万くらいにはなるのですが、それにしても貯金少ないですよね(@_@) ご意見ありがとうございました! このレスをもちまして退散します! |
550:
匿名さん
[2017-11-09 09:58:53]
支払いの振り込み用紙って、もう届きましたか?支払うものを支払って、早くスッキリしたいです。
再内覧会が全て終わってから一斉に届くのでしょうか? |
551:
住民板ユーザーさん7
[2017-11-09 14:06:08]
>>550 匿名さん
私も待っている一人です。 こないだ営業さんに問い合わせしましたら、「ちょっと遅れています」というお返事でした。24が期限ですから、中旬には届くと判断しましたが、、そろそろですよねぇ。。 |
552:
住民板ユーザーさん5
[2017-11-09 15:03:36]
営業マンに確認しました。
明日の10日から順次発送するそうです。 |
553:
匿名さん
[2017-11-09 16:10:53]
教えてくださってありがとうございます。安心しました。
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554:
匿名さん
[2017-11-09 18:54:14]
皆さんすごいですね。私なんか年収600万で頭金ゼロで買ったというのに…
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555:
匿名さん
[2017-11-09 19:51:18]
それぞれ家庭環境や年齢・貯蓄額なんか条件はバラバラ。
この物件が欲しいと思ったら買えばいいし、 悩むなら退けばよい。 買わなくて後悔するかもしれない。 買っても後悔するかもしれない。 人生に正解なんてない。 |
556:
匿名さん
[2017-11-09 21:06:37]
頭金0で野村の人がOK出したのですか?
物件価格の1割を契約時に納入しましたが。 失礼な言い方ですが、本当に購入者ですか?たまに紛れ込んでくる人がいるので……。 それとも、残っている物件を売るために条件を緩めたのでしょうか? |
557:
匿名さん
[2017-11-09 21:08:06]
三井のパークタワーも1割が頭金です。頭金0は怪しいですね。
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558:
匿名さん
[2017-11-09 21:28:54]
頭金0でOKを出す物件ではないと思ってましたが……。世間話のように今度野村の人に聞いてみます。
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559:
匿名さん
[2017-11-09 21:36:16]
低金利なんで頭金なしはよくありますよ。
貯金ゼロで頭金が払えないのなら話は違いますけど。 |
560:
匿名さん
[2017-11-09 21:42:31]
よくあっても、ここは違うと思うので、機械があったら聞いてみます。どうでもいいいですが、部外者の紛れ込みが嫌なので。
野村の人が「0はない。」と言ったら部外者ということが明らかになりますね。 |