ONE PARK RESIDENTIAL TOWERS〔契約者専用〕

[契約済みさん]

ONE PARK RESIDENTIAL TOWERS契約者用のスレです。よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588061/

公式HP：http://www.proud-web.jp/sendai/asuto-1park/

所在地：宮城県仙台市太白区あすと長町４丁目3番9（地番）
交通：東北本線 「長町」駅徒歩7分、地下鉄南北線 「長町」駅徒歩8分
　　　仙台空港アクセス線 「長町」駅徒歩7分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上24階
間取り：3LDK ～4LDK
売主：野村不動産株式会社、株式会社ワールドアイシティ
施工会社：株式会社大林組東北支店

[2881: 匿名]

今日、パトカー停まってました？パトロールかな？

[2882: 住民板ユーザーさん1]

自分は夏祭りに参加していませんが、近隣の方を含め楽しんでもらえたなら別に何とも思いません。
むしろ住民が団結してイベントを興せる素敵なマンションだと思います。

ただ今後、そういった疑問を感じる支出がある場合は住民の意思を確認するとかがあってもいいのかもしれません。
一々アンケートをとって、さあ返答してくれる方が何割になるかは不明ですが。

また意見と文句は違います。
あれもイヤだ、これもイヤだ、ではなく建設的な意見なら堂々と投書していいと思います。

理事の方への誤解は悲しいですね。
何でもやっていいんだ！という方はいないと思いますよ。
ご自分が輪番でまわってきた時に同じことを言われたらどう思うでしょうか？

[2883: 匿名]

批判的な提案を｢文句｣と捉えられちゃうと恐いです。

[2884: 住民板ユーザーさん2]

①この資料わかりづらいんだけどー！
理事なら何やってもいいのー！？

②資料でわかりづらいところがあったので、更なる説明を求めます。
全員の意見をまとめるのは大変だと思いますが、インターネットを使ったアンケートなどを実施してもっと住民の意見を集めていただきたいです。

どちらが文句でどちらが批判でしょうか？
大人ならわかりますよね。

[2885: 住民板ユーザーさん8]

わかる方がいれば教えてください。
水道の出を押さえるには、どこを操作すればいいですか？
レバーの上げ下げを少しにすればいいと思いますが、家族の中におもいっきりレバーを上げて水をじゃぶじゃぶ使うので。

[2886: 住民板ユーザーさん7]

>>2885 住民板ユーザーさん8さん

下にある蛇口じゃない？

[2887: 住民板ユーザーさん8]

>>2886 住民板ユーザーさん7さん

ありがとうございます。見てみます！

[2888: 住民板ユーザーさん3]

リビングとベランダの間のサッシですが、シルバーの塗装は綺麗なままですか？
うちは、住んで一年くらいでハゲかけてきてて今に至ります。

こんなに早く、剥げるものなの？
皆様のお宅はいかがですか？

[2889: 匿名]

>>2888 住民板ユーザーさん3さん
今のところ大丈夫です。
…ところで、サッシって剥げるものなのですか？
3年目まではアフターで無料で修理していただけますが、3年目の点検は終了したかもしれません。

[2890: 住民板ユーザーさん3]

剥げてるのか汚れなのかわからないのですが、ポロポロとれてきます。

[2891: マンション住民さん]

我が家には『国勢調査票』が届いていません。
皆さん、届いていますか？

[2892: 匿名]

>>2891 マンション住民さん
随分前に届きました。
インターホンごしに「ポスト入れておいてください。」と言うと「世帯人数と男女別だけ教えてください。」とのこと。「用紙に記入しますよね。」
と軽く断りましたが、国から聞くように言われてるのでとの答え。
このご時世、嫌な感じでしたが答えました。
後から市政だよりか県政だよりをみたら、聞くと書いてありました。
書くのに、何故更にインターホンごしに言わなきゃならないのか、未だに？です。

[2893: 住民板ユーザーさん7]

>>2892 匿名さん

留守宅は聞かれないのに不思議ですね。

[2894: 匿名]

>>2893 住民板ユーザーさん7さん
留守のふりすれば良かったかなー！
失敗したー！

[2895: 匿名]

私は太白区役所に問い合わせまでしました。
係の人も、理由は分からないけど国から聞くように言われてるのでと回答されました。
現場の人も理解してないことをさせるんだと思いました。

[2896: 住民]

今朝というか、夜中の2時ぐらいにエレベータホール、共用廊下で騒ぐ男性の声
怖くて見に行けませんでしたが、ここの住人？

非常識な時間帯にいい迷惑です。
管理人が、夜間の出入りを防犯カメラ等で確認してほしいものです。

[2897: 匿名]

>>2896 住民さん
エレベーターホールや共用廊下なら住人でしょうが、家で寝てる時にエレベーターホールからの音、聞こえますか？
どこから聞こえるという場所の特定って難しくないですか？
余程近くからじゃないと分からない。
でも、本当にそういう事実があれば、確認していただくことには賛成です。
家は、何か遠くからバイクの音聞こえるなあ…程度です。
午前2時頃は熟睡していたのか、全く分かりませんでした。

[2898: 評判気になるさん]

>>2897 匿名さん

部屋の場所と寝ている部屋にもよるのでは？？
要確認ですね！

[2899: 契約済みさん]

管理人さんを24時間体制にしましょう！

[2900: 住民板ユーザーさん2]

>>2899 契約済みさん

金かかるよ！

[2901: 住民板ユーザーさん1]

今朝の気づいたのですが、おそらく公園横に路駐している車が車内灰皿のゴミを路上に捨てたらしく道路に大量の煙草の吸殻が。
公園は何でも口に入れてしまう年の子も遊びに来る場所って分からないんでしょうね。昭和ならまだしもこの令和のご時世にいまだにゴミのポイ捨てする人間がいることに驚きです。

[2902: マンコミュファンさん]

駐車場待ちの方いますか？　
既に何年くらい待ってます？またはどれくらい待っててマンションの駐車場に停まれるようになりましたか？

[2903: 契約済みさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2904: 住民板ユーザーさん1]

質問です。しげる幼稚園かすがわら幼稚園についてです。入園申込みの際、朝何時くらいから並ぶものでしょうか？分かる方教えて下さい。今年入園希望で情報が欲しいです。よろしくお願いします。評判などもあれば助かります。

[2905: 住民板ユーザー3]

>>2904 住民板ユーザーさん1さん

しげるは面倒だよ。
古き良き時代の流れを受け継いでいるから。

[2906: 住民板ユーザー8]

>>2904 住民板ユーザーさん1さん

今年入園？
来年度じゃないの？

[2907: 住民板ユーザーさん8]

>>2906 住民板ユーザー8さん
来年です。間違えました。

[2908: 住民板ユーザーさん8]

>>2905 住民板ユーザー3さん
返信ありがとうございます。そうなんですね。説明会もそういう雰囲気はありました。申込み時は並びましたか？

[2909: 住民板ユーザーさん1]

>>2904 住民板ユーザーさん1さん

すがわら幼稚園は抽選だから、抽選時間にいけば大丈夫だよ。
ただ、募集は一学年90名程度あるけどプレと兄弟園児枠で大部分が埋まるから一般募集は結構少ないから倍率は5倍以上と狭き門。

[2910: 匿名]

総会結果報告の文書が届きましたね。
土曜日にコミュニティラウンジで何か集まりらしきものがあったのが理事会でしょうか。
休みの日に時間を割いて話し合ってくださっていることには感謝申し上げます。
ただ、報告書には一部残念な記述がありました。
｢理事会の提案に賛成してくださった方には感謝｣｢ご意見のある方は積極的に理事に立候補を｣という点です。
意見を述べる人は、少なくとも資料をよく読み、考えている人だと思います。
どちらにも同じような気持ちを持っていただけないのかと残念に思いました。
こういうことを言うと、不満なら理事に…と、また言われてしまうかもしれませんね。
勿論、順番が回ってきたら務めるつもりではありますが、その時は気を付けようと思いました。
なってみなくては分からないこともあるかもしれませんが、今は、そんな感想を持ちました。

[2911: 匿名]

フラワーアレンジメントのような少額なものはともかく、今後の資産価値やマンションの運営に大きく関わってくる｢すまい・る債購入｣についての対応は残念に思った。
ただ、｢11月頃迄に臨時総会を開催して最終的に判断｣という文章に一縷の望みを抱く。
その時は、｢すまい・る債｣について適正に判断するに足る資料が欲しい。
結果報告の資料には、HPで各自確認するように書いてあったが、方法が分からない方々がいたら周知されなくてもいい内容ではないと思う。
よく分からないから、取り敢えず賛成しとくか…となってもいいような内容・金額ではない。

[2912: 匿名]

結果報告で、すまい・る債については、管理会社が提案したことが分かって良かったです。
元本割れしたら、管理会社変えましょう。

[2913: 匿名]

結果報告にあった｢三井住友銀行は一度決済用預金に切り替えると再度利息付預金には変更できない｣って本当ですか？
これも｢管理会社によると｣ということですが。
他の銀行なら出来るのですか？

[2914: 匿名]

>>2911 匿名さん
11月って…、もうすぐじゃん。

[2915: 匿名]

>>2913 匿名さん
中途解約も可能って書いてあるのにね。
変更には厳格なんだ。

[2916: 入居予定さん]

｢理事会の提案に賛成してくださった方には感謝｣
｢ご意見のある方は積極的に理事に立候補を｣

この辺りは例え会議で発言が出たとしても、そのまま載せるかねという内容
前期の理事会は、少なくとも合格点ではないね。

[2917: 住民板ユーザーさん1]

住民が意見をしても、匿名じゃなくても気軽に発信するな、と誹謗中傷的な感じで理事会に受け取られてしまう事に驚きました。

フラワーアレンジメントの件でも、ただ無駄だとかの意見だけではなく、その費用をコロナ対策や災害備蓄等にプールできるのではないか、という今の状況だけではなく、先を見据えた提案もあるので、住民も真剣に考えていると思います。
結局、理事会の任務は大変なんだから住民は文句な、というところでしょうか。

[2918: 匿名]

｢自分の意見を反映させたい人は積極的に理事に｣って、そういう考えって危険じゃない？
今の理事の人だって、自分の意見を通すために理事になったわけではないでしょう？
あくまでも全体のことを考えて活動しているのだと信じたいです。
でも、｢意見があるなら積極的に理事を｣という言葉で終わらせるとしたら、誤解されちゃいますよ。

[2919: 匿名]

せめて、｢すまい・る債｣については、再度、内容の詳細を提示した上でアンケートを取ってほしい。
管理会社の提案なら、管理会社に資料の準備、アンケート用紙準備をお願いしてもいいのでは？
｢管理会社への詳細な資料の作成の指示｣というのに期待しています。

[2920: 匿名]

理事の方たちにとっても、詳細が分かる資料を提示した上でアンケートを取って決定された方がスッキリするのでは？
もちろん、一住人の私も、今のモヤモヤ感が解消されます。

[2921: 匿名]

>>2918 匿名さん
いつかはみんな、輪番で理事になるのにね。
積極的になられる方って、自分の意見を通すためでなく、ボランティア精神溢れる方だと思ってましたが。

[2922: 匿名]

>>2917 住民板ユーザーさん1さん
同意見です。
結果報告の最後のページに「費用の使い方に意見があれば是非積極的に理事に」書いてあって、ビックリしました。
理事にならないと意見が採用されないとも取れます。
出された意見、読ませていただきましたが、ほとんどが、マンションのことを良く考えていると思いました。

[2923: 住民板ユーザーさん8]

>>2909 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。参考になります。

[2926: 住民板ユーザーさん8]

[No.2924～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2927: 入居済みさん]

臨時総会のお知らせはきましたか？

すまい・る債の購入時期（2020年11月頃）までに臨時総会を開催して最終的に判断することを条件とする。

と第２期定期総会結果報告にあったのですが私はまだその臨時総会の案内が来ていません。
皆様には臨時総会の案内は届いていませんでしょうか？

届いていたら、教えて下さい。

[2928: 匿名]

>>2927 入居済みさん
届いていないので、まだ購入していないのだと解釈していました。
まさか条件を満たしてないうちに購入はさすがにしないでしょう。
…と、思ってます。

[2929: 住民板ユーザーさん1]

今朝シティータワーのバルコニーのガラス清掃してるの見ました。今年2回目です。最初から予定してたんでしょうかね。

[2930: 匿名]

>>2927 入居済みさん
もう11月の土日で臨時総会が出来るとしたら28･29日しかありませんね。
約束は守っていただけるのでしょうか？

[2931: 匿名]

エレベーターロープ交換工事の連絡がポストに入ってましたが、以前住んでいたマンションでは行ったことが無かったのでネットで調べてみました。
すると、一般的には10～15年くらい、劣化が早ければ７～10年くらいで…と書いてありました。
ここはまだ3年くらいです。早すぎませんか？
勿論、劣化が酷く必要というなら仕方ありませんが、それはそれでエレベーター自体に問題あり？とも思えてきます。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？
過剰で無駄な費用とは思いたくないのです。
これも理事にならなければ言う権利が無いことですか？

[2932: 匿名]

エレベーターのことではないのですが、修繕については管理会社任せではダメだと言われています。
関連会社の利益等で必要の無い、或いは過剰な修繕を行う場合も出て来るからだそうです。
そういうことが無いように確認するのが管理組合、並びに理事の役割なんでしょうね。

[2933: 住民板ユーザーさん6]

>>2931 匿名さん
このマンションのエレベーターはフルメンテナンス契約ではないですか？費用は無償でしょう。有償なら先日の総会予算工事に入っているでしょうしね。見ましたか？ご不安なのは伝わりましたが、こんな誰もが閲覧投稿できる外部サイトにご自身の知識不足による不安と不確定な内容を投稿するのはどうかと思いますよ。当マンションの資産価値にも関わりませんか？本当にご不安なら管理会社へ連絡して聞けば済む話ではないですか。

[2934: 匿名]

無償なんですね。
それで3年で交換してくれるということは、凄くサービスしてくれているのかな？

[2935: マンション住民さん]

２人の子供を連れたお父さんがマンション前から道路を横断してヨークへ。しかも子供２人のうち１人はバギー。モラルないなぁ。

[2936: 匿名]

>>2935 マンション住民さん
ここの人？よその人？

[2937: 住民板ユーザーさん1]

今、Wi-Fiが繋がりません。
皆さまのお宅はどうですか？

[2938: 契約済みさん]

>>2934 匿名さん
エレベーターのトラブルが多かったので厳しく対応しているとかの話だったような…？

[2939: 住民板ユーザーさん1]

>>2935 マンション住民さん
マンションから出て横断してる人、たまに見かけますよね。
結構高齢な方が多い印象です。気持ちは分かりますが危険ですね。

[2940: 匿名]

>>2939 住民板ユーザーさん1さん
2935さんによると子供を連れたお父さんということでしたが、色んな人がいるんですね。

[2941: 匿名]

子連れの方は特にやめた方が良いと思う。
親が付いてないときもやっちゃいそうだから。

[2942: 匿名]

臨時総会の案内、来ましたね。
理事会の皆様、資料ありがとうございます。
今回の資料には、それぞれのメリットデメリットが記載されており、判断の材料になると思います。
それでも、慎重な私はやはり少額な利息が付くものより、ガッチリ元本保証のを選んじゃいますが…。
要求に合わせて資料を作成していただいたことに、信頼を置くことが出来ました。
意見があるなら理事に…というような記載があったときに愕然とした気持ちにさせられたのとは真逆の気持ちです。
ありがとうございました。

[2943: 入居済みさん]

私も2942さんの意見に賛同します。
資料の3ページには2億3500万円を10年間預けると約159万円の利息がもらえると書いてありますが、資料の13ページの一番下のご注意を見たら小さな文字で
「マンションすまい・る債」は政府保証は付されていません。発行体である機構の信用状況の悪化等により、「マンションすまい・る債」の元本や利息の支払が滞る可能性や、元本割れが生じる可能性があります。
としっかり書かれているのが心配です。
やはり、利息は付きませんが4ページに書かれている③決済用普通預金の方が良いと思いました。
③決済用普通預金
取扱金融機関が破綻しかつペイオフ式が適用された場合、・・・・・・・
決済用預金の場合は全額保護対象となります。
としっかり書かれています。
なので私は
１．すまい・る債を購入×および決済用普通預金へ変更〇
を選びたいと考えています。

今回の臨時総会資料はすまい・る債の内容がしっかり書かれていたので比較しやすかったです。ありがとうございます。

[2944: 入居済みさん]

マンションすまい・る債ですがこの低金利の世の中で0.08％の平均金利は魅力です。
しかし、10年債なので今後もし金利が上昇した時は後悔するのでは？
中途換金OKとありますがあくまでも修繕工事などの場合だけでは？
金利が上昇したのでそちらに乗り換える事ができるのでしょうか？
中途換金には機構による審査及び承認が必要です。
と書いてあるので、修繕ではなく利息の為の解約は認めてもらえないのでは？
利息だけを考えるのであればこの低金利時代に10年確定金利を選ばないで流動性のある決済用普通預金に預けて、すまい・る債の金利が上昇したらその時に購入したほうがお得かも？
2010年2月に発行されたすまい・る債の平均金利は0.942％と今の10倍以上だったので・・
中途換金に詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

[2945: 匿名]

>>2944 入居済みさん
0.08%の利息と元本割れのリスクと…。
やはり、元本割れは無いだろうという希望的観測に基づいてらっしゃいますか？
今の、この時節では安全性って何より大切に感じるのですが…。
批判しているのではないです。元本割れは想定してらっしゃるのか、億が1000万しか保証されなくてもいいという覚悟があるのか…と思ったものですから。
決して有り得ないことではないと思っています。

[2946: 匿名]

株式投資していて元本割れしたことがあります。
投資したときは増えることしか考えていませんでした。
100万ちょっとの少額投資だったので傷は浅かったですが、それ以降は地道にペイオフギリギリの額まで複数銀行に定期預金して今に至ります。
元本保証の安心感の上で、千円単位くらいの利息で満足しています。
元本保証されていれば利息は０でも良い派です。

[2947: 住民板ユーザーさん2]

意外と保守的な人が多くて驚く(????)

[2948: 匿名]

保守的…なのでしょうか？

[2949: 住民板ユーザーさん6]

>>2948 匿名さん

だと思いました。
皆さん、投資とかしないの？

[2950: 入居済みさん]

>>2945 匿名さん
2944です。
そうですよね！すまい・る債は元本割れのリスクがあると資料にも書いてありましたね！
でも、理事会の人が少しでも修繕積立金を増やしたいという気持ちで検討されているのもわかります。
私の考えは基本は修繕積立金のような非常に大切なお金でマンション住民みんなの共有財産は少しでもリスクのある物には投資しないほうが良いと思います。
それでも、理事会の方が少しでも増やしたいと考えるのであれば、今はそのタイミングでは無いのでは？と思い書きました。
私も多少の投資の経験もあり、痛い思いも何度もしました。今も少額ですが勝ったり負けたり
その経験からも今、すまい・る債のような債券を購入する時期では無いと思い、上記のような意見をかきました。
まとめると
①修繕積立金は元本割れのリスクは０（ゼロ）にしたいので決済用普通預金の方に賛成
　ノーリスク　ノーリターン　です
②もし、すまい・る債で修繕積立金を増やしたいのなら今はまだその時では無い、もっと金利がUPしたらその時に検討したほうが良いのでは？　ローリスク、ローリターン
です。今のすまい・る債はローリスク、ローローローリターンなので投資には向かない？と私は思います。

[2951: 住民板ユーザーさん5]

>>2936 匿名さん
よその人

[2952: 匿名]

>>2949 住民板ユーザーさん6さん
嫌味だと思われると困るのですが、増やす必要が無いので、投資はしません。
減りさえしなければ安泰なので。
その昔、投資で痛い目を見たので…。

[2953: 匿名]

そう考えると、ここは増やさなきゃダメだってこと？
計画が甘かったの？
そうじゃないなら、今は投資は避けてほしいな??。

[2954: 匿名]

>>2950 入居済みさん
激しく同意します。
私が投資するときは、全額無くなっても生活に支障が無い範囲でしかしません。
修繕積立金は無くなるのは論外ですが、最悪1000万しか保証されなかったり、元本割れして減ったりするリスクを排除すべきものお考えています。
今の修繕積立金の金額では十分ではないということなのでしょうか？
だとしたら、どういう点が？
だとしても、それなら尚更減るリスクは避けなければ…。

[2955: 匿名]

以前住んでたマンションは、1回目の大規模修繕後に長期修繕計画を見直した結果、修繕積立金が+1万になりました。
そのタイミングで査定してもらい、購入時よりプラスになったので売却してここを買いました。いずれ修繕積立金が不足する可能性があるなら、もう少し高くしても私は良いと思うんですけどね。たいして増えないとこに預けるくらいなら。

[2956: 匿名]

少し話がズレてしまうかもしれませんが、「老後2000万問題」の時に、「投資で増やさなきゃ大変ですよ」という誘いに乗って、逆に自分の預貯金を減らしてしまった方を知っています。投資する時は、仮に減ってもいいのかと考えることを忘れてはいけないと思います。

[2957: 匿名]

>>2955 匿名さん
私も、もし不足することが確実なら少額の利息…しかも不安定な…に期待するのではなく、不足する分を明確にした上で、その支払いをする方に賛成です。

[2958: 匿名]

そもそも、将来不足するのかどうか分からない今は、あやふやなリスクは負いたくは無い。

[2959: 住民板ユーザーさん5]

>>2942 匿名さん

[2960: 住民板ユーザーさん5]

そんなことより引き戸の音が気になりますね

[2961: 住民板ユーザーさん5]

>>2941 匿名さん

[2962: 住民板ユーザーさん5]

>>2942 匿名さん

[2963: 住民板ユーザーさん5]

そんなことより引き戸の音が気になりますね

[2964: 住民板ユーザーさん5]

そんなことより引き戸は静かにしめる>>2958 匿名さん

[2965: 匿名]

>>2959 住民板ユーザーさん5さん
2942ですけど、何でしょうか？

[2966: 住民板ユーザーさん4]

>>2963 住民板ユーザーさん5さん

どんな風に気になるの？

[2967: 匿名]

幾つかの投稿番号を ただ書くだけの手法、友人のマンションの掲示板でもあったそうです。
気に入らない内容の書き込みをした人達への嫌がらせじゃないかと言ってました。

[2968: 匿名]

付け足しで…、引戸の音等、誰にでも思い当たるようなことを書き、特定してると思わせる不気味な雰囲気を醸し出そうとしている点も一緒だそうです。

[2969: 匿名]

>>2968 匿名さん
なるほど。逆に、そうじゃなきゃ掲示板のセキュリティ面で大問題。
続くようであれば、管理者に連絡するべき。
ご友人のマンション掲示板の管理者も、このマンションと同じなのでしょうか？
関係者が…ということはないですよね－。

[2970: 住民板ユーザーさん3]

住宅ローンを組んでいる方にお伺いしたいのですが、今回の年末調整で住宅ローンの1%全て戻ってきましたか？

去年は戻って来たのに、今年は戻りが50000くらい少なかった。年収も下がった訳では無いのに。

[2971: 住民板ユーザーさん]

>>2970 住民板ユーザーさん3さん

・ローン残高が4,000万切っている
・企業の場合、他の控除等の兼ね合いで、年末調整で引かれてしまった

が考えられませんかね？
私も40万以下ですが、年収、扶養者の収入などでたぶん調整がかかっていているのかなと思ってました。

[2972: 住民板ユーザーさん1]

毎日のように夜、車寄せにシルバーのホンダ
フィットが止まってますが、何なんですかね。
無断駐車を監視するために防犯カメラを管理費で設置したのに、管理できない管理人は
替えましょう。
本当に今の管理会社はだめです。

[2973: 住民板ユーザーさん4]

>>2972 住民板ユーザーさん1さん

警察に通報してみましょうか？

[2976: 住民板ユーザーさん5]

それは、貴方でしょ！
このマンションの価値を下げたいだけ。
引きこもりの暇人！
管理人さんは毎日頑張ってますよ??、

[2977: 住民板ユーザーさん5]

>>2967 匿名さん

それは、貴方でしょ！
このマンションの価値を下げたいだけ。
引きこもりの暇人！
管理人さんは毎日頑張ってますよ??、

[2978: 住民板ユーザーさん5]

>>2972 住民板ユーザーさん1さん

[2979: 住民板ユーザーさん5]

>>2967 匿名さん

[2980: 住民板ユーザーさん5]

>>2967 どこの誰がそんなことを言ってた？匿名さん